Niçja: idiot apo gjeni?

Vis Elbasani

Forumium praecox
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

PO, nese e mira per jezercen eshte te luturit zotit, te meshiruarit, te dobesuarit, te pranuarit te vuajtjes, sakrifices, altruizmit, te agjeruarit, te kamzhikuarit, te kerkuarit ndjese per "mekate".

JO! nese "e mira" qe Nice e shpalli per shpartallim eshte e mira kristiane, kjo qe une pershkrova me lart. JO! nese "e keqja" per te cilen flet Nice eshte forca e njeriut, pergjegjesia per veten, respekti i vetes ne maksimum, mosposhterimi i vetes, perballimi i te gjitha ndodhive jetesore me arsye te shendoshe.

Nice ishte nje filozof i vecante, te cilit duhet t'i njihni, te pakten, guximin e paparë, pervec forces se tij te te shprehurit dhe ideve te tij. Mund te mos biem dakord ketu nese ai ishte ajo cka quhet sot "gjeni" apo jo, POR ASKUSH NUK DUHET TE KETE GOJE TE POHOJE APO EDHE T'I SHKOJE NE MEDNJEN E TIJ TE LEBYRE SE NICE QENKA IDIOT!

Nese Nice del idiot, atehere Kanti me Hegelin e te tjere dalin mamuthë... /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

Admir

Forumium maestatis
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Nice deshton ne disa qendrime. Fllimisht, ai plotesisht kupton dhe arsyeton te famshin "vullnet per pushtet" te se gjores qenie njerezore. Zoti Frederik deshton ne dhenien e permasave se ketij kufiri. Eshte e pamundur qe cdokush te jete nje Zarathuster. Praktikisht, nqs njeriu ndjek perpikshmerisht vijen jetesore te te menduarit dhe te te vepruarit te Zarathustres, eshte e veshtiresisht e pamundur te aplikohet ne cdo fushe te jetes. Sikurse e kam shprehur edhe me perpara, per ti dhene drejtim te qarte kesaj bisede teper interesante, duhet te qartesohemi ne natyren e vertete te qenies njerezore. Te besosh ne Zotin nuk do te thote te jesh i verber, as injorant, as hipokrit, megjithese shembujt njerezor deshtojne ne me te shumten e rasteve. Koncepti i "hirit" apo i nderit te pamerituar, eshte esenca e Krishterimit. E vertete, shume e keqkuptuan, dhe keqinterpretuan nepermjet jeteve te tyre, por dogma dhe qellimi origjinal eshte i ndryshem, se bashku me frytet.

Serish, Zoti i Nices, dhe qartesisht i yti Visi, eshte i ndryshem nga Zoti i Bibles. Njeriu vendosi ti besoje Zotit per shkak se nuk mund t'ja dale individualisht.
 

Archi

Forumium praecox
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Per mendimin tim personal, qe me titullin e saj, kjo teme diskutohet mbrapsht e rrakapjekthi. Nietzche nuk ishte as nje gjeni dhe as nje idiot. Ai ishte thjesht nje filozof, si te gjithe filozofet e tjere, qe me ane te fjales japin pikepamjet e tyre dhe kendveshtrimin e tyre mbi ngjarjet dhe boten. Eshte e vertete, qe Nietzsche, qe nga viti 1889, deri ne 1900, kur vdiq, ka qene i semure psiqik, po aq sa eshte edhe e vertete, qe Nietzsche eshte keqinterpretuar shume here.
Per mendimin tim, te mbeshtetur ne vleresimet e atyre qe jane specialiste ne filozofi, Nietzsche mbetet gjithmone nje mjeshter i rralle i fjales dhe nje nga personat, qe kane ndikuar shumefish ne ktizen kulturore te fundshekullit 19 dhe fillimshekullit 20.
Gjithashtu per mendimin tim, do te ishte shume e guximshme, qe te arrihet deri aty e te deklarohet Nietzsche idiot (nuk e di, a e dine keta njerez kuptimin e fjales "idiot"?!).
 

Admir

Forumium maestatis
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Fillimisht postuar nga Archi:
[qb] Per mendimin tim personal, qe me titullin e saj, kjo teme diskutohet mbrapsht e rrakapjekthi. Nietzche nuk ishte as nje gjeni dhe as nje idiot. Ai ishte thjesht nje filozof, si te gjithe filozofet e tjere, qe me ane te fjales japin pikepamjet e tyre dhe kendveshtrimin e tyre mbi ngjarjet dhe boten. Eshte e vertete, qe Nietzsche, qe nga viti 1889, deri ne 1900, kur vdiq, ka qene i semure psiqik, po aq sa eshte edhe e vertete, qe Nietzsche eshte keqinterpretuar shume here.
Per mendimin tim, te mbeshtetur ne vleresimet e atyre qe jane specialiste ne filozofi, Nietzsche mbetet gjithmone nje mjeshter i rralle i fjales dhe nje nga personat, qe kane ndikuar shumefish ne ktizen kulturore te fundshekullit 19 dhe fillimshekullit 20.
Gjithashtu per mendimin tim, do te ishte shume e guximshme, qe te arrihet deri aty e te deklarohet Nietzsche idiot (nuk e di, a e dine keta njerez kuptimin e fjales "idiot"?!). [/qb]
Lexo diskutimin nga fillimi, se termat nuk jane kapur aq shabllon sa i paraqite ti. Gjeni dhe idiot jane perkufizuar qarte dhe nuk eshte manipuluar me to. Mos posedon ndonje version te fundit te fjales "idiot"?
 

