Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Gentleman

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Zoti ka qene...eshte....dhe do jete 1..Dhe per ata qe presin te shohin ndonje ndryshim...po ju garantoj se do jete nje pritje e gjate...
Me behet qejfi qe e keni hapur kete diskutim...por duhet ndryshuar titulli..sepse Zoti nuk eshte loder qe ndryshon nga viti ne vit...qe Zoti tju bekoj...lexoni biblen dhe fjalen e birit te tij te vetem Jezu Krishtit i cili erdhi ne toke dhe u kryqezua per falur m'katet tona...ai eshte e verteta dhe e vetmja rruge per tek mbreteria e Atit tone ne qiell...Zoti bekofte kedo ate qe shperndan fjalen e tij....gjithashtu edhe ju....
 

Kordelja

Valoris scriptorum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Gysi, nuk po zhvilloj ne gjeresi temen perse ka ngecur diku evolimi i mendimit njerezor. Ka shume arsye, por mbi te gjitha eshte se mendimi filozofik nuk i ushqen njerezit me buke, tani ne jetojme ne nje shoqeri teknike jo agrare. Nivelet e shoqerise nuk jane me dy, si ne lashtesi, ka me shume dhe njerezit nuk punesohen gjekundi sepse jane filozofe. Qe te hash duhet te punosh e qe te punosh duhet te zhvillosh aftesi te tjera, larg filozofikes dhe abstraktes.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Pikerisht ky eshte nje fenomen i rrezikshem per nje shoqeri Kordele.
Kultura e konsumit, tregi, zhvillimi teknologjik te cilat jane ne themel te qyteterimit te sotem, jane elemente te cilat e demtojne zhvillimin.
Ritmet e zhvillimit sot percaktohen nga tregu, dhe nuk orientohen sipas nje zhvillimi filozofik te afte te gjeje rrugen e duhur nga duhet te ece shoqeria.

Ky eshte nje problem mjaft i gjere, i cili eshte trajtuar gjeresisht nga filozofia tradicionaliste. Thelbi ne kete gje eshte se zhvillimi teknologjik nuk eshte domosdoshmerisht kriteri kryesor per te percaktuar zhvillimin e nje qyteterimi.
Ne qofte se zhvillimi teknologjik nuk shkon ne varesi te nje zhvillimi filozofik, metafizik, kozmologji, shpirteror, qyteterimi eshte i rrezikuar ta gjeje veten ne rrenojat e ngrehinave te veta.

Sot shohim dukshem qe nuk eshte me qenia njerezore ne qender te botes. Ne qender te saj sot eshte vendosur makina, tregu, konsumi. Njeriu po kthehet dita-dites ne nje ingranazh te kesa makinerie te stermadhe te afte per te perpire njeriun si entitet superior, si qenie qe ka nevojat e veta te ndryshme nga ritmet qe kerkon zhvillimi industrial.

Pra bota sot nuk eshte hic me e mire se perpara 100 apo 200 vjetesh. Perkundrazi, sociologet sot bejne fjale per nje te ardhem krejt te erret te njerezimit i cili sot eshte bere "i pakontrollueshem".

Nejse, muhabet i gjate.
 

Kordelja

Valoris scriptorum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Ke fol si Marksi tani, madje dhe pasardhesit e tij (obskurantistet moderne) do te ta kishin zili.

Me fal po kush i ve makinat ne pune, apo i vene pelat. Me fal per analogjine ekstreme, por kjo qe thua ti nuk shkon.Eshte provuar tashme shkencerisht qe te fajesosh teknologjine se po zevendeson njeriun, eshte a pabaze.

Beji nje pyetje vetes: Ku do ish bota sot po te mos ishte shpikur rrota? Po po te mos ish shpikur elektriciteti? Pyetjet do ishin te pafundme ndersa pergjigja do ish vetem nje; njerezimi do ish duke medituar neper shpella dhe duke iu lutur qiellit te hapej qe te dilnin te gjuanin se po ngordhnin per buke.

Je shume idealist kur presupozon qe njerezimi do ish me mire pa tekniken dhe me filozofine. Kuptohet qe njeriut i duhet dhe filozofia, por ne nje shkalle te moderuar, pasi ajo nuk ushqen barkun-nevoja imediate fizike-por mendjen. Mendja ka provuar te jetoje pa "ushqim", ndersa fiziku jo.

