Bisede me ateistet!

[Truth_Matters]

Re: Bisede me ateistet!

Si ka mundesi qe te gjithe teistet kane te njejtin nivel... e krahasuar mendja njeriut me nje oqean, thellesia e mendimit te tyre nuk do te kalonte as thellesine e nje pellgu me uje te turbullt.

Kjo eshte e forte fare! TE lumte Satan! Urime!

C'te bejme ne te shkretet? Me siguri jemi akoma te paevoluar, prapambetje te ligjit te evolucionit dhe turpi i Darvinit. Shyqyr qe ju kemi juve, se perndryshe kush do besonte qe evolucioni eshte i vertete pastaj?

Keshtu te pakten, njerezit shohin mendjen tone, dhe kur e krahasojne me tuajen, pastaj e kuptojne qe evolucioni eshte i vertete, pasi keni ecur shume perpara.

Urimet me te medha!

Po si thua, meqe thellesia e mendimit tend nuk vlen te krahasohet me tonat, a ka shprese per ne te mjeret, apo do vdesim ne fund te shkalles se evolucionit?

Vite me pare mesuesja ime e biologjise, pasi kishte mesuar me pasion te madh dhe bindes per nje vit me rradhe evolucionin, ne fund te vitit ngriti njerin ne mesim qe e kishte kunje.

Ai s'kishte mesuar si gjithmone, dhe ajo e nxehur, beri nje nga theniet me te rralla te shekullit; "EPO GOMARI, GOMAR MBETET"!!!!

:lol: :lol: :lol:

Nje vit i tere propagande evolucioniste, u hodh poshte nga vete ajo, ne nje moment sinqeriteti, larg dogmave te kultit evolucionist.

 

[S6T6N6]

Re: Bisede me ateistet!

Ahhhaaaa! E paska fajin mesuesja per nivelin tend, deshe te thuash ti truth...


PS. Po te them paraprakisht se repliken e asaj qe do shkruash do e marresh neser pasi per sot leksioni mbaroi :wave: NATEN E MIRE TRUTH_MATTERS

 

[Truth_Matters]

Re: Bisede me ateistet!

Jo, jo, s'e paske kapur me duket!!!!!!

Nuk thashe qe e ka fajim mesuesja per nivelin tim, por po thosha qe ajo pas nje viti agjitacion dhe propagande qe qeniet evulojne, ne erdhem nga shkembi dhe tani jemi zota, ne fund te fundit, e pranoi vete qe GOMARI, GOMAR NGELET!!!

Get it? Funnyyyyyy..........!

 

[Indulgence]

Re: Bisede me ateistet!

T_M et al:

Meqe po thua

Faktet nuk jane relative. Faktet provohen dhe pranohen hapur nga te gjithe. Une thashe qe evolucioni nuk eshte shkencor, pasi nuk provohet dot me fakte shkencore

...

Atehere, perdorni te njejten metodologji per te provuar teorine tuaj me fakte shkencore, por ju lutem mos perseritni "receten bindese":
Elementet e tokes + fryma e shenjte = Njeri ose
Brinja e Adamit + fryma e shenjte = Femer

Gjume te embel /pf/images/graemlins/wink.gif

 

[usastudent]

Re: Bisede me ateistet!

Me duket se spo perpiqet njeri te te mbushe mendien me shkence se si e krijoi Zoti njeriun. Ate nuk e dime.
Nga ana tjeter ju doni te na shisni si shkence nje teori qe mban era perralle.

 

[Truth_Matters]

Re: Bisede me ateistet!

Indulgence,

PO te jesh njeri me mendje te hapur, atehere do e shohesh, se megjithese ne nuk provojme dot se Zoti krijoi gjithcka, pasi nuk ishim aty, i vetmi konkluzion llogjik qe nje njeri mund te arrije pas analizes se fakteve dhe ligjeve te njohura shkencore, eshte qe universi u krijua nga nje qenie e mbinatyrshme.

Të gjitha teoritë e krijimit të Universit mund të përfshihen në sa më poshtë:

Universi:

1. U krijua rastësisht nga asgjë.
2. U krijua rastësisht nga një krijues.
3. Ka egzistuar në përjetësi.
4. Nuk egziston, është thjesht një iluzion.

Nuk ka asnjë mundësi tjetër për origjinën e universit, përveç atyre që janë përmendur më lart. A njihni ju ndonjë mundësi tjetër? Nëse po, do dëshironim ta dinim.