Vis Elbasani

Forumium praecox
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Fillimisht postuar nga Logos:
[qb] Nice deshton ne disa qendrime. Fllimisht, ai plotesisht kupton dhe arsyeton te famshin "vullnet per pushtet" te se gjores qenie njerezore. Zoti Frederik deshton ne dhenien e permasave se ketij kufiri. Eshte e pamundur qe cdokush te jete nje Zarathuster. Praktikisht, nqs njeriu ndjek perpikshmerisht vijen jetesore te te menduarit dhe te te vepruarit te Zarathustres, eshte e veshtiresisht e pamundur te aplikohet ne cdo fushe te jetes. Sikurse e kam shprehur edhe me perpara, per ti dhene drejtim te qarte kesaj bisede teper interesante, duhet te qartesohemi ne natyren e vertete te qenies njerezore. Te besosh ne Zotin nuk do te thote te jesh i verber, as injorant, as hipokrit, megjithese shembujt njerezor deshtojne ne me te shumten e rasteve. Koncepti i "hirit" apo i nderit te pamerituar, eshte esenca e Krishterimit. E vertete, shume e keqkuptuan, dhe keqinterpretuan nepermjet jeteve te tyre, por dogma dhe qellimi origjinal eshte i ndryshem, se bashku me frytet.

Serish, Zoti i Nices, dhe qartesisht i yti Visi, eshte i ndryshem nga Zoti i Bibles. Njeriu vendosi ti besoje Zotit per shkak se nuk mund t'ja dale individualisht. [/qb]
Puna eshte se ti Logos, ngaterron konceptin "zot" ne pergjithesi me konceptin "zoti i bibles" ose "zoti i krishtere". Ne pergjithesi Nice nuk prfundon se thjesht nuk ka zot. Nice i ben thirrje lexuesit dhe njerezimit te shkeputet nga zoti i krishtere, ose zoti hebraiko-semit. Ai ftoi njeriun te jetoje zotin e tij, qe eshte njeriu i shendetshem.

I harrove kryqezatat? Pse u dashka, pra, qe te gjithe njerezit te besojne ne te njejtin zot, ne ate qe jeton ne qiell dhe qe e ka hapur deren e parajses per te bindurit e tij, per te pervuajturit, per te pafuqishmit dhe te perulurit si puna jote Logos?

Me tej, a ke pare ndonje ateist te bredhe dere me dere e vakt e pa vakt e te prezantoje ateizmin, ashtu sic bejne te krishteret e bishtat e tyre?

..... /pf/images/graemlins/tongue.gif Me lini te jetoj zotin tim, qe eshte njeriu, ju lutem!

Per kete u ngjir Nice, zotrote, dhe nuk deshton askush qe bertet per lirine e tij, ndryshe nga sa "arsyeton" ti se Nice deshtoi...
 

zog

Primus registratum
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Fillimisht postuar nga Vis Elbasani:

[qb] Me lini te jetoj zotin tim, qe eshte njeriu, ju lutem!
[/qb]
ti se kupton Niçen, ose s'kupton veten, prandaj siduket e admiron. kjo thenia e larteme qe do te thote "njeriu eshte kapitali me i çmuar", eshte Marksiste.

ti duhet mos ta lexosh Niçen ne shqip. ai duket te jete i pakuptueshem per shqiptaret, ngaqe gjuha shqipe s'eshte nje gjuhe filozofie.
 

Admir

Forumium maestatis
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Fillimisht postuar nga Vis Elbasani:
[qb]Puna eshte se ti Logos, ngaterron konceptin "zot" ne pergjithesi me konceptin "zoti i bibles" ose "zoti i krishtere". Ne pergjithesi Nice nuk prfundon se thjesht nuk ka zot. Nice i ben thirrje lexuesit dhe njerezimit te shkeputet nga zoti i krishtere, ose zoti hebraiko-semit. Ai ftoi njeriun te jetoje zotin e tij, qe eshte njeriu i shendetshem.

I harrove kryqezatat? Pse u dashka, pra, qe te gjithe njerezit te besojne ne te njejtin zot, ne ate qe jeton ne qiell dhe qe e ka hapur deren e parajses per te bindurit e tij, per te pervuajturit, per te pafuqishmit dhe te perulurit si puna jote Logos?

Me tej, a ke pare ndonje ateist te bredhe dere me dere e vakt e pa vakt e te prezantoje ateizmin, ashtu sic bejne te krishteret e bishtat e tyre?

..... /pf/images/graemlins/tongue.gif Me lini te jetoj zotin tim, qe eshte njeriu, ju lutem!

Per kete u ngjir Nice, zotrote, dhe nuk deshton askush qe bertet per lirine e tij, ndryshe nga sa "arsyeton" ti se Nice deshtoi... [/qb]
Perkufizo i shendetshem Visi. Ketu caloni ju Neo-Nicjanet. Nuk mund te njohesh e gjykohesh boten, po nuk i njohe kufijte e vetes. Dmth kufijt se cfare mund te besh, e cfare nuk mundesh.

