E verteta

[Admir]

Re: E verteta

E Verteta eshte e vertete pa pa patur nevoje qe ne ta pranojne apo ta mohojme. Deri para eres Moderne, dhe Post-Moderne njerezit kane ngulmuar ne perceptimin e te vertetes. Jetojme ne kohe subjektive ku cdo gje varet nga gjykimi kryeneq, i verber, dhe i pamatur i individit. E pse jo, kur akoma meshojme ne "lirine" e ketij te fundit. Argumenta te ekzistences se TE VERTETAVE OBJEKTIVE:

1) Pa dyshim qe ekzistojne rregulla morale te ngjashme ne te gjithe kulturat boterore, sepse keto rregulla jane te nevojshme dhe te kudogjendura per cdo kulture qe te ekzistoje si nje shoqeri "e shendetshme".

2) Shpjegimi me i mire i ketyre rregulla morale te ngjashme ndermjet kulturave eshte fakti qe ata shprehin Te Verteta Etike Objektive Universale rreth natyres se njeriut.

Etikat perbejne nje argument me vete, por shume argumenta te tjere vine nga koncepti i te Bukures, dashurise, paqes, kohes, hapesires etj.

Te vertetat objektive jane te verteta "transcendent" besimi. Pa besim nuk mund te kete te verteta objektive. Cdo e vertete Objektive rrjesh nga Zoti.

 

[nardi71]

Re: E verteta

Fillimisht postuar nga Logos:
[qb]

Fillimisht postuar nga nardi71:
[/qb]

Logos me qe e ke pseudonimin arsye perpiqu ta vendosesh ate ne pune kur shkruan-
"Te verteta mund te kete shume e drejta eshte nje dhe e vetme"
me duket se nen kete arsuyetim vihet ne kete teme
Po une do vija ne diskutim edhe ato qe ti ke proklamuar si te verteta ne kete kohe dhe kete hapesire
!Une jam njeri!!!ti mund te thuash une jam por nga e di ti se ti je njeri
Shikoj,degjoj,nuhas,prek-kush te tha se ti ben keto a e di ti anen tieter-por sikur ti tekeh syze te padukshme qe te japin tere kete version shume dimensional ireal Apo me sakte po sikur ne qeniet ketu te jemi nen te njejtat kondita dhe realisht ne jetojme ne iluzione cili eshte kunderargumenti qe ti ofron per te bere te besueshem tere ato qe thua.
A e ke pare Matriksin logos?-ti ke kapwerdire kapsulen"blu" dhe je dhe perjetohesh keshtu si shprehesh por ne se ti do kishe pire "te kuqen"ku do ishe?si do ishe?Une pyes A e jeti?

Jeta eshte e cmuar dhe duhet mbrojtur?
Kush tha ne te gjallet-Po cndodh me Shpirtin,me jeten kur ne mendojme se ajo seshte,Kush ka zbritur te na tregoje se cka pas asaj-A mos valle fakti qe ata szbresin do te thote atje eshte kaq brilante sa sia vlen per tu kthyer dhe treguar neve ketu per ce pret shpirtin tone me pas ?Pse ne duhet ta"mbrojme"jeten e tieterit,po sikur ne te jemi duke bere nje krim pse po vonojme shkuarjen e tij atje ku dhe ideja e kohes eshte e vlefshme!!!!!!!!?
Per sa kohe ne sdime anen tieter sna takon te pranojme te vertete" Pershtypjen2 qe kemi krijuar bashkesisht.
Nga ta di une se ai po vret veten apo po i ben te keqe vetes,po sikur ai te jete me afer idese se vertee dhe zbulimit te madh??????[/QB]

Nardi eshte e veshtire te diskutosh me nje skeptik si ti. Po i marr pyetjet e tua me rradhe. Ne lidhje me Matrix. Ne menyre kategorike nuk ekziston nje realitet i tille. Nuk ekziston asnje studim shkencor te vertetoje kete mundesi. Matrix eshte trillim kinematografik keshtu qe nuk perben fakt, apo kundra-fakt.
I dashur logo sot po rihap nje diskutim me ty qe do me kerkoje te ve ne dispozicion nje arsenal te madh-Me sa me kujtohet filozofia eshte shkence,por e pavarur nga shkencat e tjera ,eshte mbi ato,eshte me siperore dhe ka provuar se sia ka nevojen edhe shume asaj pse ka fillesa me te hershme dhe me duket se edhe obiektin disi te ndryshem-Shpirtin.