Nese ti njeh ndonje metode qe njeriu te jetoje me filozofi, nga aspekti i burimeve te kufizuara qe disponojme do ish shume mireberes. Ne e dime qe rezervat natyrore jane skarce dhe te kesh arritur te gjesh nje metode per zevendesimin e konsumimit te tyre me dicka abstrakte eshte kulmi i miresise per njerezimin qe eshte ne kerkim te zgjidhjeve alternative per te shpetuar te ardhmen e tyre e cila mvaret nga keto burime te cilat jane jetike per ekzistencetn e tij.

Sociologet nuk shqetesohen se e ardhmja e njerezimit eshte ne erresire per shkak te zevendesimit te filozofise me teorite konsumatore, ata shqetesohen sepse ne po mbarojme rezervat tona, jemi te kufizuar nga ato cka disponojme per te konsumuar, jo per mungesen e mendimit evulativ ne mendjet njerezore.

Gjithashtu, meqe jemi tek nje teme mbi idhujtarine, sociologet nuk paraqesin besimin si alternative per te shpetuar nga rreziku i se ardhmes se erret.

Apo s'doje te me thoje kete?
 

spartan00

Forumium praecox
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Une doja pikerisht te thosha ashtu si ti qe sociologet paguhen per tu marre jo me probleme personale po ato te nje shoqerie.
Pastaj prit njehere,qe kur sociologet na u bene kaq ambjentalista,jo moj se problemet e rezervave fosile nuk jane bere aq alarmante sa te behet ceshtje sociale.

Nuk e di sa njeh shoqerine e vendeve me te pasura/zhvilluara,jane ne krize jo disa vjecare as dhjetra por eshte bere pjese identitetit te tyre coroditja.
Mjafton te shohesh shkaterrimin familjar per te mos ju a pasur zili e per me teper alkolduhanhashashi per tu ndjere dicka e jo dikush ...
 

spartan00

Forumium praecox
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

E para nuk e di pse po ngulmon me keto fosilizmat qe te jap sqarim i cili do te ishte jashte teme po hajt me po i hyj ketij devijimi.
Energjite fosile (nafte,gazi natyror) kane kuptim si burime te mbarueshme ne 40 vjetet e ardhshem per naften e gazi ca me shume kurse energjia nucleare mjafton sa per te ndezur si poc edhe 100 planete te tjere.
Nese flasim per hapesire a ne te ngrene prape nuk eshte ne rend te dites.

A mund te flasim per temen nese kemi gje per te thene?
 

EvEr8

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

njeriu si kafsha ma e zhvilluar, kurre nuk e ka njohur as do ta njeh - zotin - permes besimeve ai tradhetoi zotin ne format ma te egra: ndau e perçau boten, formoi lufterat ma te tmerrshme ne emer te fese e zotit. me kete del se njeriu eshte tradhetori, mashtruesi nr. 1 i zotit.

Dikush ketu permendi: filozofi, e mendje e fizik, jo kur u shpik rrota jo karrota...filozofia nuk te ushqen, njerezit do te vdisnin urije shpellave etj. Pikerisht ajo filozofia e ushqen njeriun dhe e zhvilloi deri ne kete shkalle teknologjike, mendimi filozofik pruri shpikjen e te gjitha te mirave te kesaj bote.

Njeriu nuk e njeh kurre as: filozofine, as natyren as zotin. Dituria e njeriut eshte nje thermi mikroskopike, ne krahasim me paditurine e tij. Dikush ketu filozofon aq pa lidhje e banalisht, sa qe duket sikur bubrrec ne nje guralec, qe siellet rreth tij, pa ditur as ku shkon, as cfare ben, as pse jeton. Permes mendjes mbushet ai fiziku, qe dikush thot, se filozofia nuk te ep me ngrene...hahaa sa te ulte jeni, me vjen keq! Permendni marksizem e rrotacizem...

Zoti eshte kuptimi kurre i njohur per njeriun!
 

Gysi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Kordele, perpiqu te kapesh thelbin e muhabetit. Po te jete per marksin, ti je shume me afer tij se une. Nuk e them kete thjesht per te ngecur pas fjaleve, por filozofia tradicionaliste nga une mora shkas per te shkruar rrjeshtat e mesiperme eshte me larg se kushdo lloj filozofie nga Marksi.

