Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

marina s.

Forumium maestatis
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Nuk ka qene apo eshte Zoti,Tabu.Eshte ideja dhe besimi(me te gjitha çka ky sjell mbrapa) ne ekzistencen e nje Zoti dhe rregullave mbi menyren e jeteses te vendosura prej tij,qe i kane i kane imponuar njeriut Tabute.

Kete doje te thoje ti /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

ados

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

atehere njeriu ishte injorant..prandaj nuk kishte mundesi te jepte shpjegime rreth krijeses hyjnore..
Pyet dike tani dhe sigurisht do marresh pergjigjen...go f*** yr self , you and yr good..
ata qe besojne jane per qellime fitimi apo jane akoma injorante!!
nje miku im me thoshte per nje ngjarje ne Unin e Erfurtit..
pyeti pedagogu studentin qe po jepte provim ..
je materialist apo idealist..
studenti ju pergjigj..Materialist..naturlich..
kalove ja ktheu pedagogu
 

Guest
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
atehere njeriu ishte injorant..prandaj nuk kishte mundesi te jepte shpjegime rreth krijeses hyjnore.

Pyet dike tani dhe sigurisht do marresh pergjigjen...go f*** yr self , you and yr good..
ata qe besojne jane per qellime fitimi apo jane akoma injorante!!


[/ QUOTE ]

Pikerisht kete doja te thoja, Ados...por ti e shpjegove me gjate.

Ndersa tani ndikon "Fitimi" natyrisht,
por njehkohesisht..."Verberia" (per te mos e quajtuar injorance).
 

marina s.

Forumium maestatis
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Principet e besimit tim besoj se me mbajne shume lart nga cdo te isha pa to /pf/images/graemlins/cooli.gif

[/ QUOTE ]
Kjo eshte diçka pas se ciles doja te kapesha.Pavaresisht,ndrydhjes,shtypjes e paditurise,Zoti ka luajtur nje rol mjaft pozitiv ne permiresimin e njeriut.I referohem ndergjegjes.Nuk mund te mohohet qe njerizit,kultura e te cileve konsideronte ekzistencen e Zotit,kane qene me "njerezore" ne krahasim me...paganet psh.
Ketu me vjen ne mend qe disa popuj te Amerikes Latine praktikonin flijimet e njerezve per nder te perendive te tyre para se I Conquistadores te percillnin tek ata Krishterimin.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
pyeti pedagogu studentin qe po jepte provim ..
je materialist apo idealist..
studenti ju pergjigj..Materialist..naturlich..
kalove ja ktheu pedagogu

[/ QUOTE ]

No coment............

Menyra me e mire per te shpjeguar injorancen e sotme moderne!
 

Gysi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

E kam thene me dhjetra here, juve e gjykoni besimin nga prizmi i mohimit tuaj.

Ideja e dhene me siper nga fantazia e shpjegon me se miri kete.
Fantazia thote se besimi lindi ngaqe njerezit nuk spjegonin dot fenomenet natyrore, "ngaqe ishin injorante" (sic shprehet ajo).
Ne kete menyre, duke u nisur nga supozimi se njerezit me pare kane qene injorante (?), dhe nuk dinin te shpjegonin shume fenomene natyrore, Zotin e kishin si pergjigje per pyetjet e ngritura ndaj tyre, te cilat nuk gjenin dot pergjigje. Keshtu kush e sjell shiun????
Nuk ka pergjigje. Mesiguri Zoti!
Keshtu me zhvillimin e njohurive ndja natyres, duke iu dhene shpjegime shume fenomeneve te paspjegueshme me pare, Zoti fillon e behet gjithmone e me i pavlefshem. Fillon e shpjegon gjithmone e me pak fenomene, duke u shtyre gjithmone e me teper ne mosekzistence.


Kjo eshte nje pikepamje evolucioniste e cila nuk gjen shume piketakime me realitetin, dhe permban shume keqkuptime ne vetvete. Eshte nje menyre mjaft hipotetike, spekulative, e shpjegimit te fenomeneve fetare.

E para sepse nuk eshte e vertete qe une e shoh besimin si menyre per te shpjeguar gjerat e panjohura ne bote. Absolutisht jo. Natyra eshte e obliguar te njihet, te pakten sipas fese qe une njoh dhe besoj per te vertete. Zoti na ka dhene shqisat dhe arsyen, pikerisht per te njohur dhe eksploruar natyren. Eshte paragjykim i ateisteve qe i ben ata te kujtojne se une e besoj Zotin per t'i dhene kuptim gjerave te pashpjegueshme.