Ne lidhje me shqisat. Une nuk deklarova qe shqisat me japin nje ide ekzakte te realitetit qe me rrethon, perkundrazi shqisat te c'orientojne. Kur permenda shqisat, nenvizova faktin qe une jam ne DIJENI qe i kam keto shqisa. Askush deri tani nuk mund te me vertetoje te kunderten. E sheh pra qe ekzistojne edhe te verteta te patundshme!
Une nuk kam kundershtua idene se ekzistojne te verteta te patundshme por ne krye te idese kam theksuar bile te verteta ka disa E DREJTA ESHTE NJE.Dhe ne ketu Pyesim Cila eshtee DREJTA?

Qe jeta duhet mbrojtur kjo nuk perben asnje dyshim per cdo qenie njerezore te shendoshe.
Si mund te me bindesh ti eshte pune se kush ka koncepte te shendosha?mbi csistem referim dhe njhje perdor nje deduksion te tille?Cila eshte ana tieter qe ti njeh dhe mendon se te llogjikuarit me "Koncepte te dobeta "te con ne anen tieetr dhe NEGATIVE!!? Nese ti hedh dyshimin qe kjo jete mund jete fallso apo ndonje realitet qe kerkon vuajtje ne vend te lumturise, atehere te ftoj te japesh shembuj bindes. Fakt duhe kundershtuar me fakt e jo me supozime te pabaza.
lOGO-A E PERDOR TI IMAGJINATEN? Ceshte ajo per ty?Mbyyll syte dhe shko me ide lart ne qiell-ti i porsalindur sa qyteterime te tiere sheh ne univers,Po pra e sheh atje rruges merr diumensionin e tij NJESHIT-TE DREJTES ABSOLUTE-hap syte tani se je prape ketu ne toke para kompiuterit duke me lexuar mua.-Po ti perjetove ppak m4e lart nje realitet qe sdo fakte te shkruara Logo se ke pare,prekur ndijuar apo degjuar kurre.Pse sme shkruan per"Halucinacionet "cjane ato ,kujt i kane sherbyer idete e "halucinanteve "psde me vone jan emarre ne konsiderate si "MUTACIONE IDESH NE BOTENE E SHPIRTIT"?
Rreth vetvrasjes::: Nuk e di nese di ndonje gje rreth cfare perjetojne ato njerez perpara se kryejne kete akt. Do te te ftoja te hapje nje teme tjeter e te diskutonim rreth kesaj. Do te ishte interesante. Te gjithe Vetvrasesit kete nje qellim te perbashket ne pergjithesi, Largimin nga vuajtjet e kesaj jete. "Te jesh Pro-jetes eshte humane dhe kjo mban sistemin shoqeror ne kembe. Gjenjeshtra do ti kishte kembet e shkurtera. Jam plotesisht i mendimit qe vetvrasja nuk ka patur, nuk ka, dhe nuk do te kete asnje ane pozitive ne ate rast qe te permenda.[/QB][/QUOTE]

 

[nardi71]

Re: E verteta

Fillimisht postuar nga Logos:
[qb]Ku qendroni?

Pro...

- Jetes apo Vdekjes
- Shkaterrimit apo Ndertimit
- Qarjes apo Qeshjes
- Zgjedhjes apo Kundershtimit
- Shkyerjes apo Qepjes
- Zotit apo asgjeje
- Kerkimit apo Humbjes
- Kujteses apo Harreses
- Dashurise apo Urrejtjes
- Luftes apo Paqes

Ka edhe plot te tjera si keto. Pasi te keni vendosur se ku qendroni ne pikat e mesiperme, d.m.th pasi te perqafoni disa te verteta atehere mund te diskutojme per "Te Verteten" absolute.[/qb]

po MIRE PSE NE DUHET TE PERZGJEDHIM ne mes kesaj pjate corbe dhe bifteku?
Jemi vegjtariane dhe preferojme sallate greke apo mediterrane.
Drita ne spekter ska vetem kolr bardhe e zi por Jane shtate?
Ti kerkon te na PIKEZOSH- kur ky diskutim esHte me se frontal!!!!????

 

[Admir]

Re: E verteta

Fillimisht postuar nga nardi71:
[qb] po MIRE PSE NE DUHET TE PERZGJEDHIM ne mes kesaj pjate corbe dhe bifteku?
Jemi vegjtariane dhe preferojme sallate greke apo mediterrane.
Drita ne spekter ska vetem kolr bardhe e zi por Jane shtate?
Ti kerkon te na PIKEZOSH- kur ky diskutim esHte me se frontal!!!!????[/qb]

Nardi,

E kuptoj argumentin tend. Si qenie njerezore, ndjehem i pergjegjur per te justifikuar bindjet e mia, qe jane personale, por qe asgje nuk i pengon te jene universale. Per kete, keto bindje duhet te kalojne nepermjet nje filtri te holle te nje aryseje te paster.

E Verteta universale gjen prehje tek secili prej nesh. Nga buron e verteta objektive? Une them nga Zoti, pa me te voglin dyshim. Nga vjen Zoti? Kete nuk e di. Nuk jam ne gjendje te shpjegoj arsyet e mia, pasi jane te nje dimensioni te vlefshem, por jo llogjik ama, atij shpirteror. Te vertetat objektive kane te bejne pra me objektin apo sendin, jo me subjektin (njeriun). Shume here ky i fundit eshte munduar ti pershtase te vertetat sipas interesit te vet.

Gjuha eshte pengesa kryesore. Per te shpjeguar p.sh etikat objektive, do te na duhet te perdorim ate lloj gjuhe qe do ta kategarizonte etikat ne baze te eksperiencave njerezore. Nga kjo lind subjektivizmi dhe pyetjet rreth ekzistences se vertete te saj.

Po te marresh p.sh "Te Bukuren", do te kuptosh se ekzitojne p.sh me qindra, mijera versione te nje p.sh femre qe konsiderohet e bukur nga njerezit. Dikush preferon te shendoshen, dikush te eleganten, dikush kinezen, dikush shqiptaren, por te gjitha keto mbeten te vlefshme pasi permbushin disa kategori te caktura p.sh miresi, embelsi, dashuri, etj. Kjo na len te kuptojme qe pritjet e shumices prej njerezve jane pak a shume te njejta keshtu qe kjo rrjedh nga diku. Gjykimet tona ndaj te vertetes jane nje tentative per t'ju bashkangjitur absolutes.

Subjektivizmi eshte rreth vicioz. Dyshoj qe ti je Nihilist, eksitencialist ose skeptik. Nuk i hedh poshte keto filozofi te fuqishme te mendimit njerezor, por padyshim qe kane te meta, sikur se edhe arsyetimi im. E drejta dhe e verteta njerezore ndryshojne ne raport me kohen, por e verteta absolute nuk e dyshon ekzistencen e vet, si kunder kundershtarja e saj. Paradoks apo jo?

Sinqerisht,
Logos

 

[PrInCiPiEl]

Re: E verteta

Dua t'i bëj një rifreskim qëllimit të temës!

E vërteta !

E vërteta është sekreti i të folurit dhe ndershmërisë .
E vërteta është baza e autoritetit moral.
E vërteta është pika më e lartë e artit jetsor.

