Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Gysi

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Meqe kerkon argumente po perpiqem te riforuloj dy llojet me klasike te argumentimit te Zotit, pa i hyre nje analize me te detajuar, pasi do te kerkonte kohe dhe studime. Ka dhe mjaft argumnte te tjera, por po perpiqem te trajtoj keta me te njohurit.

Sigurisht që problemi I ekzistencës së Zotit është një nga temat më të rrahura nga filozofët dhe përbën një nga cështjet kryesore në filozofi, e cila është trajtuar në të tëra periudhat e historisë së filozofisë. Sigurisht që argumentet dhe format e qasjes ndaj kësaj cështjeje janë nga më të larmishmet, gjë që në vetvete edhe e ka pasuruar gamën e argumenteve në lidhje me ekzistencën e Zotit. Megjithatë duket thuajse e pamundur që ky debat të mbyllet ndonjëherë, dhe duket se do të vazhdojë ende të tjerrë gjuhën filozofike me argumentat dhe kundërargumentat e veta.
Kështu argumentet klasike të vërtetimit të ekzistencë së Zoti, të cilat po I përmenim në mënyrë të përmbledhur janë: argumenti ontologjik dhe argumnti kozmologjik ku mund të përfshihet edhe ai që mund të quhet argumenti teologjik.
Argumenti ontologjik (greq. ontos, qenia), I formuluar nga Anselmi I Kantërbërisë, është provë e cila zakonish nuk ka shërbyer për të bindur me të mosbesimtarët, por për të forcuar besimin e besimtarëve, është më tepër një përpjekje për të bindur vetveten. Sipas kësaj prove, përderisa Zoti është I përkryer, ai duhet patjetër të ekzistojë, përndryshe nuk mund të ketë gjë të përkryer pa ekzistencë. Pra që të jetë vërtetë I përkryer Ai duhet patjetër të ekzistojë. Përkryeshmëria pra kërkon domosdoshmërisht ekzistencën.
Në një formë origjinale argumenti ontologjik vjen tek Dekarti, jo më si një gjykim mbi konceptin e kzistencës së Zotit, por si një gjykim mbi vetë subjektin njohës të Zotit, mbi vetë mendjen e cila përpiqet të njohë “Qenien e përkryer”. Dekarti gjykon se, përderisa cdo njeri ka në mendje idenë e një “qenie të përkryer”, dhe kjo ide nuk mund të vijë vetvetiu nga një qenie e papërkryer sic është njeriu, atëherë kjo ide domosdoshmërisht na vjen nga një qenie, të paktën po kaq e përkryer sa vetë ky koncept. Për të është vetë Zoti ai që e ka krijuar mendjen njerëzore në një mëmyrë të atillë që të përmbajë në vetvete idenë e qenies së përkryer, idenë e Zotit. Pra ideja e Zotit na vjen pikërisht nga vetë Ai.
Argumenti kozmologjik (greq. kozmos, bota, universi) I cili synon të na japë një panoramë të plotë të tërë universit ku Zoti është shkaku dhe qëllimi I final, “Qenia e domosdoshme” për ekzistencën e gjithckaje. Ky argument synon të japë shpjegim për ekzistencën e gjithckaje duke u ngjitur vertikalisht nëpër zinxhirin e të gjithë shkaqeve, apo të niveleve të krijesave, për t’u ndalur së fundmi tek Krijuesi, I cili është shkaku I të gjitha shkaqeve, apo “Shkaku i Parë” i gjithckaje. Ky argument, I shtjelluar fort nga Thoma d’Akuini, I cili, veç të tjerash, synonte të harmonizonte arsyen me besimin, përpiqet të krijojë një rend universaj ku gjithcka ka vendin e vet në një hierarki nivelesh të ekzistencës, ku Zoti është mbi gjithcka dhe është Qenia e përkryer, në saj të të cilit merr kuptim dhe vlerë gjithcka. Kështu për të gjetur shkakun e gjithckaje Thoma d’Akuini ngjitet nëpër zinxhirin e shkaqeve deri sa të arrijë tek Zoti, Shkaku I parë, Shkaku i cili nuk është pasojë e asnjë shkaku tjetër, apo thënë ndryshe është “shkak I Vetvetes”. Vec kësaj ai vëren se tek sendet në botë nuk ekziston vetëm shkakësia, por ai shpreh se gjërat synojnë edhe drejt një qëllimi. Bota është plot kuptim dhe qëllimsi. Në univers mbretëron një rregull, një rend I përkryer që duket se pëmban mjaft kuptim në vetvete dhe që duket se udhëhiqet nga qëllimsia. Ne shohim kështu veprimin e Zotit në botë, dhe në këtë mënyrë kuptojmë se Zoti është qëllimi I saj final. Në këtë mënyrë argumenti kozmologjik merr ngjyra teologjike të të argumentuarit, formë kjo e hasur në pothuaj të gjitha besimet fetare dhe librat e shenjtë. Në këtë mënyrë universi, shfaqet si një njësi e tërë e përkryer ku gjithcka ka rendin e vet, në botë mbretëron një harmoni e përkryer, gjë që dëshmon për ekzistencën e një Krijuesi që e ka hartuar dhe krijuar. Gjithcka në univers ka një qëllim, asgjë e kotë nuk duket në të, gjë që dëshmon se asgjë nuk mund të jetë e rastit. Pra ka një Krijues, tek I cili gjendet qëllimi I gjithckaje.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Fleterrufe! Nese "te mirat" e fese i lidh ironikisht duke i krahasuar me zhvillimin shkencor, ky eshte nje gabim i madh ne planin krahasues.

