Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Interesante te shikosh kritiken ndaj shkrimeve qe thone me bindje se Zoti egziston, kur ata qe kritikojne keto mendime jane ata qe e kane mendjen te mbyllur dhe nuk ia luan topi, pavaresisht nga faktet. Njeriu ne pergjithesi akuzon te tjeret per ate cfare eshte vete, sepse ato gjera e shqetesojne.
 

Koli

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Ai qe thote qe nuk ka zot e ka mendjen e mbyllur?!
Interesant ky mendim. Megjithate ketu nuk po argumentohet ekzistenca e zotit, por fakti qe shume nga filozofet nuk besojne ne zot dhe qe teologjia ka shume ndryshim nga filozofia. Nuk ke sesi te jesh filozof dhe mos kundershtosh nje koncept te tille sic eshte feja. Nje filozof ka si qellim te shpjegoje te pashpjegueshmen duke i dhene ngjyra reale dhe jo duke u endur neper kufijte dhe barrikadat qe vendos feja.
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

-------------
Interesant ky mendim. Megjithate ketu nuk po argumentohet ekzistenca e zotit, por fakti qe shume nga filozofet nuk besojne ne zot dhe qe teologjia ka shume ndryshim nga filozofia.
----------------------

Kush tha qe ketu po argumentohet egzistenca e Zotit? Une thashe qe eshte interesante te shikosh se si ata qe kritikojne njerezit qe besojne ne Zot dhe jane te patundur ne kete besim, jane pervete njerez qe jane aq te bindur per vertetesine e atyre qe thone saqe nuk jane vete te hapur te pranojne te kunderten e asaj qe thone apo besojne. I vetmi ndryshim midis teologjise dhe filozofise eshte zoti ne te cilin dy palet besojne, asgje me shume.

-----------------
Nuk ke sesi te jesh filozof dhe mos kundershtosh nje koncept te tille sic eshte feja. Nje filozof ka si qellim te shpjegoje te pashpjegueshmen duke i dhene ngjyra reale dhe jo duke u endur neper kufijte dhe barrikadat qe vendos feja.
--------------------------

Kush po flet per fene? Feja nuk eshte Zoti dhe Zoti nuk eshte fetar, pse i ngaterron te dyja? Ky nuk eshte as debati i temes...
 

Koli

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Kjo teme po kthehet ne nje fushate replikash gje qe nuk eshte aspak e cuditshme mes besimtaresh dhe ateistesh. Megjithate po te pergjigjem edhe njehere ty truthi.
---------------------------
Kush tha qe ketu po argumentohet egzistenca e Zotit? Une thashe qe eshte interesante te shikosh se si ata qe kritikojne njerezit qe besojne ne Zot dhe jane te patundur ne kete besim, jane pervete njerez qe jane aq te bindur per vertetesine e atyre qe thone saqe nuk jane vete te hapur te pranojne te kunderten e asaj qe thone apo besojne.
--------------------
Po ne fakt eshte SHUME interesante te shikosh njerez te ndryshem te kene mendime te ndryshme. Per kete ke shume te drejte dhe ta mbeshtes mendimin thelle. Secili nga ne ka bindjet e veta. Kjo s'do te thote se te kundershtosh nje ide, je njeri me mendje te mbyllur qe s'pranon nje mendim te ndryshem nga i yti. Feja dhe adhurimi i nje zoti eshte dicka jo e bazuar ne fakte por ne besim dhe ndjenje. Ka njerez qe e ndjejne dhe besojne se ka nje fuqi mbi ne, por ka dhe te tjere qe e marrin jeten ne nje aspekt me ekzistencialist. Dhe nuk ka as edhe nje fakt shkencor qe te provoje ekzistencen e nje "zoti"
-----------------
I vetmi ndryshim midis teologjise dhe filozofise eshte zoti ne te cilin dy palet besojne, asgje me shume.
--------------------------
Po me shume se kaq kerkon ti? Njera pale e lidh cdo gje me zotin, pala tjeter e hedh poshte. Ndryshim shume i vogel eshte mor truth.