Pa asnjë fije dyshimi jeta e njeriut do të jetë e dështuar nëse nuk posedon këto cilësi :
* Besimin,
* Veprimin e mirë,
* Këshillimin e njëri-tjetrit me të VËRTETËN , të drejtën!!!
* Këshillimin e njëri-tjetrit me durim dhe qëndrim të fortë !!!

Sinqerisht
PrInCiPiEl

 

[eM]

Re: E verteta

E verteta eshte subjektive!!!

 

[nardi71]

Re: E verteta

Fillimisht postuar nga Logos:
[qb]

Fillimisht postuar nga nardi71:
[qb] po MIRE PSE NE DUHET TE PERZGJEDHIM ne mes kesaj pjate corbe dhe bifteku?
Jemi vegjtariane dhe preferojme sallate greke apo mediterrane.
Drita ne spekter ska vetem kolr bardhe e zi por Jane shtate?
Ti kerkon te na PIKEZOSH- kur ky diskutim esHte me se frontal!!!!????[/qb]

Nardi,

E kuptoj argumentin tend. Si qenie njerezore, ndjehem i pergjegjur per te justifikuar bindjet e mia, qe jane personale, por qe asgje nuk i pengon te jene universale. Per kete, keto bindje duhet te kalojne nepermjet nje filtri te holle te nje aryseje te paster.

E Verteta universale gjen prehje tek secili prej nesh.
Logo sqrohemi pa ezgjru me shume diskutimin duke te theksuar vetem se une Nuk e pranoj si koncept termin "e verteta universale"Duhet emertuar "E drejta universale".
te tierat duhet me qene ne tavoline me diskutu pasi ndonjehere njerezit jane me bindes me mimike dhe pantomimike besoj-Dhe monitori eshte shume i ftohte,Faleminderit

 

[Teardrop]

Re: E verteta

E verteta eshte absolute! /pf/images/graemlins/smile.gif

 

[Admir]

Re: E verteta

Po i rikthehem edhe nje here temes duke dashur te diskutoj disa paqartesi te vazhdueshme ne AF rreth te Vertetes.

Midis te Vertetes dhe Genjeshtres llogjika dhe ndergjegja e shendoshe do te zgjidhte te Verteten, si stad zhvillimi intelektual dhe moral. Pse vihet re kjo dukuri?

Me vone do te shkruaj me teper. Nderkohe pres reflektimet e te interesuarve rreth temes.

 

[nike palkola]

Re: E verteta

E vërteta është mister. E vërteta edhe vonon, por gjithmon fiton. Njerëzit ndryshe e shohin një të vërtetë. E vërteta është vështirë me u dokumentuar, me u arsyetuar dhe me u jetuar.

 

[uni20077]

Re: E verteta

N'Shkrime t' Shejta shkruehet" Ego sum Via, VERITAS et Vita".Kush e gjen , ka gjete Zotin.

Nulla salus aut Ecclesia (Augustinus, Pater Ecclesiae).

 

[atman]

Re: E verteta

Kur flasim per te verteten, piksepari duhet te dime ate qe ka thene Aristoteli si krijues dhe themelues i shkences se logjikes qe studion mendimin.
Eshte i vertete, ka thene Aristoteli, ai mendim qe bashkon ose nda dy gjera qe ne natyre jane te bashkuara ose ndara.
Besoj se ky perkufizim eshte teper i qarte per te mos u keqkuptuar.
Persa i perket se Drejtes.
Edhe ketu mund te vihet re nje diference midis se VERTETES dhe se DREJTES.
NUK ESHTE E THENE QE NJE MENDIM I DREJTE TE JETE EDHE I VERTETE.
Drejtesia e mendimit lidhet me anen formale te tij me shume se sa, ose aspak me permbajtjen e mendimit. Dmth me anen gramatikore, ndertimin sintaksor e morfologjik. Si konkluzion mendoj se eshte mire te flasim per te verteten pa e ngaterruar me drejtesine, jo te Drejten sepse kemi te bejme me nje term juridik.