Le t’i shikojmë me rradhë atëherë.
Pika e parë nuk mund të jetë e vërtetë, sepse kundërshton ligjin e parë të Termodinamikës, i cili thotë se energjia (lënda) nuk mund të krijohet, as të zhduket, ajo thjesht ndryshon nga një formë në tjetrën. Nëse ka ndonjë ligj që është më i vërtetuar dhe universal sesa çdo ligj tjetër në fizikë, këto janë ligjet e Termodinamikës, për të cilët nuk është gjendur ndonjë rrethanë që të mos jenë të vërtetë. Pra, ligji i parë thotë qartë që universi nuk mund të jetë krijuar nga rastësia nga asgjë (Big-Bang), sepse lënda nuk krijohet dot rastësisht. Keni kundërshtim ndaj kësaj? OK, provojeni një herë. Krijoni diçka nga asgjëja, pa pasur asnjë element, madje as ajër, krijojeni atë në vakum. Nuk po ju kërkojmë ndonjë gjë të madhe, psh, krijoni një kuti me përmasa 30 cm x 30 cm, më çfarë lloj materiali t’ju vijë për mbarë juve. E bëni dot? Padyshim që jo! Si mund ta bëni atë nga vakumi. Ligji i parë i termodinamikës, është i pakundërshtueshëm.

Pika e tretë nuk mund të jetë e vërtetë, sepse kontradikton ligjin e dytë të Termodinamikës, që është ligji i entropisë, i cili shkurtimisht thotë që gjërat e lënë në vetvete pa ndërhyrje të jashtme shkojnë drej shkatërrimit. Edhe një herë le t’ju kujtojmë se ky është një ligj, jo teori (si ajo e evolucionit) dhe mund të provohet në çdo vend, në çdo kohë. Ky ligj është një shuplakë në fytyrë për evolucionistët. Të gjithë ne besojmë në këtë ligj. Nëse keni një makinë, ju besoni në këtë ligj, nësë keni një biçikletë, shtëpi, apo çfarëdo objekti tjetër, ju e dini mjaft mirë se ato nuk evolojnë, por shkatërrohen me kalimin e kohës. Unë do të doja shumë që makina ime të bëhej më e bukur dhe më e mirë me kalimin e kohës, por nuk do të mbyll sytë përpara fakteve.

Dmth, universi nuk ka mundësi të ketë egzistuar nga përjetësia (pra të mos ketë fillim) sepse nëse kjo është e vërtetë, sipas ligjit të dytë të Termodinamikës, ai do të ishte shkatërruar kohë më parë sesa të kishte mundësi që jeta të fillonte në ndonjë vend. Të vetmit ata që nuk bien dakord me këtë ligj, janë a) evolucionistët, b) politikatët, sepse ata duhet të premtojnë që gjërat do bëhen gjithmonë e më mirë, që të marrin votat tona, c) të çmendurit. Fakti që universi nuk është zhdukur tregon se ai nuk ka egzistuar nga përjetësia (pra ka patur një fillim). Meqënëse një ditë do të ketë një fund (sipas ligjit të dytë të Termodinamikës), në qofte se proceset aktuale vazhdojnë të ndodhin, tregon se koha nuk mund të ketë qënë e përjetshme. Universi ynë është njësi i hapësirës, lëndës, dhe kohës, kështu që nëse një nga këto elemente pati një fillim, edhe dy të tjerat kanë filluar në të njëjtën kohë.

Pika e katërt nuk mund të jetë e vërtetë, sepse ne të gjithë dëshmojmë se universi dhe jeta është e vërtetë, nuk është iluzion.

Duke ditur se nuk ka asnjë mundësi tjetër për krijimin e universit, dhe duke kundërshtuar me ligje shkencore ato teori që egzistojnë në lidhje me krijimin e rastesishëm të universit, e vetmja mundësi e mbetur ështe që Universi i krijua nga një krijues (Zoti).

 

[Enion]

Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga S6+6N6:
[qb]

Fillimisht postuar nga EnIoN:
[qb]

Fillimisht postuar nga S6+6N6:
[qb] Po i dashur Kukes... por te kujtoj qe dhe sipas teisteve asgje nuk vjen nga hici por vjen nga Zoti i cili nuk dihet per vete se nga vjen pra me pak fjale ngjitet artificialisht nje shkalle mbi logjiken, nje shkalle qe te ndihmon te mbetesh ne vend duke enderruar... [/qb]

Une nuk e di mer vlla, une o flas me murin ose je ti qe nuk merr vesh. Gjith ate shpjegim qe te kam bere ne postimet e meparshme i ke lexu apo jo se mua me duket debatin po e benim bashke athere. LEXOJE edhe nje here mire dhe do gjesh pergjigje per kete qe thua. [/qb]

O njeri ti flet si Shen Agostini... arsyetimi yt ne cdo postim qe ke bere eshte arrin ne konkluzionin: ZOTI ESHTE AJO QENIE QE PER TE EKZISTUAR NUK KA NEVOJE TE KRIJOHET. Ky nuk eshte nje arsyetimi me absurd qe kam degjuar ndonjehere jo vetem se bie ne kontradikte me ligjet e evolucionit, por se bie ne kontradikte dhe me ligjet e vete teizmit qe thone: QE NJE DICKA TE EKZISTOJE DETYRIMISHT DUHET TE KRIJOHET... [/qb]

Or daje a e kupton qe tek arsyetimi qe te kam dhene une ta kam dhene me ane te shkences apo jo?
Nqs nuk e kupton as me ane te shpjegimit te 'Perendise' tate (shkences) athere me fal qe te them po qeke dru fare.