Me siper une nuk u perpoqa te hedh trakte per te ngritur njerezit te prishin makinat. Ajo qe po thoja ishte nje terheqje e vemendjes ndaj asaj qe qendron ne themel te shoqerive tona sot. Fakti qe ti permende se njeriut sot i duhet te ushqehet dhe filozofia nuk ia mbush barkun, eshte nje deshmi per te treguar se gjerat ne boten e sotme moderne nuk po shkojne hic mire. Pra epoka e sotme po drejtohet nga tregu dhe jo nga filozofia. E perkthyer ne nje rrafsh tjeter dtth se njerezimi sot udhehiqet nga forca iracionale te kerkeses dhe ofertes apo edhe te nje nderveprimi mes njerezish qe duhet te perfitojne nga njeri-tjetri (logjika e tregut) dhe jo nga parime racionale te njeriut te urte, te njeriut i cili deshiron te kuptoje thelbin e jetes dhe ta ndertoje ate sipas parimeve uiversale.
Pikerisht pra edhe zhvillimi teknologjik i sotem nuk e ka bere boten hic me te mire se me pare. Jo sepse makina, teknologjia eshte e keqe. Por ne qofte se njeriu nuk e vendos ate ne funksion te vetvetes, ne funksion te parimeve qe ai vete i ka vendosur vetvetes, ajo kthehet ne nje mjet qe te roberon, ne nje mjet qe tenton te te ktheje ne nje ingranazh te vetin. Shiko Chaplinin per kete. pjesen kur ishte punetor ne fabrike dhe kryente nje pune rutine. Eshte nje mga pjeset me fantastike qe e ka zberthyer me mjaft mjeshteri roberimin e njeriut nga makina, nga teknologjia, nuk dua te zgjatem ketu per ta pershkruar.
Pra sot zhvillimi teknologjik i ka shtuar njerezimit potencialet per ta shkaterruar vetveten. Duke mos u udhehequr nga disa parime, nga disa vlera te qarta te hierarkizuara, bota teknologjia vetem rrit mudesite qe njeriu ta demtoje me mizorisht vetveten.
Ajo qe une dua te them eshte se njeriun nuk e beri me te lumtur shpikja e rrotes, si dhe e cdo lloj mjeti tjeter. Ai vetem sa i shtoi komoditetin, i pakesoi orarin e punes, por lumturia eshte dicka krejt tjeter. Ky eshte nje kendveshtrim materialist i cili e vlereson lumturine civilizimin nga zhvillimi teknologjik. Ndresa per mua lumturia vleresohet vetem me paramentra shpirterore.

Problemi i mbarimit te rezervave eshte nje problem me vete. Por ajo qe une po them ka te beje me te ardhme persa i perket vlerave njerezore. Lexo Giddensin, Hofmanin, Brzhezhinskin.
Giddensi thoshte se ideali iluminist se do te vinte nje dite qe bota do te udhehiqej plotesisht nga arsyeja sot eshte thermuar. Bota sot duket me teper se kurre e paarsyeshme, dhe e pakontrollueshme. Nje bote qe rend, e pershkruan Gidensi. Dhe ne nje rendje te tille askush nuk mund t’a kape dot.
Po keshtu edhe Brzhezhinski ka shkruar nje liber te titulluar “jashte kontrollit”. Sipas tij Shekulli XX i solli njerezimit luften e dyte boterore fatura e se ciles ishte me rreth 150 milion te vrare. Logarit sa te vrare te tjere ka pasur shekulli qe kaloi? Sa viktima te tjere me semundje, me gjymtime dh embi te gjitha me probleme psikologjike si pasoje e traumave te lufterave qe shkuan> Me te drejte Brzhezhinski do ta quante shekullin XX shekuli i megavdekjeve.
Rritja e teknologjise ka sjelle shtimin e mundesive qe me pak perpjekje te shkaktosh dem te jashtezakonshem. Ne qofte se njeriu nuk eshte bere me i mire ne shpirt, ai mund ta shfrytezoje teknologjine per masakra rrenqethese.
 