Shkenc eshte gje tjeter dhe feja tjeter. Dhe eshte nje fiksim i verber iluminist ky qe kerkon domosdoshmerish t'a vendose fene ne konflikt me shkencen. Kjo pikepamje eshte mbeturine e koherave te rilindjes, kur fryma iluministe erdhi ne saj te nje "perleshjeje" jo te vogel me kishen e atehershme, por eshte marrezi te vazhdosh te besosh se kjo lloj marredhenieje i ka karakterizuar gjithmone fene me shkencen. Hidhi nje cike syte nga lindja e mesme dhe shih se si ka ndikuar Islami ne mendimin shkencor te mesjete (jo asaj te erretes qe jeni mesuar te shihni ju, por asaj te ndricuares qe lulezonte ne kahun tjeter te botes), shih lindjen e larget se si i ka harmonizuar dijet mjekesore me praktikat fetare te Jogas, e shume te tjera. Per nje gjykim te drejte nevojitet nje veshtrim me sycelet i pandikuar me mendime fikse te krijuar nga opinione qe lidhen me aspekte te vecanta te fenomenit.

Ndersa, persa i perket faktit se nje fe duhet domosdoshmerisht te "rishpike" vetveten, per mua ky eshte nje koncept jofetar. Ky koncept vjen ngaqe feja shikohet si e shpikur nga njeriu e jo si e zbritur nga Zoti. Per mua feja eshte e reveluar nga Fuqija Hyjnore dhe nuk mund t'a ndryshosh sipas kohes. Jemi ne qe i dorezohemi Krijuesit, sepse jane njerezit qe e bejne kohen, e jo koha njerezit. Keshtu nese kohet kane ndryshuar (ne mjaft raste per keq, ashtu si edhe per mire), eshte nje perpjekje e deshperuar nese do te perpiqeshim t'ia pershtasnim fene kohes. Atehere feja do te humbte, ne kete menyre ajo ka shpallur kapitullimin e saj. Zoti na meson se jemi ne qe e bejme kohen, dhe ne duhet t'a rregullojme boten sipas parimeve qe historikisht kane rregulluar jeten e njerezve ne harmoni me parimet e Krijuesit.
Shihni realitetin e feve sot. Sot popujt me afetare jane popujt perendimore, dhe kjo pasi feja e tyre ka ndryshuar shpeshhere ne varesi te ndryshimeve kohore. Megjithate sot vihet re ne mjaft raste tendenca per rikthim ne burimet origjinale te fese, gje qe deshmon se ky rigjenerim i saj do te vije perseri, por vetem duke ruajtur karakteristikat e saj si diten kur zbriti.
 