 

[Enion]

Re: Bisede me ateistet!

Hipokrizia e njeriut ne keto kohet e fundit ka arritur kulmin. Une nuk e kuptoj se ju ateistat mbaheni si njerez me llogjike dhe qe arsyetoni. Po me gjithmen ju duket e llogjikshme qe njeriu te vije nga majmuni?? Nqs e besoni vertete kete gje athere emrin majmun mbajeni vete edhe mos na e vendosni neve. Befshi qejf te kjo tema juaj.

 

[gurax]

Re: Bisede me ateistet!

T.M. Per ligjin e famshem te entropise, te pakten une kam thene dicka ketu , postimi i parafundit imi ne ate faqe si dhe disa postime ne faqen me pas. Por si perhere, sindroma e papagajve eshte me e forte sesa logjika dhe kuptimi i atyre qe lexohet. Kush ka deshire te mesoje meson.
Gjithashtu, e vertete qe nje makine nuk behet vete nga pjeset perhatese te kembimit, por analogjia qe ti sjell ne kete rast eshte si logjika e nje femije 5 vjec. Nese do te ishte e plote, duhej sjelle e plote. Atmosfera e Tokes nuk eshte e mbushur me pjese kembimi qe levizin ne kaos me shpejtesi te rendit qindra m/s dhe qe mundesia e kolizioneve eshte per nje pjese te vetme kembimi diku tek 10000 perplasje ne sekonde. Dhe meqe ligji i lartpermendur i termodinamikes nuk flet per objekte por per energji dhe shperndarjen e saj ne nivele sa me te uleta, duhet te shtosh dhe faktin qe energjia totale e makines te jete me e ulet sesa shumatorja e energjive vec e vec te tera pjeseve te kembimit.

Ka miliona komponente qe njihen qe energjia e tyre eshte me e ulet sesa shumatorja e perberesve te ketyre komponenteve vec e vec. Dhe kjo do te thote qe ligji i dyte i termodinamikes FAVORIZON - parashikon natyrshem - formimin spontan te molekulave komplekse, gjeometrikisht te rregullta nga atome te thjeshta elementesh baze. Shprehjet popullore spekulative si "Ligji i dyte i termodinamikes thote se te tera sistemet synojne drejt shkaterrimit" eshte i gabuar ne interpretimin kimik te ceshtjes, per vete faktin se ai flet per ENERGJI dhe jo STRUKTURE.
Ne kete kontekst, per sa i perket ligjit te dyte te termodinamikes jo vetem uji (i cili eshte marre si shembull ne nje nga artikujt e postimit te meparshem, ashtu si dhe analogjia e deshtuar e makinave qe fluturojne) por edhe kolesteroli, ADN-ja, ilacet qe pime perdite, etj jane me me pak energji sesa shuma e pjeseve te tyre perberese. Si rrjedhjim formimi i tyre ne kendveshtrimin termodinamik mund te jete fare mire spontan dhe favorizohet nga ligji i dyte i Termodinamikes.

Me pseudoshkencen qe ju propagandoni per te qene filozofikisht ne rregull, ne boten reale nuk shkohet dot as ne hale. Baza te gabuara asnje here nuk cojne ne perfundime te sakta.


---------------
"I'm in awe, Lennier. The way you can take a straightforward, logical proposition and turn it inside-out so that in the end it says .. what you want it to say instead of what it actually means. Does this come naturally or did you .. attend some special martial arts class for the philosophically inclined?" -- Marcus, Babylon 5

 

[Kondrapedali]

Re: Bisede me ateistet!

Truth, këtu ke një artikull ku mund të nxjerrësh një hipotezë të mundshme të lindjes së energjisë vetvetiu. Mjafton të imagjinosh një univers tjetër diametralisht të kundërt me tonin dhe me energji negative.

 

[Indulgence]

Re: Bisede me ateistet!

EnIon: Cfare do me thene "gjithmen"? /pf/images/graemlins/smile.gif

 

[Fleterrufeja]

Re: Bisede me ateistet!

Virusi i HIV-ise nje prove se si nje virus evolon.

 

[Truth_Matters]

Re: Bisede me ateistet!