atman

Forumium maestatis
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Me pelqeu analiza e Gysit dhe do te shtoja fare pak, se zhvillimi teknologjik sot nuk e ka zhdukur urine ne bote. Mjafton te mendosh miliona femije qe vdesin per buke. Si rezultat i zhvillimit teknologjik sot, kemi semurur boten shtazore dhe tani jemi te detyruar te hame semundjet qe u shkaktuam atyre. Pasoje e ketoj zhvillimi teknologjik eshte ulja e vleres se jetes se njeriut. Nuk i mbaj mend shifrat, por ne nje material qe kisha ne duar para ca kohesh analizohej se sa kushtonte jeta e njeriut neper luftra. Dhe rezultati nuk duhet te na habite, jeta e njeriut vlente qindarka ne luften e dyte boterore. Sa me shume permiresohet teknologjia, aq me pak vlen jeta e njeriut. Shkencetari qe foli per here te pare per vrimat e ozonit, foli serish para nje muaji dhe tha se tashme kjo gje i ka shpetuar kontrollit te njeriut, e ka marre vete natyra ne dore, por jo per ta ndrequr, por duke e keqesuar per inerci.
Megjithate kjo nuk eshte nje akuze qe i behet teknologjise, e cila ne vetevete eshte e mire, kur shfrytezohet si e tille. Por kjo nuk perjashton filozofine, madje ta nxjerresh jashte loje filozofine eshte nje marrezi qe njeriu mund ta paguaje shtrenjt. Fatmiresisht shumica absolute e njerzve te nje niveli mesatar edhe pse nuk mund te kene njohuri te thella te filozofise si shkence, si te tille, siç mund ta njohe nje filozof, serish e pranojne ate. Eshte ajo qe studion çdo zhvillim ekonomik, çdo shpikje teknologjie, çdo zbulim ligji, per te percaktuar te ardhmen dhe pasojat.
Tek e fundit qenia njerezore nuk eshte nje cope buke ne stomak, diçka e tille e bashkon ose e barazon me kafshet. Jane te tjera gjera qe e bejne njeriun njeri. Dhe pikerisht ne vendet e zhvilluara industrialiste problemet e krizes se identitetit jane shume me te medha se ne vendet e pazhvilluara. Kjo tregon se teknologjia po e robotizon njeriun dhe Gysi ka shume te drejte ne kete pohim, po shndron ne pjese te vetes njeriun e jo njeriu teknologjine si mjet. Nga studimet e ndryshme, te pakten aq sa shkruhet e thuhet, del se lumturia eshte ende teper larg njerzve edhe pse kane nje konfort te kenaqshem qe i rrethon.
Asgje materiale nuk ploteson boshllekun shpirteror!
 

Bamir Topi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Atman jeta e njeriut dhe puna e njeriut eshte tjeter gje(Puna e krahut flasim).me sa di une me perjshtim te lufterave jetegjatesia mesatare ka ardhur duke u rritur sidomos nga teknologjia mjekesore dhe ushqimore.Cdo e mire ka dhe te keqia ideja eshte qe balanca teknologjike anon nga e mira apo e keqja?
po te prisnim nga zoti do ishim akoma duke ngrene fruta dhe duke pasur frike nga luanet.Zoti ka qene dhe eshte nje krijim i njeriut per te shpjeguar te mbinatyrshmen dhe per te gjetur shpetim kur eshte vete dhe ne nevoje.Mbase nese shkenca nje dite do te arrije te vertetoje nje krijim te besueshem zoti do te zhduket dalengadale ose do vertetoje ekzistencen e tij dhe do krijohet po themi nje fe e qendrueshme dhe unike.
 

zog

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Zoti ka qene dhe eshte nje krijim i njeriut per te shpjeguar te mbinatyrshmen dhe per te gjetur shpetim kur eshte vete dhe ne nevoje.

[/ QUOTE ]

po pra, mire e ke, zoti eshte "krijim" i njeriut. po pastaj çfare del nga kjo ? pse se vazhdon me gjate aresyetimin tend, pse perseritesh pa rreshtur ?

e futa ne kllapa "krijimin" ngaqe nuk ka sesi njeriu ta kete krijuar zotin. apo jo ? me krijim ti doje te thoje IMAGJINATE ?

pra me drejt ben, zoti eshte IMAGJINATE e njeriut. dhe s'ma ha mendja ta ket imagjinu nga frika, sepse frike kane edhe kafshet, frike ka edhe luani mbreti kafsheve, por ai nuk ka ditur ta IMAGJINOJE zotin, siç beri njeriu.

ps; ju antizot -et me dukeni si mushkat. pra jeni nje specie qe s'evoluon dot me. s'mund te rigjeneroheni me illaf. jeni pak si zezaket qe tani qe veshin pardesy u duket vetja edhe te zgjut.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Satano, s'e paske kuptu hic ku ishte thelbi i muhabetit te meparshem.
Ajo cka po thoshim ishte qe teknologjia nuk e ben domosdoshmerisht jeten me te bukur. Perkundrazi, po nuk dite si ta shfrytezosh, mund te kthehet ne dem te njeriut.