Si dhe per cdo tjeter, ekzistojne kategori per te pervuajturit, te pafuqishmit dhe te perulurit. Nuk mund te futen te gjithe ne nje vorbull. Teorite e Nices vuajne ne fakt ne kategorite, si dhe nuk perputhen me realitetin faktual, thjesht sepse eshte e pamundur. Kete e verteton koha e historia vazhdimisht.

Njeriu, duke iu dorezuar Zotit, fiton lirine. Liri te gjithaneshme! Qelimi dhe destinacioni perfundimtar eshte ne fakt persosmeria, lumturia. Do te ishte me zgjuar te kerkohej ndryshimi nga njera gje me tjetren. Ndoshta me me vuajtje e sprova, por dhe shperblimi eshte me i madh.

Se fundmi, biseda prek vendime personale qe secili ka te drejte te marre. Nqs Zoti yt eshte njeriu, pac fat, dhe e gezofsh.
 

zog

Primus registratum
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Fillimisht postuar nga Logos:
[qb] .........realitetin faktual, ......... [/qb]
mos perserit ate shprehjen idiote "zgjedhjet elektorale", ku dhe elektoral eshte po zgjedhje.

"realitetin faktual" eshte njesoj. fakti eshte realitet po aq sa realiteti eshte fakt.

per tu dukur i ditur s'ka nevoje per sajime te tilla. bile as me hedh poshte Niçen.
 

Admir

Forumium maestatis
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Hajde bela hajde...Duhet me dhene leksione te gjuhes shqipe tani. Realiteti faktual do te thote realiteti i fakteve, realiteti i shprehur nepermjet fakteve. (vecse jo cdo realitet eshte fakt) Qe njeriu nuk ka mundur t'ja ndale mbane vecas, kjo eshte me se e qarte, qe perpara kohes qe Zoti "i hebrejve" erdhi ne vemendjen tuaj apo te Nices. Kete thashe e nenkuptova.

P.S Pse, mor zogush, cfare eshte Nicja te mos hidhet poshte nese eshte gabim?
 

renea

Primus registratum
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Vis Elbasani e shikon Nicen te pikturuar ne mendjen e tij, si "Mbi NJerine" qe cliron njerine nga plaga e vetkrijuar e uljes se vlerave te vetvetes, dhe kapjes se frenave te jetes se vet dhe kesisoj berja e vetvetes zot.
POr, Nicja eshte vrasesi i moralit, dhe nese Vis Elbasani ndjek (adhuron) Nicen duhet te hedhe poshte cdo moral, kesisoj cdo mesim apo edukate e dhene nga prinderit e tij ai duhet ti harroje dhe ti jepet Hedonizmit pergjithmone. Por, Visi nuk e ben kete sepse shoqeria jone ka morale, dhe eshte bazuar mbi morale dhe vlera, dhe nese Visi do te ndiqte Nicen deri ne palce do te hidhej mbrapa hekurave.

Nicja, eshte nje filozog i shekullit te 19, qe frymezoi Stalinin, Hitlerin, dhe Musolinin, kjo te thote shume se me c'fare kemi te bejme.
Nicja paraqiti nocionin e "Mbi NJeriut", ngjashmerisht kete donte te harrinte dhe Hitleri me rracen e paster Ariane.
Kete nocion e shpjegon me nje analogji te quajtur "Keshtu foli Zarathustra".
Zarathustra qe nje moralizues qe jetonte ne mal, i cili u kishte predikur njerzve moralet, Zotin etj. Duke medituar ne mal, ai kuptoi se nuk ka Zot dhe se kishte bere gabim tu shpjegonte njerzve Zotin, keshut zbriti nga mali per tu thene njerzve qe "Zoti ka vdekur". Ketu e marrim dhe shprehejn e famshme filozofike "Zoti ka vdekur" per te treguar fuqine ose "mbi njerine" në ne.Duke zbritur nga mali takon nje mistik qe adhuron Perendine dhe i jep lajmin qe "Zoti ka vdekur" me tje shkon ne qytet dhe fillon te predikoje kundra moralit, dhe vlerave por flet me helm dhe inat kunda Krishterimit. Me pare njeriza qene mbledhur te shikonin nje njeri te ecte mbi litar. Teksa Zarathusta fillon e predikon mbi Mbi NJerine, vdekjen e moraleve, vdekjen e blasfemise, nje njeri nervoz ecte mbi litar dhe nje tjeter po ecte me shpjet duke hedhur njerine nervoz poshte. Zarathustra afrohet tek njeriu gati ne te vdekur duke i thene mos kij frike, nuk ka as ferr as parajse, une do te te varos, dhe njeri me i forte, mbi njeriu do te kaloje liatrin.
Me me kete analogji Nicja, nje ish-Lutheran me rrenje e dhemaballe, shtjellon idete e tij.


Te lezosh Nicen del ne perfundimin se Nicja qe nje njeri me kompleske pergjegjshmerie, i mbi fryre me morale dhe rregulla gjate jetes se tij Kristiane ja beri BAM, dhe la shpirtin e tij Nihilist te jashte jashte.
Teksa lexoja Zarathustren, me doli nje pyetje: Si eshte e mundur qe Zarathustra ( Nicja) duke qene se ne mal kuptpo vjdekjen e moraleve, i vjen keq qe ju ka genjyer njerzve dhe kerkon ta korrigjoje kete gabim. A nuk kerkon ky veprim moral, dhe pergjegjesi, te korrigjohet dhe te harrihet te kete perfundim? /pf/images/graemlins/wink.gif
Pra, duek lexuar me tej fillon te kuptosh se Nicja nuk i ndiqte vete ato qe predikonte, duke bere me te ftillueshme idene se Nicja qe nje Idiot.
 

Guest
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

nicja nuk i ndiqte ato qe predikonte por nicja kishte aq moral sa te thoshte qe ska morale
it doesnt make sense to me :lol:
 

radion

Primus registratum
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

nga te githe ata qe kan dhene mendimin e tyre mbi kete argument, ai qe e ka kuptuar me mire nietzsche eshte Vis Elbasani. :thumbsup:

filozofia e n. thjesht eshte keqperdorur nga nazismi, fashismi etj por nuk ka te bej me politiken, nuk mund te thuash se eshte baze e nazismit, e marksizmit ose budalleqeve te tjera si keto.

ne fakte perkthimi i sakte nuk eshte "mbi njeriu" por "pertej njeriu", nuk eshte nje njeri qe kerkon te sundoj mbi te tjeret.

n. nuk ka qene fare idiot, ka qene nje 'njeri' i vertete, ashtu si duhet te jet c'do njeri, i lire dhe jo skllav i fese ose i c'faredo vlere tjeter qe i kufizone lirine. nuk mund te mohoet fakti qe c'do fe vret jeten tokesore duke premtuar nje jete pas asaj, dhe kjo eshte e pakuptim. shume njerez mendojne se filozofia e n. eshte kontradiktore dhe budallek. te njejtin konsiderim kam une per fete, te pakten per ato qe njof me shume, kristianizmin dhe islamismin.(vete jam ,nga prinderit, ortodoks).

nuk mund te besoj ne nje zot qe me kerkon te sakrifikoj kete jete, ose nje pjese te saj, per dicka krejt abstrakte dhe e pabase si jeta e pertejshme. nqs perendia eshte miresi atehere nuk mund ta kerkoje kete. nqs me ka sjelle ne kete jete, me ka sjelle per ta jetuar, i lire dhe jo ne pranga. por shumica e njerezve jan kope dhe si c'do kope duan nje bari, perndryshe ndihen te humbura, te pambrojtura sepse vete jan te dobta dhe te paafta. atehere krijohet feja, si dicka qe do shperblej te dobtit, qe ben dobesine vlere. edhe te gjithe te paaftet pelqejne te genjehen me fene dhe me premtime, kthejne zotin ne nje gjyqtar: te miret ne parajse te keqinjet ne ferr... etj si keto perralla kalamaqesh. pastaj thone se zoti eshte meshirre e pafundme... c'eshte meshirra? eshte dobesi dhe padrejtesi!
nuk mund te jesh i 'drejt' edhe i 'mire' ne te njejten kohe! asnjeri nuk duhet te ler dike tjeter ti ver kembet mbi koke. kush nuk respekton veten nuk mund te respektoje te tjeret.
nietzsche: ai qe nuk eshte skllav i vullnetit te vet eshte skllav i vullnetit te dikujt tjeter.

sidoqofte, c'do fe eshte krijuar nga njeriu. sic ka thene feurbach: zoti eshte cilesite e njeriut te ngritura ne max dhe te projktuara jashte tij. ka ardhur koha qe keto cilesi te kthehen perseri tek njeriu duke refuzuar fuqite mbinjerezore dhe duke njohur qe zoti eshte njeriu vet.

dikush tha qe jo te gjithe mund te jene zarathustra. un mendoj se po. te jesh zarathustra nuk do te thote te hedhesh poshte gjithe c'ka dhe te sundosh mbi te tjeret, do te thote te jesh vetja dhe vullneti jot.

filozofia e n. eshte interesante sepse nuk jep nje model njeriu, dicka qe nuk ndryshon por thote te jesh vetja jote i pandikuar nga vlerat e jashtme. edukimi eshte nje gje, manipulimi eshte dicka tjeter, prandaj edukimi i prinderve eshte nje gje, por me vone duhet te ngrihesh ti mbi keto vlera dhe ti gjykosh si te drejta apo te padrejta. duhet te vesh ne peshoren tende te gjitha gjerat, idete, vlerat dhe gjukimet qe te rrethojne, mos te marresh asgje si absolute dhe te padiskutueshme, kete thote filosofia e n.. vete n. ne 'keshtu foli zarathustra' ka thene qe nxenesi nuk duhet te mbetet gjithmon nxenes po duhet te kaloje pertej mesuesit. kjo filozofi eshte filozofia e jetes, lirise dhe fuqise krijuese ne kontrast me ato filosofi, qe disa here quhen fe dhe qe predikojne dobesine, vrasjen e jetes dhe vrasjen e fuqise krijuese.

filozofia e n. eshte filozofi e drejte ndersa shume prej vlerave qe sundojne ne ditet e sotme, ashtu si dhe shume fe, jane te zhytura ne hipokrizi.

deri ne shekullin e 19 fete mund te ken pasur nje rol pozitiv ne zhvillimin e njerezimit. p.sh. alexis de tocqueville ne librin e tij mbi democracine ne amerike ka then se vendet me fetare kan qene edhe ato me te zhvilluara.

eshte gjyna te konsiderosh nietzschen nje idiot. shpresoj qe ky konsiderim te kete bazen ne injorancen mbi kete filozof sesa ne njohjen e thelle te tij.
 