Ka miliona komponente qe njihen qe energjia e tyre eshte me e ulet sesa shumatorja e perberesve te ketyre komponenteve vec e vec. Dhe kjo do te thote qe ligji i dyte i termodinamikes FAVORIZON - parashikon natyrshem - formimin spontan te molekulave komplekse, gjeometrikisht te rregullta nga atome te thjeshta elementesh baze. Shprehjet popullore spekulative si "Ligji i dyte i termodinamikes thote se te tera sistemet synojne drejt shkaterrimit" eshte i gabuar ne interpretimin kimik te ceshtjes, per vete faktin se ai flet per ENERGJI dhe jo STRUKTURE.
Ne kete kontekst, per sa i perket ligjit te dyte te termodinamikes jo vetem uji (i cili eshte marre si shembull ne nje nga artikujt e postimit te meparshem, ashtu si dhe analogjia e deshtuar e makinave qe fluturojne) por edhe kolesteroli, ADN-ja, ilacet qe pime perdite, etj jane me me pak energji sesa shuma e pjeseve te tyre perberese. Si rrjedhjim formimi i tyre ne kendveshtrimin termodinamik mund te jete fare mire spontan dhe favorizohet nga ligji i dyte i Termodinamikes.

Gurax, duket qe ti s'e paske kuptuar fare shembullin e dhene per makinen. Une nuk e kisha fjalen vetem per anen mekanike te makines, megjithese ajo eshte njera nga pasojat, por po flisja edhe per energjine.

L2 Term. eshte i pakundershtueshem ne cdo sistem. Ajo qe une po shpjegoja, nese e lexove ate qe kisha postuar, eshte se me kalimin e kohes energjia e dobishme per pune, ulet dhe jo rritet, ashtu sic thua ti. Ne rastin e makines, shumica e energjise se perdorur per te vene ate ne pune humbet ne forme nxehtesie, pra kthehet ne nje energji te padobishme persa i perket funksionit te atij sistemi.

Evolucioni thote qe kjo energji duhet te shnderrohet ne forma me te dobishme se te meparshmet, ne menyre qe te formoje sisteme me te komplikuara dhe me te evoluara. Kjo qarte bie ne kundershtim me L2. Termodinamikes dhe konservimit dhe ruajtjes se energjise.

Une e perdora kete shembull, per te shpjeguar qe eshte e pamundur qe universi te kete ekzistuar perjetesisht, pra L2. Term e hedh poshte ate teori, dhe e vetmja teori e llogjikshme eshte qe universi pati nje fillim, gje qe nuk kundershtohet as nga evolucionistet sot. Keshtu qe e gjithe ajo qe ke thene ti, s'ka vlere fare per ate per te cilen po flisja, dhe as nuk ishte gabim ajo qe kisha thene.

Kondra,

Ai artikulli duket me teper si fantastiko-shkencor, sesa shkencor. I kam lexuar edhe here te tjera ato teorite e "energjise negative", apo "zero mund te jete edhe -1 dhe +1, dhe ndoshta +1-shi krijoi gjithcka".

Ky eshte thjesht abuzim. Nuk ka ndonje baze shkencore qe te mbroje kete.

 

[S6T6N6]

Re: Bisede me ateistet!

Mua me duken me fantastiko-shkencore fuqia e Samsonit, shkopi i Moisiut, arka e Noese, endrrat e Jozefit, mollet e Adamit apo ngjallja e Jezusit :lol: :lol: :lol:

 

[Truth_Matters]

Re: Bisede me ateistet!

Dakord, mund te te duket fantastiko-shkencore ato, por nese ka nje Zot qe qenka aq i madh saqe te krijoje gjithe kete univers, ku qendron veshtiresia ne ato gjera?

 

[S6T6N6]

Re: Bisede me ateistet!

Ne faktin qe u be nja 2000 vjet qe nuk merret me keto gjera... mos valle ka ndryshuar profesion?!

 

[Truth_Matters]

Re: Bisede me ateistet!

Jo, ndryshuan profesion ata qe s'donin te degjonin dhe kishin me qejf perrallat me gogol, pasi ato i pershtateshin me mire stilit te jetes se tyre, sesa te pranonin qe nje dite do perballeshin me krijuesin e tyre!

 

[Kondrapedali]

Re: Bisede me ateistet!

Truth, ky është problemi i juaj që kërkoni të tregoheni aq të shkencëruar sa të mund të hidhni poshtë studimin e dikujt që në atë fushë nuk ju mban as tek xhepi për të fshirë duart kur i djersiten :shrug: .

Përsa i përket llogjikës tënde në argumentimin e makinës etj. ka një mospërputhje të vogël. Puna e motorrit quhet e dobishme për ne kur makina lëviz dhe e padobishme kur energjia e çliruar kthehet në nxehtësi. