Bisede me ateistet!
- Thread starter S6T6N6
- Data e fillimit
Re: Bisede me ateistet!
Problemi eshte se fjali te tilla, nga kushdo qofshin thene, jane aq bajate dhe boshe sa nuk ia vlen te merresh, dhe disa arsye per kete mendim them se i shpreha me lart. Nje menyre e tille e te shprehurit (tipike per ateistet) mban vetem petkun e nje kotnie snobiste te kote dhe pa shije dhe asgje me teper. Mjaft larg refleksionit te duhur, apo edhe me larg konstruktivitetit te debatit. Cicerima te tilla nuk ma turbulojne veshin aspak, prandaj, nuk denjoj t'i marr seriozisht ne konsiderate. Ajo qe vlen ne nje debat eshte argumenti si dhe konseguenca e mendimit.
Sa per barazine e ateistit me satanistin, mos merrni kot tani, se askush nuk eshte shprehur per nje barazi te tille. Oroshi e kishte thjesht me STN-in.
Kuse per ate qe thote MLK-ja se te gjithe lufterat, pervec luftes se dyte boterore qenkan bere per arsye fetare, nuk arrij ta kuptoj. Nuk e di se kush lufte, pervec kryqezatave, eshte bere per arsye fetare. Pergjithesisht te gjitha lufterat, jane bere per arsye territoriale, ekonomike apo edhe politike. Madje edhe per gra kane luftuar njerezit me teper se per fe, pasi keshtu eshte gatuar njeriu. I pangopur. E vetjma gje qe mund t'a ngope njeriun eshte shenjteria. Pasi stomaku i njeriut ngopet vetem kur ngopet shpirti. Por kete nuk mund t' kuptoje gjithkush, p.sh. nuk e kupton dot ai qe nuk e njeh shpirtin, dhe ne epoken e sotme te mbrujtur me materializem mjaft gjera jane te veshtira per t'u kuptuar.
Nuk ka fare rendesi fare nese i ke lexuar diku apo i ke htene vete fjalet e mesiperme Vis, ajo qe vjen era plagjarizem qe larg eshte menyra e te shprehurit, gje qe i ka dale boja (e jo me moda) me vakt.
Problemi eshte se fjali te tilla, nga kushdo qofshin thene, jane aq bajate dhe boshe sa nuk ia vlen te merresh, dhe disa arsye per kete mendim them se i shpreha me lart. Nje menyre e tille e te shprehurit (tipike per ateistet) mban vetem petkun e nje kotnie snobiste te kote dhe pa shije dhe asgje me teper. Mjaft larg refleksionit te duhur, apo edhe me larg konstruktivitetit te debatit. Cicerima te tilla nuk ma turbulojne veshin aspak, prandaj, nuk denjoj t'i marr seriozisht ne konsiderate. Ajo qe vlen ne nje debat eshte argumenti si dhe konseguenca e mendimit.
Sa per barazine e ateistit me satanistin, mos merrni kot tani, se askush nuk eshte shprehur per nje barazi te tille. Oroshi e kishte thjesht me STN-in.
Kuse per ate qe thote MLK-ja se te gjithe lufterat, pervec luftes se dyte boterore qenkan bere per arsye fetare, nuk arrij ta kuptoj. Nuk e di se kush lufte, pervec kryqezatave, eshte bere per arsye fetare. Pergjithesisht te gjitha lufterat, jane bere per arsye territoriale, ekonomike apo edhe politike. Madje edhe per gra kane luftuar njerezit me teper se per fe, pasi keshtu eshte gatuar njeriu. I pangopur. E vetjma gje qe mund t'a ngope njeriun eshte shenjteria. Pasi stomaku i njeriut ngopet vetem kur ngopet shpirti. Por kete nuk mund t' kuptoje gjithkush, p.sh. nuk e kupton dot ai qe nuk e njeh shpirtin, dhe ne epoken e sotme te mbrujtur me materializem mjaft gjera jane te veshtira per t'u kuptuar.