-------------------------
Kush po flet per fene? Feja nuk eshte Zoti dhe Zoti nuk eshte fetar, pse i ngaterron te dyja? Ky nuk eshte as debati i temes...
-----------------------
Ne koke i ke rene por harron se te dyja jane te nderlidhura prandaj i permenda. Zoti mund te mos jete fetar por njerezit qe besojne ne te jane.

Po e theksoj edhe njehere truth qe nqs dikush e hedh poshte argumentin e dikujt tjeter nuk do te thote se ai njeri nuk pranon ide te reja, por mbase ato ide nuk i duken aq bindese sa t'i pranoje.
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Degjo, nuk ishte aq qellimi as deshira ime qe kjo teme te kthehej ne fushate replikash sic e quan ti, ne thjesht po bisedojme. Une bera nje koment ne lidhje me ate qe ti i kishe thene Gysit, kaq asgje me shume.

--------------------
Secili nga ne ka bindjet e veta. Kjo s'do te thote se te kundershtosh nje ide, je njeri me mendje te mbyllur qe s'pranon nje mendim te ndryshem nga i yti.
-----------------

Une nuk e thashe ate. Ajo qe une po thoja eshte kjo. Ne pergjithesi disa besimtare jane 100% te bindur se ka nje Zot dhe nuk ja mbush dot mendjen njeri ndryshe, as degjojne argumentat e anes tjeter. Nga ana tjeter, ka ateiste qe jane po aq te bindur per mosegzistencen e Zotit. Ajo qe ndodh shpesh eshte se ateistet flasin kunder "mendjes se mbyllur" se besimtareve, nderkohe qe ata per vete jane te tille. Dmth, ata thone thjesht sepse ti je i bindur se ke te drejte nuk do te thote se eshte ashtu, duke harruar te zbatojne te njejtin parim per veten e tyre. Une nuk e kisha me ty personalisht, dhe te lutem mos e merr kete si nje sulm personal, ajo qe doja te theksoja eshte se nga te dyja palet ka njerez qe nuk duan te shikojne anen tjeter, dhe kjo nuk eshte qendrimi i duhur.

-------------------
Feja dhe adhurimi i nje zoti eshte dicka jo e bazuar ne fakte por ne besim dhe ndjenje. Ka njerez qe e ndjejne dhe besojne se ka nje fuqi mbi ne, por ka dhe te tjere qe e marrin jeten ne nje aspekt me ekzistencialist. Dhe nuk ka as edhe nje fakt shkencor qe te provoje ekzistencen e nje "zoti"
-----------------

Ketu je pjeserisht gabim, sipas mendimit tim gjithmone. Une te premtoj se ka me shume fakte shkencore per egzistencen e nje zoti sesa ka per mosegzistencen e tij. Une thashe se i vetmi ndryshim midis filozofise dhe teologjise, eshte zoti tek i cili besojne, por ti e hodhe poshte ate kalimthasi, pa i vene shume vemendje.

Edhe ateisti beson ne Zot, po jo ne te njejtin Zot qe beson besimtari. Ateisti apo filozofi beson se Zoti eshte arsyeja e tij apo e te tjereve qe ai i sheh si Zot. Patjeter qe ai s'e quan Zot, por per ate eshte i tille.

--------------------------
Po me shume se kaq kerkon ti? Njera pale e lidh cdo gje me zotin, pala tjeter e hedh poshte. Ndryshim shume i vogel eshte mor truth.
-------------------------

Pala tjeter hedh poshte Zotin e besimtarit, por ama ngre shume lart Zotin e tyre, cilido qofte ai. Atehere ne parim ku eshte ndryshimi?