zog

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Argumenta jo etimologji, ate beje ke gjuhesia se ndryshe elaborimi yt vjen "ere" shpejt.Jashte teme!
 

zog

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Lexo me lart dhe mos ji kaq banal se nuk qeshet dy here me te njejten gje.
 

zog

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Jashte teme! S'eshte fushate korrjesh sot, ke ngaterru teme dhe stine!
 

eli

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

S6T6N6,

Kur Gysi ka thane qe prova ma e mire jena ne (njerezit) ndoshta ka dashte me fole per shpirtin (spirito e jo anima). Se materia sado Ateista me kene s'mundet me e shpjegu Shpirtin. Po prape se prape duhet me pranu se shpirti existon, e kjo asht pune tjeter.

Ja pra pak materie per me mendu
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

e pse valle nuk duhet te mendoj se eshte e kunderta... Zoti eshte pjelle e mendjes sone... Ne fund te fundit eshte ekzistenca e tij qe duhet vertetuar dhe jo e jona...
 

Ramses

Forumium praecox
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

S6T6N6 ku rrastis qe i mendojme gjerat njesoj ne te dy:ppNdersa ty Gysi doja te te beja nje pyetje.E ke vene ndonjehere ne dyshim ekzistencen e zotit?Te lutem mu pergjigj.Fatkeqesisht ti zgjatesh shume Gysi dhe une pertoj te te lexoj po asnjeri nuk i beri filozofet qe flasin per Zotin teologe thjesht shume filozofe ekzistojne sepse ne mendjen njerzore ekziston Zoti.Te lutem mu pergjigj pyetjes me lart...


p.s:E ke vene ndonjehere ne dyshim Gysi ekzistencen e Zotit?
 

eli

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

e pse valle nuk duhet te mendoj se eshte e kunderta... Zoti eshte pjelle e mendjes sone... Ne fund te fundit eshte ekzistenca e tij qe duhet vertetuar dhe jo e jona...
Atehere pervjeli manget e fillo me msu ifije Metafizike. Nisja prej existences, zbulo Qenien, kalo ne substance, nalu te Qenia ne akt (me fal po s'gjeta term tjeter me shpjegu) e perfundo te Motori apo Qenia e pare. Prova ka po e ke mend. Nuk po te shaj se as une per vedi s'kam mbrrite hala deri aty, por s'mundesh me thane se s'ka prova. Mundoju i here e masanej flasim. Ka pas boll burra t'tjere qe kane mbrrit ne te njajtat perfundime, ka te tjere qe kane mbrrite ne perfundime te ndryshme. Ka i here s'jane mendt por asht rruga.

Edhe ti ke te drejte me mendu te kunderten. Asht krejt normale. Po ç'a s'asht normale asht se s'duhet me mendu persembrapshti. Kjo asht si puna e numrave asht nji-shi masanej vjen dy-shi. E s'duhet me thane : "e sikur prej tre-shit te kete dale nji-shi". Se ka shume isihit qe kane fillu prej teorinash te tilla e na kane xjerre libra e ese sa te dush. Duhesh me fillu me ba pytjen mire. Ne jetojme ne nji bote ku existenca asht e para. Ku Hiçi definohet prej Qenies, e qe s'duhet me e ngatarru me Boshllekun. Pra shikjo existencen, studjoje ate e shihe ku ta po te çon.
Une s'mundem me te vertetu se Zoti existon ne menyre metafizike se s'kam arrit hala aty (e se di a ta po vjen ajo dite per mu), edhe kur te them qe prej ndrysheses midis fizikes e jetes mund te supozojme existencen e tij, kjo s'asht prove direkte. Ka vlere po si e tille s'mjafton. Kshtu qe duhet me nise qysh ne fillim per's'marit.
Une mundem me ta kopju ça te tjeret kane thane por m'duket shume i varfen si arsyetim nga ana jeme, e s'ia vlen.