Vis Elbasani

Forumium praecox
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Fillimisht postuar nga raskolnikov:
[qb] nga te githe ata qe kan dhene mendimin e tyre mbi kete argument, ai qe e ka kuptuar me mire nietzsche eshte Vis Elbasani. :thumbsup:

filozofia e n. thjesht eshte keqperdorur nga nazismi, fashismi etj por nuk ka te bej me politiken, nuk mund te thuash se eshte baze e nazismit, e marksizmit ose budalleqeve te tjera si keto.

ne fakte perkthimi i sakte nuk eshte "mbi njeriu" por "pertej njeriu", nuk eshte nje njeri qe kerkon te sundoj mbi te tjeret.

n. nuk ka qene fare idiot, ka qene nje 'njeri' i vertete, ashtu si duhet te jet c'do njeri, i lire dhe jo skllav i fese ose i c'faredo vlere tjeter qe i kufizone lirine. nuk mund te mohoet fakti qe c'do fe vret jeten tokesore duke premtuar nje jete pas asaj, dhe kjo eshte e pakuptim. shume njerez mendojne se filozofia e n. eshte kontradiktore dhe budallek. te njejtin konsiderim kam une per fete, te pakten per ato qe njof me shume, kristianizmin dhe islamismin.(vete jam ,nga prinderit, ortodoks).

nuk mund te besoj ne nje zot qe me kerkon te sakrifikoj kete jete, ose nje pjese te saj, per dicka krejt abstrakte dhe e pabase si jeta e pertejshme. nqs perendia eshte miresi atehere nuk mund ta kerkoje kete. nqs me ka sjelle ne kete jete, me ka sjelle per ta jetuar, i lire dhe jo ne pranga. por shumica e njerezve jan kope dhe si c'do kope duan nje bari, perndryshe ndihen te humbura, te pambrojtura sepse vete jan te dobta dhe te paafta. atehere krijohet feja, si dicka qe do shperblej te dobtit, qe ben dobesine vlere. edhe te gjithe te paaftet pelqejne te genjehen me fene dhe me premtime, kthejne zotin ne nje gjyqtar: te miret ne parajse te keqinjet ne ferr... etj si keto perralla kalamaqesh. pastaj thone se zoti eshte meshirre e pafundme... c'eshte meshirra? eshte dobesi dhe padrejtesi!
nuk mund te jesh i 'drejt' edhe i 'mire' ne te njejten kohe! asnjeri nuk duhet te ler dike tjeter ti ver kembet mbi koke. kush nuk respekton veten nuk mund te respektoje te tjeret.
nietzsche: ai qe nuk eshte skllav i vullnetit te vet eshte skllav i vullnetit te dikujt tjeter.

sidoqofte, c'do fe eshte krijuar nga njeriu. sic ka thene feurbach: zoti eshte cilesite e njeriut te ngritura ne max dhe te projktuara jashte tij. ka ardhur koha qe keto cilesi te kthehen perseri tek njeriu duke refuzuar fuqite mbinjerezore dhe duke njohur qe zoti eshte njeriu vet.

dikush tha qe jo te gjithe mund te jene zarathustra. un mendoj se po. te jesh zarathustra nuk do te thote te hedhesh poshte gjithe c'ka dhe te sundosh mbi te tjeret, do te thote te jesh vetja dhe vullneti jot.

filozofia e n. eshte interesante sepse nuk jep nje model njeriu, dicka qe nuk ndryshon por thote te jesh vetja jote i pandikuar nga vlerat e jashtme. edukimi eshte nje gje, manipulimi eshte dicka tjeter, prandaj edukimi i prinderve eshte nje gje, por me vone duhet te ngrihesh ti mbi keto vlera dhe ti gjykosh si te drejta apo te padrejta. duhet te vesh ne peshoren tende te gjitha gjerat, idete, vlerat dhe gjukimet qe te rrethojne, mos te marresh asgje si absolute dhe te padiskutueshme, kete thote filosofia e n.. vete n. ne 'keshtu foli zarathustra' ka thene qe nxenesi nuk duhet te mbetet gjithmon nxenes po duhet te kaloje pertej mesuesit. kjo filozofi eshte filozofia e jetes, lirise dhe fuqise krijuese ne kontrast me ato filosofi, qe disa here quhen fe dhe qe predikojne dobesine, vrasjen e jetes dhe vrasjen e fuqise krijuese.

filozofia e n. eshte filozofi e drejte ndersa shume prej vlerave qe sundojne ne ditet e sotme, ashtu si dhe shume fe, jane te zhytura ne hipokrizi.

deri ne shekullin e 19 fete mund te ken pasur nje rol pozitiv ne zhvillimin e njerezimit. p.sh. alexis de tocqueville ne librin e tij mbi democracine ne amerike ka then se vendet me fetare kan qene edhe ato me te zhvilluara.

eshte gjyna te konsiderosh nietzschen nje idiot. shpresoj qe ky konsiderim te kete bazen ne injorancen mbi kete filozof sesa ne njohjen e thelle te tij. [/qb]
Epo, hajde e thuaji atyre ketu me siper! Une jam i sigurt per menyren time te te kuptuarit Nicen, dhe me mjafton siguria ime. Por dalin ketu disa ...(po ua le juve epitetin e rastit, se une i kam shteruar) e pallavrojne sijur Nice ka frymezuar nazizmin. Nderkohe qe kete budallallek e ka hedhur poshte Erik From te veprat e tij, ku ka nxjerre perfundmin se Nice nuk kishte te bente fare me nazizmin...