------------------
Po e theksoj edhe njehere truth qe nqs dikush e hedh poshte argumentin e dikujt tjeter nuk do te thote se ai njeri nuk pranon ide te reja, por mbase ato ide nuk i duken aq bindese sa t'i pranoje.
-------------------------

Une jam shume dakord me ty ne kete pike. E vetmja gje qe do thoja eshte qe argumenti i tjetrit hidhet poshte me fakte, jo bazuar thjesht ne besimin tend. Une nuk pashe ndonje fakt qe te hedhi poshte ate qe ti s'e beson.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Truth

Zoti per ate qe beson nuk eshte asgje tjeter vec se nje lloj forme aliene per te thene "une"
 

inanissa

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

-------------------------------------------------
Dicka e tille behet pershembull ne gjeometri, ne rastin e teoremave, kur, per te vertetuar dicka, nisemi nga e kunderta e asaj qe duam te vertetojme (pra supozojme se nuk eshte e vertete) dhe pasi te kemi arritur ne pamundesine e ketij pohimi paraprak (pra pasi te jemi bindur se eshte e pamundur qe nje gje e tille te mos jete e vertete), nxjerrim konkluzionin qe kjo gje eshte e vertete. Pra teorema u vertetua......ETJ...ETJ..
-------------------------------------------------
S'JE NE GJENDJE TE VERTETOSH NJE TEOREME TE TILLE....MAKSIMUMI MUND TE THUASH SE PRANON NJE AKSIOME,-TI AMA....

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- S6T6N6 FAKTIKISHT KA PASUR EDHE FILOZOFE QE E KANE PRANUAR EGZISTENCEN E ZOTIT....JANE ATA QE SHOPENHAUER I KLASIFIKON ME TEPER SI TEOSOFISTE SE SA SI FILOZOFE.....
 

Presidenti

Forumium maestatis
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

fatkeqsisht ee?! Breh...sa ciu kta t'tonet er ti!

Meqe ke fillu me i da fatin e mire e te keq filozofeve, ndjek kete arsyetim...thjesht çoje deri ne fund mos fillo me lujt nalt e posht se s'ta kam ngene.

Besimi eshte gjendje e shpirtit.Eshte deshmi e arsyes dhe e ndjenjes (lexo mire : zemra dhe menja e nje besimtari deshmojne se e ndjenje e njohin Krijuesin)

Mosbesimi eshte mos deshmia, mungesa e kesaj eksperience.


Tani sikur dy vete te deshmojne diçka te tille e 10 jo, çka ata deshmuan eshte PATJETER shume me rilevante se deficenza,paaftesia,mosdashja, apo thjesht gjithçka tjeter e atyre dhjete "te privuarve".


Nese deshmia rritet, deshmia e secilit perforcon njera tjetern e te besuarit te tyre tendon ne infinit me nje shtim vlere ne fuqi ( per ilustrim kjo e fundit)

Por nese shtohen ato qe thone...une s'pashe, s'deshmova,s'ndjeva gje padyshim secili prej tyre eshte nje rast i veçante e askush nuk mbeshtet ne peshe te te besuarit njeri tjetrin. Se deshmia e te mos pasurit asgje per te deshmuar...nuk mund te krahasohet me deshmine e e njejte te diçkaje.


Te provuarit e mos ekzistences kerkon nje mund te madh te te eksploruarit te gjithçka ç'ekziston, qiej e toke e pasi te mos gjesh asgje...te thuash, s'ka! ndrsyshe mbetet nje UNE S'SHOH GJE!!!

dhe kjo eshte shume ndrshe nga deshmia e te eksiztuarit, qe pasi gjindet, s'eshte nevoja per te kerkuar me!


E MOS ME KERKO TE TE TREGOJNE ME GISHT ATO QE PANE ATYRE QE S'PANE, çFARE PANE...SE ESHTE GJENDJE SHPIRTI BESIMI!

....
erdhe deri ketu?
 

Gysi

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Nihilist! Nese filozofet besojne ne instirucionet e besimit, eshte problem tjeter. Ketu po flasim per ekzistencen e Zotit. Tjeter muhabet se si e beson Ate.

Sa per absolutizimin qe ti ben per Zotin e filozofeve moderne, jam absolutisht kundra. Pohime te tilla definitive nuk mund te kete kurrsesi. Idete e njerezve per Zotin sigurisht qe jane te ndryshme, ndaj eshte e pamundur qe, te pakten nje pjese, te mos kete kete ide qe kam une rreth Zotit. Dhe mbi te gjitha nese flasim per filozofe moderne dhe filozofe te "kohes se qepes", ata te qepes jane gjenij dhe qofte edhe njeri prej tyre qendron shume me lart se, ndoshta te gjithe bashke keta te sotmit.