Por po vij te pytja jote : sikur Zoti te jete pjelle e mendjes sone ? Po Na te kujt jena pjelle ? Se s'kena piku prej qiellit. Si e shpjegon materia Jeten, duke u nise prej idese qe 1) materia s'zhduket veç transformohet dhe 2) materia (presupozohet) ka existu gjithmone ? Se materia e Jeta jane dy gjana te ndryshme edhe pse ne njerezit e te gjithe te gjallet perbahena nga kto te dyja e se vujme ujin ne zjerm fort.
Pra edhe i here. Jena njerez se perbahena prej materies po jeta tek ne si shpjegohet e ça asht ajo ?
 

AlbanianShqiponje

Forumium praecox
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Bismilahi Errahmeni Errahjim
Ne Emer te Allahut, Meshiruesit, Meshireberesit

Por po vij te pytja jote : sikur Zoti te jete pjelle e mendjes sone ? Po Na te kujt jena pjelle ? Se s'kena piku prej qiellit. Si e shpjegon materia Jeten, duke u nise prej idese qe 1) materia s'zhduket veç transformohet dhe 2) materia (presupozohet) ka existu gjithmone ? Se materia e Jeta jane dy gjana te ndryshme edhe pse ne njerezit e te gjithe te gjallet perbahena nga kto te dyja e se vujme ujin ne zjerm fort.
Pra edhe i here. Jena njerez se perbahena prej materies po jeta tek ne si shpjegohet e ça asht ajo ?
Se pari Materia nuk ka egzistuar pergjithmone. Kjo eshte e provuar shkencerisht me keto dy pika:

1. Universi po Zgjerohet Vazhdimisht (pra kur vete prapa ne kohe Universi behet nje Pike me Volum Zero = ASGJE)

2. Rezet Kozmike te perhapura ne gjithe universin ne forme uniforme. Kjo verteton Shperthimin e Madh qe ka formuar keto rreze si nje BACKGROUND. (Cosmic Background). Edhe Niveli He/H, Helium/Hidrogjen eshte ne permasa te dukshe, sikur Materia te kishte egzistuar pergjithmone GJITHE Hidrogjeni do ishte Kthyer ne Helium.

Perfundim: Universi eshte Krijuar, ka Fillim, nuk ka egzistuar pergjithmone.


Materia nuk Evolohet te krijoje Jete:

1. Louis Pasteur (Biologjist dhe Kimist i famshem qe shpalli lufte mbi teorine e Darwinit, bashkohes i tij): Jeta vjen nga Jeta!!! (Ligj qe e pohojne te gjithe shkencetaret)

2. Nuk ka Fakte apo Mekanizma me "Magjira" Evoluese qe njihen derim me sot.

3. Fosilet nuk tregojne "DERMJETESUEIT" qe teoria e Evolumit thote.


Keto jane disa nga Pikat qe duhen pasur parasysh.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

E c'rendesi ka ne kam dyshuar apo jo ndonjehere?

Megjithate po te them se ne kete rast kemi dy lloj dyshimesh:
Dyshim ekzistencial, qe ka te beje me krize te besimit, kur ti nku je me i bindur ekziston apo jo, dhe kete problem e kam zgjidhur kohe me pare kur u binda se Zoti ekziston.