Po bota ka edhe tyca, sic ka edhe albforumi, te cilet duhet t'i pranojme ne dialogje...
 

radion

Primus registratum
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

renea, renea

mor djale, nuk te duket sikur ka ardhur koha te hapesh syte dhe te mendosh vete. fizikisht duhet te jesh i rritur por vazhdon te mendosh dhe te flasesh akoma me fjalet dhe mesimet e 'mamit' dhe te fese.

nuk e ka fajin kjo e fundit jo, e kan fajin ata njerezit qe e kan krijuar dhe ata qe e kan perdorur per tu fshire mendjen te tjereve!

po nejse thuaj, e ka fajin edhe ai qe u ngjir ne fillim ne ketij shekulli per liri mendore dhe qe tani hidhet poshte.

dicka mbase duhet te mesohet nga vullneti i tij.
 

Rambla

Primus registratum
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Fillimisht postuar nga renea:
[qb] Vis Elbasani e shikon Nicen te pikturuar ne mendjen e tij, si "Mbi NJerine" qe cliron njerine nga plaga e vetkrijuar e uljes se vlerave te vetvetes, dhe kapjes se frenave te jetes se vet dhe kesisoj berja e vetvetes zot.
POr, Nicja eshte vrasesi i moralit, dhe nese Vis Elbasani ndjek (adhuron) Nicen duhet te hedhe poshte cdo moral, kesisoj cdo mesim apo edukate e dhene nga prinderit e tij ai duhet ti harroje dhe ti jepet Hedonizmit pergjithmone. Por, Visi nuk e ben kete sepse shoqeria jone ka morale, dhe eshte bazuar mbi morale dhe vlera, dhe nese Visi do te ndiqte Nicen deri ne palce do te hidhej mbrapa hekurave.

Nicja, eshte nje filozog i shekullit te 19, qe frymezoi Stalinin, Hitlerin, dhe Musolinin, kjo te thote shume se me c'fare kemi te bejme.
Nicja paraqiti nocionin e "Mbi NJeriut", ngjashmerisht kete donte te harrinte dhe Hitleri me rracen e paster Ariane.
Kete nocion e shpjegon me nje analogji te quajtur "Keshtu foli Zarathustra".
Zarathustra qe nje moralizues qe jetonte ne mal, i cili u kishte predikur njerzve moralet, Zotin etj. Duke medituar ne mal, ai kuptoi se nuk ka Zot dhe se kishte bere gabim tu shpjegonte njerzve Zotin, keshut zbriti nga mali per tu thene njerzve qe "Zoti ka vdekur". Ketu e marrim dhe shprehejn e famshme filozofike "Zoti ka vdekur" per te treguar fuqine ose "mbi njerine" në ne.Duke zbritur nga mali takon nje mistik qe adhuron Perendine dhe i jep lajmin qe "Zoti ka vdekur" me tje shkon ne qytet dhe fillon te predikoje kundra moralit, dhe vlerave por flet me helm dhe inat kunda Krishterimit. Me pare njeriza qene mbledhur te shikonin nje njeri te ecte mbi litar. Teksa Zarathusta fillon e predikon mbi Mbi NJerine, vdekjen e moraleve, vdekjen e blasfemise, nje njeri nervoz ecte mbi litar dhe nje tjeter po ecte me shpjet duke hedhur njerine nervoz poshte. Zarathustra afrohet tek njeriu gati ne te vdekur duke i thene mos kij frike, nuk ka as ferr as parajse, une do te te varos, dhe njeri me i forte, mbi njeriu do te kaloje liatrin.
Me me kete analogji Nicja, nje ish-Lutheran me rrenje e dhemaballe, shtjellon idete e tij.


Te lezosh Nicen del ne perfundimin se Nicja qe nje njeri me kompleske pergjegjshmerie, i mbi fryre me morale dhe rregulla gjate jetes se tij Kristiane ja beri BAM, dhe la shpirtin e tij Nihilist te jashte jashte.
Teksa lexoja Zarathustren, me doli nje pyetje: Si eshte e mundur qe Zarathustra ( Nicja) duke qene se ne mal kuptpo vjdekjen e moraleve, i vjen keq qe ju ka genjyer njerzve dhe kerkon ta korrigjoje kete gabim. A nuk kerkon ky veprim moral, dhe pergjegjesi, te korrigjohet dhe te harrihet te kete perfundim? /pf/images/graemlins/wink.gif
Pra, duek lexuar me tej fillon te kuptosh se Nicja nuk i ndiqte vete ato qe predikonte, duke bere me te ftillueshme idene se Nicja qe nje Idiot. [/qb]
Bravo!! The qe Vis E. ka morale, dhe kete nuk e hedh poshte, sepse ne fatkeqesisht (ne kete rast) kemi lindur ne Shqiperi, toka moralisteve, keshtu qe e kemi dopio te veshtire te ruhemi nga morali, sesa mund ta kete gjeneracioni jone por ne vendet e perendimit, qe jane me perpara se ne.
Por si nuk e kuptoke atehere qe Stalini, Hitleri dhe Mussolini nuk kane si te jene rezultat i teorise nietzche-ane, perderisa ishin akoma te influencuar nga "morali" ?
Me duket absurde te thuash pastaj qe Nietzche ishte idiot, thjesht per faktin qe krijoi nje teori mjaft interesante dhe shume te evoluta. maksimumi mund te themi "teorite e tij s'me pelqejne.nuk i pranoj". por per te thene qe eshte idiot, atehere si minimum duhet te "krijosh" ti nje teori qe ta hedhi poshte te tijen. Une s'jam shume dakort me Biblen apo Kuranin, por ama s'mund te them qe jane vepra idiote.
 