Sa per veren e fyellit, sigurisht qe ketu per dy nota behet fjale: njeres i bini ju, tjetres ne. Problemi qendron se une deri tani jam marre pak me argumentet, pasi besoj qe do te jete e kote, eshte pune e mundimshme te trokasesh ne vesh te shurdhert. Deri tani une kam kritikuar menyrat vendimtare me te cilat gjykohet ndaj pikepamjeve te besimtareve, pasi une e kam shprehur qe, edhe sikur une te mos kem argumente te mjaftueshme, te pakten po kaq te pamjaftueshme i keni edhe ju. Madje dhe me fort kam kritikuar idene e shfaqur nga shume ateiste kur vendosin ateizmin ne piedestalin e arsyes ndersa teizmin e denojne te qendroje me nje kembe ne qoshen e shperfillur te iracionalitetit, pra te mosarsyes (keshtu perkthehet iracionaliteti nga konceptet e tyre).
Se pari une dua qe ju te pranoni qe ateizmi eshte te pakten njesoj i arsyeshem sa teizmi. madje po ta kapesh holle holle argumentet, ose pyetjet me te cilat ateistet pretendojne te hedhin "tuç" besimtaret, jane pyetje iracionale te tipit si "Kush e krijoi Zotin", ndorkohe qe argumentet qe shfaqin besimtaret jane teresisht racionale, si p.sh. argumentet kozmologjike qe i kam cekur disi me lart (tjeter pune nese dikush mund te perdore logjike tjeter, logjike filozofike, e cila perfshin brenda edhe iracionalitetin per te kritikuar).

Tjetra qe shume ketu nuk e kane parasysh eshte fakti qe bota, megjithese funksionon me logjike, gjendet e rrethuar brenda nje iracionaliteti, pothuaj te padepertueshem, ndaj te kerkosh arsye pertej arsyes eshte e palogjikshme, ndaj duhet te kini mire para sysh se cfare kerkoni.

Ju kerkoni argumete. Por deri tani a keni dhene ju ndonje argument?

P.S. Luana edhe vete gjeometria (qe hyn tek shkencat ekzakte) bazohet mbi aksioma dhe postulate, te cilat merren si te sakta megjthese jane te pavertetueshme, ndaj sqaroje mire me veten se c'quan vertetim. Hegeli i pergjgjej idese se filozofia eshte vetem shtrim pyetjesh dhe jo zgjidhje e tyre duke verejtur se problemi qendron se duhet te dime te bejme pyetje te drejta. Ndaj jo cdo pyetje vlen te shtrohet (e kam fjalen per ato pyetje qe shtrojne ateistet per te cialt pretendojne se mbesin pa pergjigje, duke u ndjere keshtu triumfatore ne debat).
 

Ramses

Forumium praecox
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

E c'rendesi ka ne kam dyshuar apo jo ndonjehere?

Megjithate po te them se ne kete rast kemi dy lloj dyshimesh:
Dyshim ekzistencial, qe ka te beje me krize te besimit, kur ti nku je me i bindur ekziston apo jo, dhe kete problem e kam zgjidhur kohe me pare kur u binda se Zoti ekziston.

Dyshimi tjeter eshte ai logjik, apo qe eshte ne funksion te mendimit, kur ti perpiqesh t'a vesh ne dyshim dicka per t'u perpjekur qe te shohesh me qarte se sa e vertete eshte kjo gje. Dicka e tille behet pershembull ne gjeometri, ne rastin e teoremave, kur, per te vertetuar dicka, nisemi nga e kunderta e asaj qe duam te vertetojme (pra supozojme se nuk eshte e vertete) dhe pasi te kemi arritur ne pamundesine e ketij pohimi paraprak (pra pasi te jemi bindur se eshte e pamundur qe nje gje e tille te mos jete e vertete), nxjerrim konkluzionin qe kjo gje eshte e vertete. Pra teorema u vertetua. Dhe kete gje une e bej shpesh, ne kete menyre e tere gama e argumenteve dhe provave pasurohet dhe besimi behet gjithnje e me i forte.