Dyshimi tjeter eshte ai logjik, apo qe eshte ne funksion te mendimit, kur ti perpiqesh t'a vesh ne dyshim dicka per t'u perpjekur qe te shohesh me qarte se sa e vertete eshte kjo gje. Dicka e tille behet pershembull ne gjeometri, ne rastin e teoremave, kur, per te vertetuar dicka, nisemi nga e kunderta e asaj qe duam te vertetojme (pra supozojme se nuk eshte e vertete) dhe pasi te kemi arritur ne pamundesine e ketij pohimi paraprak (pra pasi te jemi bindur se eshte e pamundur qe nje gje e tille te mos jete e vertete), nxjerrim konkluzionin qe kjo gje eshte e vertete. Pra teorema u vertetua. Dhe kete gje une e bej shpesh, ne kete menyre e tere gama e argumenteve dhe provave pasurohet dhe besimi behet gjithnje e me i forte.
 

inanissa

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

------------------------------------------------
Tani e zgjidhet kete muhabet. Domethen te gjithe filozofet qe besojne ne ekzistencen e Zotit (qe ne fakt perbejne shumicen e filozofeve) ti kalojme tek teologjia......etj...
------------------------------------------------
Gysi ; Shopenhauer filozofet e tille nuk i klasifikon drejt per drejt si toeloge por shprehert te "La libertà del volere umano" se ARSYET qe ata japin per te eliminuar veshtirsite (ato te karakterit feter e ne lidhje me egzistencen e Zotit) jane teologjike e jo filozofike pasi nuk kane asnje vlefshmeri absolute!
.....ndoshta dicka e mesme midis teologjise dhe sofizmit?!........
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Filozofi moj luana eshte ai qe ska te beje fare me Zotin... Ne momentin qe dikush, cilido qofte vlereson te qene ekzistencen e nje enti te plotfuqishem (sipas monoteizmit), i pafuqishem te perceptoje te kunderten por dhe i frikesuar te shkoje me tej per te kerkuar krijuesin e krijuesit, i mbetet vetem te lavderoje ate, me pak fjale i mbetet vetem te jape mendimin e tij "tashme te veteprivuar" tek kategoria TEOLOGJIA.
 

Danae

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

per te kercenuar idete e nje njeriu kalojme ne gjykimin e personalitetit te njeriut.
pfffffffffff sa te ulet.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Une te them "mundohu te mendosh " dhe jo "duhet te mendosh", pra as nuk te imponoj dhe per me teper kercenoj /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

Koli

Primus registratum
Re: Filozofi eshte ai qe do Zotin!

Gysi ti ne nje vere i bie fyellit mor mik. Ti ke idene fikse se zoti ekziston dhe keshtu duhet te jete per te tere. Me ju besimtaret e thekur eshte e kote te argumentosh sepse faktet tuaja jane thjesht subjektive sepse asnjeri s'e ka pare zotin der me sot. Megjithate ti mos merr Aristokratin ose Platone dhe shume filozofe te kohes se qepes. Fole per filozofet moderne dhe te garantoj se asnje nga ata nuk beson ne ai Zoti qe shprehesh se beson ti. Eshte e vertet se edhe Nietzsche beson se ka dicka te mbinatyrshme, por nuk eshte ai zot qe predikohet sot nga institucionet fetare. Eshte nje fuqi brenda secilit prej nesh qe na shtyn te ecim para ( Will To Power nga Nietszche) dhe nuk eshte kurrsesi hyjnore ose dicka e erdhur nga lart ( nga Zoti), sepse po te qe ashtu atehere edhe Hitleri i cili si baze te gjithe filozofise se tij kishte librin e Nietszche's Will To Power, na del besimtar qe besonte ne Zot.
E gjithe teologjia juaj bazohet ne vepra te mykura prej mijra vjetesh, por ngaqe ndjenja e gjithe fetareve per Zotin dhe teologjine qe predikohet rreth fese eshte shume e forte nuk mundet kurrsesi t'ju mbushet mendja se ajo qe ka brenda secili prej nesh nuk mund te karakterizohet thjesht si fryma e shenjte, se "shpirti" eshte ne mendjen e njeriut; ashtu sic eshte ndergjegjia, morali etj.
 
Top