Re: Bisede me ateistet!
luftat kryesore (ato qe vazhdojne dhe sot) jane bere dhe per arsye fetare dhe historia e botes e provon kete gje! izraelin dhe palestinen feja ndan dhe lufta vazhdon prej shekujsh. pretendimet territoriale jane thjeshte per te mbuluar te verteten. pastaj vendojsa ne krah te palestines e te gjitha vendeve muslimane dhe vendosja gjithnje ne krah te izraelit te shba e verteton plotesisht kete.
feja i nderuar gysi ndan dhe jam i bindur qe nese "zoti" nuk do na kishte krijuar kaq shume te tilla do kishte shume me pak lufta dhe shume me pak gjak te derdhur.
PS. Persa i perket lumturise se shpirtit njeriu e perfton ate vetem nepermjet njeriut dhe ne rastet kur ky i fundit mashtron dhe thote se ka nje Zot.
luftat kryesore (ato qe vazhdojne dhe sot) jane bere dhe per arsye fetare dhe historia e botes e provon kete gje! izraelin dhe palestinen feja ndan dhe lufta vazhdon prej shekujsh. pretendimet territoriale jane thjeshte per te mbuluar te verteten. pastaj vendojsa ne krah te palestines e te gjitha vendeve muslimane dhe vendosja gjithnje ne krah te izraelit te shba e verteton plotesisht kete.
feja i nderuar gysi ndan dhe jam i bindur qe nese "zoti" nuk do na kishte krijuar kaq shume te tilla do kishte shume me pak lufta dhe shume me pak gjak te derdhur.
PS. Persa i perket lumturise se shpirtit njeriu e perfton ate vetem nepermjet njeriut dhe ne rastet kur ky i fundit mashtron dhe thote se ka nje Zot.
Re: Bisede me ateistet!
Megjithate edhe ne kete rast qe t'i permend (Ku per nga numri i viktimave eshte krejt i paperfillshem krahasuar me qindra milionet e mbetura te pakten ne dy lufterat boterore te shekullit qe lame pas, ku, ne qender te se dytes te pakten ishin direkt utopite ateiste), eshte mjaft naive qe rastin konkret ta konsiderosh vetem si konflikt fetar.
Konflikti Izrael-Palestine eshte nje konflikt shumeplanesh, ku feja perben vetem nje suport.
Se pari eshte nje konflikt midis dy popujsh, etnishe.
Se dyti eshte konflikt territorial, pasi behet fjale per nje territor, e jo thjesht per inate me njeri-tjetrin.
Se treti, duke pasur para sysh mbeshtetjen nga arabet, ky konflikt permban edhe elemente racore: cifutet me arabet.
Se katerti ka nje element te rendesishem nderkombetar rajonal, ku perplasen dy bote te medha. Ne njeren ane SBA dhe Anglia te cilat synojne te kene ne dore kontrollin ne rajon dhe ne anen tjeter vendet e lindjes se mesme.
Po keshtu ka edhe elemente historike qe gjenerojne konflikt. Pra ka nje rol vendimtar politika nderkombetare ne kete molle sherri.
Per sa i perket fese, ajo ne thelb permban elemente te rendesishem qe do duhej te conin ne zbutjen e konfliktit dhe jo ne gjenerimin e tij. Pasi sipas fese islame te pakten, marredheniet me fqinjin si dhe marredheniet me pjesetaret e feve te tjera duhet te jene mese te mira. Ato garantohen me traktate te perbashketa qe sigurojne bashkejetesen, keshtu po te ishte se gjerat do te vareshin nga feja, konflikti do te ishte zgjidhur me kohe. Kete e ka deshmuar vete historia kur, ne kohen e kalifatit arab hebrenjte kane qene te mbrojtur nen kete shtet duke gezuar plotesisht te drejtat e tyre si dhe duke qene teresisht te integruar ne jeten shoqerore, kulturore, fetare, madje edhe politike te ketij shteti.
POr jam me ty qe ka edhe nje frymezim fetar ne kete konflikt. Por kjo vjen si pasoje e shfrytezimit te fese per arsye politike dhe jo nga ajo vete. Pra eshte nje gjymtim i fese i gatuar ne ate menyre qe gjerat te shkojne ne kete menyre. Pastaj ka edhe nje gje tjeter. Kur tjetri te sulmon ne shtepine tende, duke te vrare me gra e me femije, atehere ketu nuk ka fare rendesi me hyn apo nuk hyn feja. Shkaku kryesor eshte padrejtesia.