Gysi ju vertite kesaj pergjigjeje me shume pak mjeshteri.Po te pyes dhe njehere e nqs je nje person qe njeh vetveten mu pergjigj.E ke vene ndonjehere ne dyshim ekzistencen e zotit?
 

Gysi

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Pergjigjja e mesiperme ishte shume e sakte, per mua, dhe madje te them te drejten ishte e sinqerte. Te thashe qe per llojin e pare te dyshimit e kam bere ne fillim, kur kam shoshitur argumentet, ne menyre qe te zgjedh me te miren, ndersa llojin e dyte te dyshimit (qe ndryshe mund t'a quaj "dyshim metodik", i cili eshte ne themel te mendimit shkencor, sipas Poperit dhe te tjereve), e bej vazhdimisht.
 

Ramses

Forumium praecox
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Atehere une Gysi po te them vetem dicka...Nje njeri qe beson zotin duhet ta besoje dhe kaq...Pa dyshime...Pa pyetje...Pa perse...Nqs je besimtar i vertet...
 

^Res-Cogitans^

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Tip ROBOKOP ...te japin komandat dhe o burraaaaa perpara.
Jeni mjaft i limituar si "person" ne kte menyre..
interpretimi qe i jepni besimit esht mjaft i gabuar dhe do te thot vetem qe besoni aty ku ju nevojitet te besohet dhe nuk keni arritur akoma tek "shpirti" i saj madheshtor.

Nen lidhje me temen mund te them qe titulli esht mjaft i pershtatshem...esht ironi e holl&shum e bukur. Filozofi nen nje far menyre e don Zotin...e kerkon ne ç'do menyre te mundur...mund te jet Zoti me karakteristikat "fetare" ose nje "MAKSiMUM" ,nje ABSOLUT .

E kush nuk e don&kerkon nje te tille?! (^=^) ..esht hipokriz te thuhet e kunderta.
 

inanissa

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

GYSI po permbledh ne 3 pika ato qe dua te them:

---1---
Fola per vertetim aksjomatik pasi aksjomat pranohen si te verteta universale pa nevoje vertetimi per shkak te evidences se tyre;ndersa teoremat pervecse ne menyre abstrakte disa prej tyre kane mundesine qe te vertetohen edhe nepermjet analizes apo sintezes.
Nese ti ben analizen apo sintezen e asaj "Teoremes" qe ke lartpermendur nuk mund te arrish ne vertetimin e saj duke ndjekur rrugen llogjike...
Herman Hesse te "Kredoja ime" shprehej:-"Besimi e dashuria nuk kalojne nepermjet arsyes." Me tutje akoma kur mer ne analize "interpretimet fanatike" shkruan:-"Nje konceptim i tille i besimit nuk mund te arrihet pa sakrifikimin e arsyes!....interpretime te tilla fanatike jane shpesh shkas urrejtje dhe lufte...."
NB:shkrimtari besonte.

---2---
Kur ne llidhje me dicka te gjithe e mendojne ne menyre te njejte,asnje s'flet shume.
Ketu diskutimi "degjeneroi" ne debat pasi mendimet nuk na perputhen;por kjo nuk sjell qe moskundershtimi i mendimeve te dikujt qe perkrah"tezen" nga dikush qe perkrah "antitezen"
(e anasjellas)con ne shpalljen e nje "fituesi" e si rrjedhoje e te nje "humbesi"...
Ne AF pjestaret gjejne:
a)kenaqesine qe te shprehin mendimet e tyre.
b)rastesine qe te kontestojne mendimet e te tjereve.
c)mundesine qe te pasurohen nepermjet mendimeve te kunderta reciproke te njeri-tjetrit :confused:
:idea: --->kur dhe nese ja vlen.
Por nuk me duket as rasti dhe as vendi i duhur qe ti veshin njeri-tjetrit kualifikimin "fitues" e "humbes"!

---3---
Nga te gjitha gjerat me te sigurta te kesaj bote ajo qe mbetet me e sigurta eshte-DYSHIMI...