Se dyti, eshte e ditur (te pakten qe me Poperin) qe sa me teper rriten dijet dhe njohurite e per universin, aq me shume pikepyetje i dalin perpara njeriut. Aq me shume ai kupton se ka nje fushe gjithnje e me te madhe te panjohur. Ne kete menyre, edhe sikur ta kujtojme Zotin si nevoje per t'i dhene nje pergjigje te shkurter pyetjes pse, sot do te duhej te kishim edhe me teper nevoje per Zotin, ne nje kohe kur pikepyetjet jane shtuar ne perpjestim te drejte me rritjen e njohurive tona per universin.

Se treti, fakti qe ne i kemi dhene perrgjigje pyetjeve lidhur me fenomene per te cilat me pare pergjigjeshim se shkak i tyre ishte Zoti, nuk do te thote se Zoti nuk vazhdon te jete perseri shkak i tyre.
Shembull. Per zbritjen e shiut me pare mund te thuhej se shkak ishte Zoti. Por, fakti qe sot e dime qe shiu vjen nga rete, te cilat krijohen nga kondensimi i avujve qe ngrihen nga avullimi i ujerave, perseri, kjo nuk do te thote qe Zoti nuk eshte shkak. Kondensimi i avujve eshte shkaku material, ndersa shkaku ekzistencial vazhdon te jete Zoti dhe ketu nuk kemi kurrfare ndryshimi. Edhe kur njerezimi nuk e dinte shkakun natyral, apo fizik, shpjegimi se shiu shkaktohej nga Zoti ishte thjesht shpjegim ekzistencial, nderkohe qe pikepyetja per shkakun fizik vazhdonte te qendronte varur pa pergjigje. Zoti nuk eshte aspak shkak i shpjegimit fizik te fenomeneve, por shkak i shpjegimit ekzistencial. Ne kete menyre, Zoti nuk shihet si menyra per ti dhene pergjigje fenomeneve natyrore, por si nje pikepamje kozmologjike mbi boten dhe kuptimin e saj. Zoti eshte nje perfundim i nje refleksioni filozofik, perfundim i nje arsyetimi per te gjetur shkakun dhe qellimin e botes.
Pra besimtari vazhdon te besoje se Zoti eshte shkak i shiut. Ai eshte shkak i kondensimit te avujve, i avullimit te ujerave, i forces se rendeses me te cilin pika e shiut zbret ne toke, i formimit te perrenjve dhe lumenjve etj...
Ne kete rast, naiviteti eshte i atij qe e sjell kete teori duke moskuptuar sic duhet besimin dhe jo i besimtarit, i cili ne kete rast nuk shikon kaq afer hundes se tij si ateistet.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Ne kete mnyre kemi lindjen e nje tjeter feje, nje tjeter idhujtarie. Eshte shkenca ajo qe eshte kthyer ne nje fe moderne, si pasoje e nje perzierje te kote qe ateistet i bejne fese ne ceshtje shkencore nga njera ane, si dhe shkences ne ceshtje fetare nga ana tjeter. Ne kete menyre feja dhe shkenca shihen si dy menyra te shpjegimit te botes, rivale te njera-tjetres. Feja eshte nje menyre primitive, ndersa shkenca nje menyre e zhvilluar.
Gabimi eshte pikerisht kur, feja ngaterrohet ne punet e shkences, ndersa shkenca ne te fese. Ne kete menyre kemi nje fe qe (sipas ateisteve) jep te dhena shkencore ne menyre primitive dhe te gabuar, ndersa nga ana tjeter, vihet re qe shkenca tenton te jape te dhena perfundimtare ekzistenciale per boten, duke u kthyer ne kete menyre ne nje besim, gje qe nuk i shkon mendimit shkencor.
 

marina s.

Forumium maestatis
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

<font color="#666666">Shkenca kurresesi nuk mund te jete fe apo idhujtari!Tek te parat,besimi eshte i verber,ne kuptimin qe njeriu beson pa patur asnje prove konkrete.Shkenca paraqet fakte.Ajo nuk besohet,por pranohet/nuk pranohet,nese faktet vertetohen/nuk vertetohen. </font>
 

Gysi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Se pari nuk eshte e vertete qe besimi pranohet pa asnje prove konkrete, por eshte rezultat i nje reflekzioni intelektual.