Ne qofte se ti e ke fjalen per idete lidhur me token e shenjte, kjo nuk ka te beje edhe aq pasi ne nje bashkejetese te te treja feve qe gjallojne ne Jeruzalem, nuk do te kishte problem, secili fare mire mund te ruante shenjterite e veta.
Persa i perket lumturise shpirterore, ti ke mendimin tend, dhe une e kam disi te veshtire te te bej te kuptosh ate qe shpreha, pasi ti e ke te veshtire te kuptosh relaten me te shejnjten.
Ti vazhdon te provosh duke mos sjelle asnje prove ne tavoline. rasti i konfliktit IZrael-Palestine eshte nje rast mjaft i vecante dhe nuk mund te perbeje pergjithesim.
Megjithate edhe ne kete rast qe t'i permend (Ku per nga numri i viktimave eshte krejt i paperfillshem krahasuar me qindra milionet e mbetura te pakten ne dy lufterat boterore te shekullit qe lame pas, ku, ne qender te se dytes te pakten ishin direkt utopite ateiste), eshte mjaft naive qe rastin konkret ta konsiderosh vetem si konflikt fetar.
Konflikti Izrael-Palestine eshte nje konflikt shumeplanesh, ku feja perben vetem nje suport.
Se pari eshte nje konflikt midis dy popujsh, etnishe.
Se dyti eshte konflikt territorial, pasi behet fjale per nje territor, e jo thjesht per inate me njeri-tjetrin.
Se treti, duke pasur para sysh mbeshtetjen nga arabet, ky konflikt permban edhe elemente racore: cifutet me arabet.
Se katerti ka nje element te rendesishem nderkombetar rajonal, ku perplasen dy bote te medha. Ne njeren ane SBA dhe Anglia te cilat synojne te kene ne dore kontrollin ne rajon dhe ne anen tjeter vendet e lindjes se mesme.
Po keshtu ka edhe elemente historike qe gjenerojne konflikt. Pra ka nje rol vendimtar politika nderkombetare ne kete molle sherri.
Per sa i perket fese, ajo ne thelb permban elemente te rendesishem qe do duhej te conin ne zbutjen e konfliktit dhe jo ne gjenerimin e tij. Pasi sipas fese islame te pakten, marredheniet me fqinjin si dhe marredheniet me pjesetaret e feve te tjera duhet te jene mese te mira. Ato garantohen me traktate te perbashketa qe sigurojne bashkejetesen, keshtu po te ishte se gjerat do te vareshin nga feja, konflikti do te ishte zgjidhur me kohe. Kete e ka deshmuar vete historia kur, ne kohen e kalifatit arab hebrenjte kane qene te mbrojtur nen kete shtet duke gezuar plotesisht te drejtat e tyre si dhe duke qene teresisht te integruar ne jeten shoqerore, kulturore, fetare, madje edhe politike te ketij shteti.
POr jam me ty qe ka edhe nje frymezim fetar ne kete konflikt. Por kjo vjen si pasoje e shfrytezimit te fese per arsye politike dhe jo nga ajo vete. Pra eshte nje gjymtim i fese i gatuar ne ate menyre qe gjerat te shkojne ne kete menyre. Pastaj ka edhe nje gje tjeter. Kur tjetri te sulmon ne shtepine tende, duke te vrare me gra e me femije, atehere ketu nuk ka fare rendesi me hyn apo nuk hyn feja. Shkaku kryesor eshte padrejtesia.
Ne qofte se ti e ke fjalen per idete lidhur me token e shenjte, kjo nuk ka te beje edhe aq pasi ne nje bashkejetese te te treja feve qe gjallojne ne Jeruzalem, nuk do te kishte problem, secili fare mire mund te ruante shenjterite e veta.
Persa i perket lumturise shpirterore, ti ke mendimin tend, dhe une e kam disi te veshtire te te bej te kuptosh ate qe shpreha, pasi ti e ke te veshtire te kuptosh relaten me te shejnjten.