renea

Primus registratum
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Klasifikimi si "idiot" i Nices eshte pak i tepruar, dhe kerkoj ndjese. Megjithese tema kerkonte qe pjesemarresi te aludonte nje nga mbiemrat, "gjeni" apo "idiot", u ndjeva i detyruar ta quaj idiot, sepse nuk mund ta quaja gjeni.
Me teper Nicja eshte i marre !
Stalini, Hitleri, dhe Musolini me te vertete nuk mund ti perkasin te njejtje rryme politike, por ne thelb kishin te perbashket marrezine dhe mos respektin per jeten e njeriut si filozofi.
Bemat e tyre i dime, dhe ngjashmeria ne tipare eshte e dallueshme, pse ti heqim djallit meritat e tij?!
Ketu nuk po flasim per fe !
 

Admir

Forumium maestatis
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

renea,

Mendoj qe cilesimi "Idiot" nuk eshte fare i tepert. Gjithnje po flasim per risine filozofike te tij, per konceptin e zhvleresimit te vlerave, dhe te nje tempulli te tere filozofie--kete po mundohemi te gjykojme. Ndoshta me Nicen ekziston nje pike-takimi i ketyre dy mbiemrave (cilesive). Ndoshta...

P.S Shiko per kuriozitet faqen 2 te diskutimeve te kesaj teme.
 

Kordelja

Valoris scriptorum
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

Niçe nuk ka bërë gjë tjetër veçse i ka vënë zjarrin ndërtesës hijerëndë filozofike ngritur nga Kant-i, Schelling-u dhe Hegel-i