Se dyti une thashe se shkenca eshte bere fe ne mendimin e disa njerezve, pasi ajo perpiqet te zevendesoje fene tek ata, duke e marre mendimin shkencor si nje menyre per te shpjeguar probleme jonatyrore, apo jo shkencore.
Problemi eshte se njerezit shpesh ngaterrohen lidhur me shkencen. Njerezit ngaterrojne faktet shkencore me mendimin shkencor. Mendimi shkencor nuk prodhon fakte. Mendimi shkencor tenton te shpjegoje fenomenet ne natyre duke u nisur nga faktet. Ne kete kuptim mendimi shkencor nuk eshte gjithmone ekzaktesisht i perfunduar. Per fenomene te ndryshme mund te kete disa teori nga me te ndryshmet qe i shpjegojne. P.sh. ka nje mor teorishe per Big Bengun. Te gjitha jane teori te cilat formulohen ne menyre hipotetike dhe asnjera nuk eshte e vertetuar plotesisht. Pikerisht duke mos bere dot ndarjen midis hipotezes dhe faktit, njerezit i marrin te dhenat shkencore te gjitha si fakte. Ne kete kuptim shkenca eshte kthyer si fe tek keta njerez, pasi jep te verteta definitive, duke mos pasur fakte perfundimtare per to.

Nje shembull me tipik eshte teoria e evolucionit e cila merret si fakt, pavaresisht se ajo mbetet teori. Dhe njerezit BESOJNE se rrjedhin prej majmunit, pavaresisht se ende nuk ka asnje fakt perfundimtar per kete.
 

marina s.

Forumium maestatis
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

<font color="#666666">Gys,e di si me duken fjalet e tua? Tentative per te ma bere mendjen çorap /pf/images/graemlins/winkwink.gif



PS: do te te replikoj sapo te mbaroje kengen Françes Radi /pf/images/graemlins/laugh.gif
</font>
 

Gysi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Mire lal. Mbaroje kengen, me terezi! /pf/images/graemlins/wave.gif

Vec mos mendo se me lart kisha ndonje qellim per t'i prish mendjen ndonjerit. Keto jane pikepamjet e mija, te cilat sigurisht qe nuk i kam shpikur une, por jane pjese e epistemologjise, apo e filozofise se shkences.
 

marina s.

Forumium maestatis
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Se pari nuk eshte e vertete qe besimi pranohet pa asnje prove konkrete, por eshte rezultat i nje reflekzioni intelektual.

[/ QUOTE ]
<font color="#666666">Dmth ka prova? cilat? </font>

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Se dyti une thashe se shkenca eshte bere fe ne mendimin e disa njerezve, pasi ajo perpiqet te zevendesoje fene tek ata, duke e marre mendimin shkencor si nje menyre per te shpjeguar probleme jonatyrore, apo jo shkencore.

[/ QUOTE ]
<font color="#666666">Shkenca mundohet te shpjegoje Natyren.Ketu futet edhe krijimi i Universit e i jetes.Cilat jane problemet jonatyrore apo jo shkencor,sipas teje,me shpjegimin e te cilave merret mendimi shkencor? </font>

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Problemi eshte se njerezit shpesh ngaterrohen lidhur me shkencen. Njerezit ngaterrojne faktet shkencore me mendimin shkencor. Mendimi shkencor nuk prodhon fakte. Mendimi shkencor tenton te shpjegoje fenomenet ne natyre duke u nisur nga faktet...

[/ QUOTE ]

<font color="#666666">...dhe duke nxjerre prova te cilat mbeshtesin mendimin.(prova,te cilat une te postimi tjeter me lart,i quajta fakte...por nuk ishte ky termi i duhur.ups!!) </font>

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ne kete kuptim mendimi shkencor nuk eshte gjithmone ekzaktesisht i perfunduar. Per fenomene te ndryshme mund te kete disa teori nga me te ndryshmet qe i shpjegojne. P.sh. ka nje mor teorishe per Big Bengun. Te gjitha jane teori te cilat formulohen ne menyre hipotetike dhe asnjera nuk eshte e vertetuar plotesisht.

[/ QUOTE ]
<font color="#666666">Fakti qe ka shume Teori te cilat mundohen te shpjegojne te njejtin fenomen,nuk do te thote se ato jane te pashpjegueshme.Do te thote qe njeriu ka ende per te zbuluar e kuptuar! </font>
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Pikerisht duke mos bere dot ndarjen midis hipotezes dhe faktit, njerezit i marrin te dhenat shkencore te gjitha si fakte. Ne kete kuptim shkenca eshte kthyer si fe tek keta njerez, pasi jep te verteta definitive, duke mos pasur fakte perfundimtare per to.

[/ QUOTE ]
<font color="#666666">Mos na e nxirr gjysmen e njerezve te planetit qypa /pf/images/graemlins/lol.gif .Ka edhe qypa /pf/images/graemlins/laugh.gif , por nje pjese e konsiderueshme e njerezve preferojne te anojne nga Shkenca pasi eshte gjithesesi me konkrete se sa Feja. </font>
 

hawk

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Atehere tek thenja "Feja e Shqiptarit..." qe ti i ke dhene edhe ngjyra,nuk ka vend fjala FEJA.
Si i tha Tef Palushi skulptorit te 5 heronjeve : o hiq gunat o hiq daten 22 gusht.
 

jimmy84

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Feja nuk dmth ZOT, feja eshte menyre jetese. S`ka lidhje me gushtin, gunat apo telat.
"Feja e shqiptarit eshte shqiptaria" nuk eshte per muslimanet, te krishteret apo besimtaret e tjere por per SHQIPTARET. (Pra ne radhe te pare je shqiptar pastaj je musliman/katolik/budist/hindu etj) Sepse ne fund te fundit fene e ZGJEDH, kombesine JO.
 