Re: Bisede me ateistet!
gys! une di te them se aktualisht bota eshte e ndare ne dy kampe qe zhvillojne nje lufte te fohte, dhe keta jane te krishteret/hebrenjte dhe muslimantet.
duke ruajtur etiken dhe anashkaluar te verteten, askush nuk e pranon kete te vertete qe eshte keshtu!
:wave:
gys! une di te them se aktualisht bota eshte e ndare ne dy kampe qe zhvillojne nje lufte te fohte, dhe keta jane te krishteret/hebrenjte dhe muslimantet.
duke ruajtur etiken dhe anashkaluar te verteten, askush nuk e pranon kete te vertete qe eshte keshtu!
:wave:
Re: Bisede me ateistet!
Konkretisht ndarja e sotme qe t'i permend eshte nje lufte se kush do te shtrije pushtetin, kush duhet te udheheqe njerezimin, kush duhet te sundoje boten. Dhe ka jo pak vlera monetare nen fronin e "Rendit te ri boteror", ndryshe ky fron do te ishte mjaft i ftohte dhe nuk do t'ia ngrohte dot kujt menderen.
Pra kjo qe t'i permend nuk eshte dhe aq ndarje fetare, (po te ishte keshtu nuk do te duhej te ishte konfliktuale), por ka nje mori elementesh qe veprojne per t'i nderur qytat e njerezve kunder njeri-tjetrit.
Per me teper informohu per Samitin kristiano-islam, ne Rome fill pas 11 shtatorit, dhe lexo fjalimin e profesor Jusuf Kardavit atje.
Bota gjithmone ndahet STN. Ndahet ne te majte dhe te djathte, ne militante dhe pacifiste, ne komuniste dhe kapitaliste, ne te bardhe dhe te zinj, ne "te mire" dhe "te keqinj", ne "te civilizuar" dhe "barbare", ne "popuj te zgjedhur dhe "te perpuzur", ne "ne" dhe "ata".
Konkretisht ndarja e sotme qe t'i permend eshte nje lufte se kush do te shtrije pushtetin, kush duhet te udheheqe njerezimin, kush duhet te sundoje boten. Dhe ka jo pak vlera monetare nen fronin e "Rendit te ri boteror", ndryshe ky fron do te ishte mjaft i ftohte dhe nuk do t'ia ngrohte dot kujt menderen.
Pra kjo qe t'i permend nuk eshte dhe aq ndarje fetare, (po te ishte keshtu nuk do te duhej te ishte konfliktuale), por ka nje mori elementesh qe veprojne per t'i nderur qytat e njerezve kunder njeri-tjetrit.
Per me teper informohu per Samitin kristiano-islam, ne Rome fill pas 11 shtatorit, dhe lexo fjalimin e profesor Jusuf Kardavit atje.
Re: Bisede me ateistet!
militante - pacifiste - karakteri
komuniste - kapitaliste - ideali
te bardhe - te zinj - ngjyra
te mire - te keqinj - relativiteti
te civilizuar - barabare - kushtet
popuj te zgjedhur - popuj te perbuzur - historia
ne - ata - interesat
ne te gjitha rastet e permendura nga ti me lart gjej arsyen objektive te ndarjes, nderkohe qe kur flitet per ndarjen fetare jam i bindur qe njerezit i ndan vetem injoranca.
ps. urime per samitin, te fala kabirit dhe benediktit :wave:
majte - djathte - politika
militante - pacifiste - karakteri
komuniste - kapitaliste - ideali
te bardhe - te zinj - ngjyra
te mire - te keqinj - relativiteti
te civilizuar - barabare - kushtet
popuj te zgjedhur - popuj te perbuzur - historia
ne - ata - interesat
ne te gjitha rastet e permendura nga ti me lart gjej arsyen objektive te ndarjes, nderkohe qe kur flitet per ndarjen fetare jam i bindur qe njerezit i ndan vetem injoranca.
ps. urime per samitin, te fala kabirit dhe benediktit :wave:
Re: Bisede me ateistet!