O SANCTA SEMPLICITAS :angel:

PERSHENDETJE
 

thAci

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Nje dijetar i madhe ka thene(e njfni te gjithe) :"asgje ne bote nuk eshte absolute,te gjitha jane relative,vetem relativja eshte absolute!!" :shrug:
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

...Dyshim ekzistencial, qe ka te beje me krize te besimit, kur ti nku je me i bindur ekziston apo jo, dhe kete problem e kam zgjidhur kohe me pare kur u binda se Zoti ekziston...

Donnie_Brasco, me këtë që ke shkruar këtu nuk ke nevojë për Zotin por për një psikolog. Nuk ta them për të të ofenduar por ti duket sikur vetëm i ke mbuluar problemet e tua duke i zhvendosur larg vetes. Kjo është një mënyrë shumë e keqe për të reaguar ndaj problemeve!

Në lidhje me çështjen, filozof është ai që do Zotin dhe që e kërkon atë duke u bazuar në thënien e mësipërme të sjellë këtu nga Arianaspace çdo gjë është relative. Pra në varësi të Zotit që don çdo njeri është filozof dhe çdo njeri ka filozofinë e vet dhe kërkon dishepuj mes të tjerëve (kërkon të bindi t¸e tjerët me filozofinë e tij)! :wave:
 

Gysi

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Brasco
Atehere une Gysi po te them vetem dicka...Nje njeri qe beson zotin duhet ta besoje dhe kaq...Pa dyshime...Pa pyetje...Pa perse...Nqs je besimtar i vertet...
Tani Brasco ti nuk e beson Zotin dhe po me meson mua se si te besoj ne te!!!!!!!! Kush tha qe nje besimtar I mire nuk duhet te shtroka pyetje ne lidhje me besimin e tij? Nuk e kuptoj se na krijohen te tilla opinione, por e shoh qarte qe te gjitha keto krijojne keq gjykimet e medha ndaj te besuarit ne Zot, duke u bere keshtu pengese per t’a pare me me objektivitet besimin.
Perkundrazi per mua, nje besim I verber dhe I paargumentuar nuk vlen te vlerezohet dhe mbetet gjithmone I manget.
Po keshtu per mua nuk ka asnje lloj rendesie se cfare thote Herman Hesse. Fundja une nuk e di se cfare besimi kishte ai, dhe si gjykonte, qe te mund te vleresoj si duhet pikepamjet e tij, por sidoqofte une ne veten time besimin nuk e shoh si te kunder me arsyen. Perkundrazi, eshte arsyeja ajo qe me ka cuar domosdoshmerisht ne besim. Dhe si puna ime funksionojne pjesa me e madhe e besimtareve.
Por ketu ka edhe nje keqkuptim. Pasi edhe sikur t’a marrim faktin qe besimi eshte iracional, kjo nuk do te qe mosbesimi I bie te jete raconal, pasi si besimi si mosbesimi jane, te pakten ne te njejtin rang racionaliteti. Te pohosh qe Zoti nuk ekziston, eshte nje lloj besimi. Kjo do te thote te besosh se ky Zot nuk ekziston. Ndaj askush nuk e ka me te madhe te drejten per te qene me racional.

Varet se cfare konsideron vertetim Luana, por une ne vetvete e kam veretetuar teoremen time.
 

inanissa

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Kush tha qe nje besimtar I mire nuk duhet te shtroka pyetje ne lidhje me besimin e tij?...
-------------------------------------------------
Ketu po!
Sic thote dhe Sokrati nje jete pa kerkim,nuk eshte e denjte qe te jetohet....
Po te eshte pergjigjur njeri deri me sot ty?
Apo kush duhej te te pergjigjej zbaton thenjen qe -Ja vlen gjithmone te besh nje pyetje,por jo gjithmone ja vlen te japesh nje pergjigje?...
/pf/images/graemlins/smile.gif bej shaka,per sa kohe ti beson dhe i le te tjeret qe ate "egzistence" ta gjejne ne meyre individuale pa i influencuar...va bene cosi...
:wave:
 

Artemis

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

I mjere eshte ai qe mohon Urtesine e cila ekziston bile edhe ne cmendurite me te medha!
KAQ!
 
Top