 

[nike palkola]

Re: E verteta

Atman, nuk di çka kuptoni me mendim të drejt, e që nuk është i vërtetë? Unë mendoj se duhet të përputhen, edhe pse nuk jam filozof, dhe kam lexuar se filozofia ka vdekur!

 

[atman]

Re: E verteta

I dashur mistik!
Po jap nje shembull pas te cilit besoj se duhet te jesh i qarte (te pakten shpresoj)
Ne Greqine e lashte rryma filozofike e sofisteve bente nje arsyetim te tille:
Ate qe nuk e ke humbur e ke.
Briret nuk i ke humbur. -rrjedhimisht:
Briret i i ke:
Siç e shikon te dy gjykimet e mesiperme jane ndertuar DREJT, vetem se konkluzioni nuk eshte i VERTETE.
Pra drejtesia ka te beje me formen e mendimeve,dmth jo vetem me ndertimin e drejte sintakso-morfologjik, por edhe me lidhjen drejt te gjykimeve.
Ndersa vertetesia me permbjatjen.
Persa i perket filozofise, nuk perjashtoj mundesine qe dikush te kete shkruajtur se ka vdekur. Me duket disi e dyshimte kjo gje per te vetmin fakt se filozofia u shkeput si shkence me vete kur njerezimi kaloi nga rendi i bashkesise primitive ne ate me klasa, pra skllavopronar. Ky ishte nje proces i gjate kur nga mitologjia u ndane shume dege dhe u krijuan shkenca te ndryshme.
Yek e fundit çdo njeri eshte i lire te besoje ate qe do, ose qe e quan te drejte.

 

[romeo]

Re: E verteta

E VERTETA NUK EKZISTON SIPAS MEJE.
ÇDO GJE QE DUAN TE NA E KALOJNE PER TE VERTETE NUK ESHTE ASGJE TJETER PERVEÇ SE NJE MODEL INTERPRETIMI I REALITETIT QE NA RRETHON.

 

[ALPE]

Re: E verteta

Jo te gjithe qe nuk besojne ne te verteten absolute jane relativiste. Dy linjat kryesore te argumenteve qe jane paraqitur ne kete forum (objektivizmi dhe subjektivizmi) jane te pakomunikueshme ndemjet tyre sepse bazohen ne premisa ontologjike te ndryshme. E para beson qe bota eshte "e dhene", e dyta, qe njeriu nderton boten qe na rrethon. Kush eshte e verteta ne keto dy arsyetime? Askush deri me sot nuk e ka zbuluar. Fakti eshte qe ne na nevojiten keto premisa per te arsyetuar dhe llogjikuar mbi boten qe na rrethon.
E rendesishme eshte qe subjektivizmi e vendos pergjegjesine per te tashmen dhe te ardhmen e botes tek njeriu (si ndertues i botes qe na rrethon), dmth, eshte nje filozofi me e pergjegjshme per konsekuencat e akteve tona se objektivizmi (qe shume gjera i merr si te pandryshueshme ne emer te realitetit). Nga kjo ane, mendoj qe subjektivizmi ofron nje moral dhe etike me te forte se objektivizmi.

 

[eM]

Re: E verteta

Per sa shume e deshiroj ca here, po me aq ndienje e urrej!

E verteta eshte relative, ashtu si dhe cdo gje ne kete jete leshi!

 

[nike palkola]

Re: E verteta

E vërteta është edhe mister. Është madhështore! Pa të Dashuria nuk mund të jetë Hyjnore, e vërtetë!

* - Rifreskim i temës ! -

 

[PrInCiPiEl]

Re: E verteta

"Dhe thuaj: Erdhi e Vërteta dhe u zhduk gënjeshtra. Vërtet, gënjeshtra është e
destinuar për t'u zhdukur."