[/QUOTE]majte - djathte - politika
militante - pacifiste - karakteri
komuniste - kapitaliste - ideali
te bardhe - te zinj - ngjyra
te mire - te keqinj - relativiteti
te civilizuar - barabare - kushtet
popuj te zgjedhur - popuj te perbuzur - historia
ne - ata - interesat
ne te gjitha rastet e permendura nga ti me lart gjej arsyen objektive te ndarjes, nderkohe qe kur flitet per ndarjen fetare jam i bindur qe njerezit i ndan vetem injoranca.
[/QUOTE]
Ne te gjitha rastet shkaku i ndarjes eshte injoranca. Sipas Sokratit njerezit gjithmone deshoirojne te miren, por problemi eshte se ata gabohen lidhur me te. Keshtu edhe kur jane interesat, idealet, politika, racat, kushtet..... shkaku kryesor patjeter qe do te jete injoranca, feja nuk ben perjashtim.
Artemis, perkundrazi, me c'lodh. Kthehem ketu kur kam kohe pushimi, dhe englendisem ca :goofy:
[/QUOTE]majte - djathte - politika
militante - pacifiste - karakteri
komuniste - kapitaliste - ideali
te bardhe - te zinj - ngjyra
te mire - te keqinj - relativiteti
te civilizuar - barabare - kushtet
popuj te zgjedhur - popuj te perbuzur - historia
ne - ata - interesat
ne te gjitha rastet e permendura nga ti me lart gjej arsyen objektive te ndarjes, nderkohe qe kur flitet per ndarjen fetare jam i bindur qe njerezit i ndan vetem injoranca.
[/QUOTE]
Ne te gjitha rastet shkaku i ndarjes eshte injoranca. Sipas Sokratit njerezit gjithmone deshoirojne te miren, por problemi eshte se ata gabohen lidhur me te. Keshtu edhe kur jane interesat, idealet, politika, racat, kushtet..... shkaku kryesor patjeter qe do te jete injoranca, feja nuk ben perjashtim.
Artemis, perkundrazi, me c'lodh. Kthehem ketu kur kam kohe pushimi, dhe englendisem ca :goofy:
klestina likaj
Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!
s6t6n6 - Me thuaj nje gje te lutem para se te te drejtohem pa qene e qarte dhe si rrjedhoje te gabohem: kush eshte kuptimi i nick-ut tend. Nuk beson fare, apo beson diku tjeter?
s6t6n6 - Me thuaj nje gje te lutem para se te te drejtohem pa qene e qarte dhe si rrjedhoje te gabohem: kush eshte kuptimi i nick-ut tend. Nuk beson fare, apo beson diku tjeter?
ShkodraniNY
Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!
Ateisti beson ne MOSBESIM. Pra perseri BESON por jo tek ZOTI, KRIJUESI.Kur thuhet nuk Besoj dmth beson ne te kunderten e saj pra perseri ne dicka tjeter, pra nuk i ndahet besimit.
Nje fjale thote: Nuk kemi pare njerez qe nuk e kane njohur Zotin, por qe e kane mohuar ate.
Nuk ka Krijese qe nuk beson por varet se cfare beson dhe si dhe ku e shpreh ate.
Ateisti beson ne MOSBESIM. Pra perseri BESON por jo tek ZOTI, KRIJUESI.Kur thuhet nuk Besoj dmth beson ne te kunderten e saj pra perseri ne dicka tjeter, pra nuk i ndahet besimit.
Nje fjale thote: Nuk kemi pare njerez qe nuk e kane njohur Zotin, por qe e kane mohuar ate.
Nuk ka Krijese qe nuk beson por varet se cfare beson dhe si dhe ku e shpreh ate.
Re: Bisede me ateistet!
agnosticistet tingellojne me shume si njerez pasive.nuk marrin pozicione ne lidhje me asnje problen, si politik ashtu dhe fetar social etj.ndryshon nga nje ateist.te jesh ateist eshte nje zgjedhje ne baze te bindjeve qe ke krijuar.agnosticik eshte menyre te qeni.
agnosticistet tingellojne me shume si njerez pasive.nuk marrin pozicione ne lidhje me asnje problen, si politik ashtu dhe fetar social etj.ndryshon nga nje ateist.te jesh ateist eshte nje zgjedhje ne baze te bindjeve qe ke krijuar.agnosticik eshte menyre te qeni.