Per sa i perket asaj qe ti thua se po te prisnim nga Zoti do te ishim akoma duke ngrene fruta dhe duke pasur frike nga luanet, eshte vetem nje fantazi e mendjes tende. Zoti nuk thote prit nga une dhe mos puno. Kjo eshte thjesht menyra naive se si ti e kupton fene. Zoti na ka dhene dy duar dhe na ka thene ti veme ne pune. S'ka asnje problem ne kete mes. Kjo eshte njesoj sikur une te them per ateistet qe po te ishte bota ateiste ne do te duheshim te ishim po njesoj duke ngrene fruta dhe duke u frikesuar nga luanet, pasi do te duhej te mendonim se ashtu sic bota u krijua rastesisht, edhe sundimi i njeriut ne bote duhet te vije rastesisht.
Por kjo nuk eshte logjike.
Ne mendjen tende, njerezit qe punojne, qe shpikin, qe merren me shkence, duhet te jene vetem ateiste.
Kjo eshte naive.
 

zog

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Kjo eshte njesoj sikur une te them per ateistet qe po te ishte bota ateiste ne do te duheshim te ishim po njesoj duke ngrene fruta dhe duke u frikesuar nga luanet, pasi do te duhej te mendonim se ashtu sic bota u krijua rastesisht, edhe sundimi i njeriut ne bote duhet te vije rastesisht.
Por kjo nuk eshte logjike.


[/ QUOTE ]

pikerisht, po te mos besonim ne zot, ose mos ta imagjinonim ate (ketu me teper behet diferenca midis racave) do te ishim sot jo vetem duke ngrene banane (nga perpara e nga prapa /pf/images/graemlins/laugh.gif ) por edhe do te vraponim me te katrat si kafshet.

a besojne kafshet ?
 

tedigo

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Nje vegel e me te zgjuave per te kontrolluar masat, kopete.

Ne te shkuaren ka qene i dobishem.
Tani eshte ne mode.
Ne te ardhmen e afert do te jete nje peshe e padobishme(mbase)

E ka thene nje me i zgjuar se mua. ( Hygo)
Sidoqofte njeriu ka pasur dhe ka nevoje te besoje ne dicka, pavarsisht se gati te gjithe e interpretojne gabim besimin.
per vete nuk kam qene ndonjehere ne kishe apo xhami, por besoj se po te dalin ne pah maskaralliqet e fese do te ishte nje dem shume i madh per njerezit. Eshte nje besim mijera vjecar. Njerezit nuk do te besonin me ne asgje pastaj. Per kete shume bejne nje vesh shurdh dhe nje sy qorr. Ne fund te fundit eshte me mire keshtu.Te gjithe ngelen te lumtur dhe te kenaqur.
me shume respekt arch_13!
 

zog

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Nje vegel e me te zgjuave per te kontrolluar masat, kopete.


[/ QUOTE ]

po enveri a nuk e kontrolloi masen pa ndihmen e tij, bile per ta kontrolluar me mire e hoqi per fare.

keshtuqe thenia jote bie poshte.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Perkkundrazi, ateizmi ka sherbyer me teper per te kontrolluar masat, pasi i jepte te drejten ideologjive te ngrinin utopite e reja.
Besimi fetar ka qene gjithmone pengese per ti orientuar njerezit drejt utopive.
Gjithsesi, ajo qe eshte me e pasakte eshte togfjaleshi "maskaralleqet e fese".
Ne qoftese me kete kuptohet "maskaralleku e ndonje kleriku apo te nje institucioni fetar, eshte absurde te akuzosh fene. Ne cdo vlere, ne cdo filozofi ka militante qe i bashkangjiten per te perfituar, per interesat e tyre, kjo nuk do te thote qe ato vlera, ajo filozofi, eshte e padrejte.
 

zog

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Perkkundrazi, ateizmi ka sherbyer me teper per te kontrolluar masat, pasi i jepte te drejten ideologjive te ngrinin utopite e reja.


[/ QUOTE ]
pse atehere citimi i marksit "feja eshte opium per popullin" u be lejtmotiv i komunisteve per te hequr fene, te cilen duhet thene e realizuan 100 % vetem shqiptaret.

a nuk tregon kjo ne fakt vetem NJE ZEVENDESIM, te nje dogme te vjeteruar me nje me te re ? per me teper faktet e deritanishme historike tregojne qarte qe kur ndikimi i fese dobesohet jeta shoqerore e njeriut e per rrjedhoje edhe ajo materiale e tij, PERTERITET.

tjeter, niçja megjithse nje filozof jo marksist e ndertoi vepren e vet pikerisht ne hedhjen poshte te dogmes mbi zotin, duke ndjekur rruge te ndryshme me marksizmin, pra duke mos vene ne qender te sistemit shoqeror komunen ose bashkesine, por mbinjeriun.
 

zoe

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

zoti nuk ka qene , nuk eshte dhe mbi to gjitha nuk do behet asgje.
 
Top