Frederik Niçe, ky njeri i natyrës


Eshtë konstante e historisë së mendimit oksidental. Një brezi krijuesish të madhërishëm ia zë vendin një rrënues që lufton me ngulm të hedhë përtokë veprën e tyre, me sulme ku përzihen inati, demagogjia dhe gjeniu. Krijuesve të metafizikës greke – Talesi, Herakliti, Parmenidi, Pitagora, etj. - i kundërvihet grotesku Sokrat me mospërfilljen e tij “njih vetveten”. Vetëm helmi do ta bënte të heshtë. Pas Dekartit, Malbronshit dhe Laibnicit, është Paskali që ngrihet kundër këtyre figurave me veprën e tij sublime, një përmbledhje gafash, “Mendimet”.
Niçe nuk ka bërë gjë tjetër veçse i ka vënë zjarrin ndërtesës hijerëndë filozofike ngritur nga Kant-i, Fichte-i, Schelling-u dhe Hegel-i. Përveç kësaj, ai do të zbulonte tek Paskali një vëlla të njëmendtë të mendimit pesimist.
Armiku i tij i betuar do të ishte Renani, një brez sipër tij, me një fjalë, një lloj ati i mallkuar. Autori i “Jetës së Jezusit”, u bë i famshëm nga Lutja e tij në Akropol, ku i thurte lavde ekuilibrit të paqtë të tempullit grek kushtuar Minervës, perëndeshës së dijes.
Niçe e nisi shtruar si profesor i filologjisë klasike në universitetin e Balit. Por përfitoi për të botuar në vitin 1872 veprën e tij të parë “Lindja e tragjedisë”. Imazhit ideal të një Apolloni, me një bukuri të kulluar e statike – e vetmja që njihte Renani – ai i kundërvë imazhin e Dionisit irracional, të dhunshëm, i dënuar me vdekje. Eshtë, sigurisht, tempulli grek, por ka gjithashtu heronj të tragjedisë së Sofokliut dhe më i errëti mes tyre, Edipi, që vret të atin, martohet me të ëmën dhe verbon veten. Eshtë kjo Greqia e lashtë, dhe gjithë admirimi i Niçes e shtyn para si të xhindosur. I madh është skandali në mjediset universitare.
Niçe braktis shpejt Balin dhe nis një jetë endacake në drejtim të jugut. Eshtë një tjetër pamje e këtij destini të padeshifrueshëm. Ka shkrimtarë që bashkëjetojnë me historinë. Por një familje krejt e ndryshme, është e dominuar nga gjeografia. Përse të mos sillen ndër mend piktorë kur flitet për “peizazhistët”? Do të kishte një histori të bukur të peizazhit në letërsi për t’u shkruar
Disa si Rusoi, Rembo u endën gjithë jetën në kërkim të qytetit a tokës ideale ku do të ishin më në fund të lumtur dhe do të mbaheshin mirë. Sepse arsyet higjienike përzihen shpesh me qëllimet e tyre.
Dhe kanë gjithashtu nevojë për miq bujarë që i përgjigjen vokacionit të tyre prej qylaxhiu. Zhon Lakutyr na kujton në një libër ngazëllyes se Stendali qe i poseduar gjithë jetës së tij nga një mani të lëvizuri, e palodhshme që e hidhte sa në Moskë në Turin, në Londër.
Frederik Niçe udhëtoi gjithë jetës së tij drejt jugut, drejt Nisës, Italisë, drejt diellit të Francës së Jugut. Më 27 nëntor 1881 – një datë që s’mund të harrohet – ai dëgjon për herë të parë në Gjenovë, Karmenin e Zhorzh Bizesë. Eshtë verbuese. Mjegullat e Vagnerit papritur shpërndahen përballë dritës mesdhetare. Po, Niçe i përkiste vërtet familjes së homme-paysage (njeriut të natyrës). Duhet t’i akordojmë atij njëlloj, malin, liqenet alpine, dhe të famshmin “shkëmb piramidal”. Andre Coutin, në një libër të vogël na fton ta shoqërojmë në një pelegrinazh ndërmarrë në majë të Engadine-it, në gjurmë të Zarathustrës.
Në të vërtetë nuk e dimë për çfarë qëllimi e bën këtë, ky profesor-profet, ky vagabond në kërkim të vetvetes. Sepse duhet t’ia lërë vendin prozatorit të admirueshëm, poseduar nga një lirizëm përvëlues. Niçe është pa dyshim – para Shopenhauerit – i vetmi mendimtar gjerman që ishte në të njëjtën kohë shkrimtar. Gjermanishtja nuk ka shans me filozofët e saj. Ndërsa në Francë – nga Dekarti tek J.P. Sartri – letërsia dhe filozofia janë tradicionalisht të pandashme, divorci mes tyre në Gjermani është i plotë. Laibnic gjithë veprën e tij e shkroi në latinisht dhe frëngjisht. Nga Kanti, Fichte-i, Hegeli dhe Haidegeri, mund të thuhet se çdo frazë është sulm kundër gjuhës së Gëtes.
Niçe ka shkruar poema. Ishte një ndër të parët që do të njihte madhështinë e Holderlin-it. Por do të kishte shumë për të thënë në përkthimin frëngjisht me atë që zakonisht jepet nga konceptet e tij kyçe. Niçe lexonte shkëlqyer frëngjisht. Epiteti “i pakohshëm” duhet t’i ketë bërë përshtypje.
Duhet gjithashtu t’i jepet hapësirë veprave të tija muzikore, sepse prej tij posedojmë kompozime mbi tekste të Chamisso-së dhe Petofi-t që të bëjnë të mendosh për Shumanin.
Andre Zhid thoshte se influenca e tij ishte më e rëndësishme se vetë veprat e tij. A nuk ishte i tillë vetë rasti i Zhidit? Çfarë donte të ishte thellë-thellë? Një profet përbuzës i të vërtetave të rrufeshme, Dionis, Zarathustra. Më 3 janar 1889 në Turin, ai sheh në Piacën Karlo Alberto një karrocier që po zhdëpte me kamxhik kalin e tij. Niçe nxitoi duke qarë drejt kafshës, dhe më pas u shemb përtokë nga një goditje. Do të dilte nga errësira dhjetë vjet më vonë, veç nga porta e vdekjes. Unë më kot i kam shkruar bashkiakut të Turin-it për një pllakë memoriali në kujtim të asaj skene, që të vendosej qoftë edhe mbi trotuar. Nuk kisha për ta ruajtur dhe për shumë kohë një kujtim fëmijërie. Ndodhi në kishën e një fshati në Burgonjë ku famullitari na jepte njohuri religjioze. Isha i paduruar. Ngrita dorën: “Kush ishte Niçe?” E kam ende në vesh – me theksin e Dizhonit – përgjigjen e famullitarit: “Niçe, ishte një prusian që thoshte: “I miri Zot vdiq, jam unë që e zëvendësoj.”
Nuk ishte kaq keq. Përderisa ai ishte sakson dhe urrente prusianët.

Michael Tournier i Akademisë Goncourt
Figaro Littéraire



Marre nga Shekulli i dates 24/02/2004
 

deti

Primus registratum
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

nicja si nje person i zakonshem.teoria e mbinjeriut te nices.mbinjeriu per nicen eshte pikerisht personi qe qendron me kembe ne toke,pa shpresa per jeten e pertejme.eshte pikerisht ky njeriu qe krijon vlera te reja dhe heq dore nga tradicionalja.por kjo nuk do te thote se nicja ishte pro dhunes,forces e gjera te tjera.nicja eshte kunder krishterimit i kthyer ne nje institucion politik e kultural.idete e nices jane transformua nga motra e tij elizabeta e cila mbeshteste teorine e races ariane por jo nga nicja.mund ta shikojme nicen si nje person me kembe ne toke, as idiot as gjeni :wave:
 

inanissa

Primus registratum
Re: Nice-Idiot apo Gjeni?

.....ME KUJDES NE LIDHJEN MIDIS NICES DHE MORALIT....
JU KUJTOJ SE PER TE NUK EGZISTONIN FENOMENET MORALE POR EGZISTONTE VETEM NJE INTERPRETIM MORAL I FENOMENEVE....(GIUSTO PER PRECISARE....).....
 
Top