Mirsa

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Ky Zoti juaj, si krijuesi, i vetmi, gjithefuqishmi, si s'po e vret fare, mo po fare, te gjeje zgjidhjet per keto probleme qe na liston OXI? Duhet ta vrase dhe ndergjegja se i bi dhe t'i kete krijuar keto probleme, se bashku me jeten dhe gjithesine!!! /pf/images/graemlins/rolleyes.gif

[/ QUOTE ]

Zoti nuk eshte se di gjithcka qe do te beje njeriu!
Zoti di mendjen tone, di dhe "mundesite", theksoj mundesite e ndryshme qe mund te bejme ne kundrejt rrethanave, situatave te ndryshme, por jo ekzaktesisht. Prandaj eshte shkruar neper libra fetare dhe eshte bere tani e ditur e flitet shpesh, qe i dha njeriut vullnetin e lire, pra kemi shume mundesira, reagime ndaj situatave te ndryshme, te cilat Zoti i di, por nuk di ekzaktesisht "cilen" do zgjedhim ne ndaj nje situate te caktuar.
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Sa e mundur eshte qe i Gjithefuqishimi, Gjithedituri dhe Gjithepushtetshmi te kete gjera qe s'i di? Nese ka perjashtime ne konceptin "gjithe-(atributi perkates)", jane 3 apo 30 apo 300 keto rastet e perjashtimeve?
 

Gysi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Zoti di gjithcka, di dhe te ardhmen, por nuk e detyron njeriun te zgjedhe ate qe Zoti do. Eshte deshira e tij qe t'i lejoje njeriut vullnetin per te zgjedhur, ndonese Zoti e di se cfare do te zgjedhe ai.
 

Blendi

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

Meqe me kujtoi Feuerbachun Sirena te ajo tema tjeter.

Sipas tij Zoti eshte permbushja e nevojave njerezore, prandaj ai behet i gjithe-cfardo, dhe i kudo-gjendur. Jashte kohes dhe hapsires kuptohet.
Pra zoti eshte nje projektim per se jashti i natyres njerezore, e per gjithcka nje njeri vuan, tek Zoti e gjen.

Ne rast se do ta marrim kete filozofi te mirqene i bie qe Zoti te ndryshoje ashtu sikunder ndryshojne nevojat njerezore. Ne rast se psh per Izraelitet gjuha e Hyut ishte si nje shpate me dy presa, apo flatrat e tij nje mburoje e sigurte....ne ditet e sotme Zoti duhet te kete fuqi bethamore dhe engjej 'stealth'...po marre ca shembuj banale per te bere nje pyetje qe eshte edhe titull i ksaj teme.

Si ka ndryshuar Zoti ne shekuj. Ose me mire, perceptimi i Zotit nder njerez, ne shekuj?
 

^Res-Cogitans^

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Zoti di gjithcka, di dhe te ardhmen [...]

[/ QUOTE ]

Te shkuaren ...? Ka fuqi mbi te? /pf/images/graemlins/rolleyes.gif
 

^Res-Cogitans^

Primus registratum
Re: Zoti, cka qene, ceshte dhe cdo te behet?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Zoti di gjithcka, di dhe te ardhmen, por nuk e detyron njeriun te zgjedhe ate qe Zoti do. Eshte deshira e tij qe t'i lejoje njeriut vullnetin per te zgjedhur, ndonese Zoti e di se cfare do te zgjedhe ai.

[/ QUOTE ]

Nese Zoti di gjithçka , ka krijuar gjithçka : esht regjizori ; ai ka krijuar per vullnetin e tij, ka qen nje zgjedhje e tij ky krijim... ku esht lirija e njeriut?

Ku shihet deshira e njeriut-nese vjen nga nje tjeter DESHIRE me e madhe,nga nje tjeter vullnet,nga nje tjeter EGOIZEM ? Ku e sheh ti? Se une s'po e shoh lirin e zgjidhjes....hiç /pf/images/graemlins/shrug.gif. Liria esht SHUM e kufizuar. S'do te thot qe esht e keqe...por s'esht LIRI ZGJIDHJE ama ; quaje me emrin perkates t'pakten. /pf/images/graemlins/shrug.gif
 
Top