(Kur'an, el-Isra, 81)

 

[Marimba]

Re: E verteta

Fillimisht postuar nga Logos:
[QB] Nuk e di cfare kuptoni ju kur thoni se e Verteta eshte Relative,

Une kam parasysh qe mundet per Filozofine te jete Objektive, por per Njeriun eshte Relative. I njejti fakt objektiv per dy njerez ka dy kuptime krejtesisht subjektive, te cilat perbejne dy te verteta (per ndergjegjen e njerezve gjithmone).
P.sh. fakti objektiv eshte qe nje 16-vjecare behet nene ne Kanada dhe nje 16-vjecare tjeter behet nene ne Indi. Fakti subjektiv (e verteta personale) per Kanadezen eshte qe iu shkaterrua jeta, humbi rinine e saj te shpenguar, filluan hallet, etj etj. E verteta personale per Indianen eshte qe me ne fund u rrit, u be nene dhe zuri vendin e saj ne shoqeri'ajo fluturon nga lumturia.


1. Une jam njeri.
2. Une mendoj.
3. Une shikoj, degjoj, nuhas, shijoj. prek.
4. Une flas.
5. Une nuk pi duhan.
6. etj etj etj

Keto jane te verteta absolute ne kete moment, ne kete hapesire. Asnjeri nuk mund ti kundershtoje.


Kjo eshte e vertete, por ka edhe shume njerez te tjere te cilet kane ato kushte qe ti permend, dhe prape e shikojne jeten me ngjyra te erreta. Ata qe vetvriten shumicen e rasteve jane krejtesisht te shendetshem (e verteta absolute), por ndiehen krejtesisht te paafte, te pamundur, te pavlere (e verteta personale e tyre). Gjithashtu, ka te tjere qe jane invalide (=te pavlere, si rrenje gjuhesore) dhe nuk e ndiejne veten te pavlere apo te paafte.

Desha te them se, kur behet fjale per faktorin njeri , gjithcka ndryshon. E verteta absolute shihet nepermes syzeve me ngjyra te ndryshme dhe xhamave me numra te ndryshem, prandaj tjetersohet.
Objektivisht, ne natyre nuk ka ngjyra, por rreze drite me frekuenca te ndryshme. Koncepti ngjyre (e verteta jone) eshte subjektiv, sepse perceptimi yne eshte subjektiv per gjithcka, si per ngjyrat, ashtu edhe per ndienjat, problemet etj.


Shembull: Nje mik apo mikeshe vendos te kryeje vetvrasje, dhe eshte i/e bindur se ky veprim eshte gjeja me e mire qe ai/ajo mund te beje. C'do te benit? C'do ti thonit? Ja ku e ke thiken. Do ndihme? Apo do ta ndalonit padiskutimisht nga ky veprim makaber? Nese e verteta eshte relative, d.m.th qe ndryshon, atehere do te mendonit se kjo eshte nje zgjidhje e lire e njeriut. Por ne besoni ne te vertete absolute do te benit cdo gje qe keni ne dore per ta ndaluar duke besuar ne te Verteten qe Jeta eshte e cmuar, dhe duhet mbrojtur.

Do perpiqesha ta ndaloja, por jo sepse besoj ne idene se jeta eshte e cmuar. Nuk besoj se jeta eshte e cmuar ne pergjithesi, por per disa njerez. Nqs do te ishte me nje kembe ne varr, me probleme te tmerrshme shendeti, nuk do ta pengoja. Por nqs do te ishte ne nje krize depresioni, do te perpiqesha t'i nderroja 'syzet' dhe t'i vija ne dukje anet e mira (sic gjykohen nga shumica e shoqerise ne te cilen unejetoj) te jetes se vet. Pra, do t'i ndryshoja perceptimin, sepse ne rastin e njeriut perceptimi KRIJON te verteten!!!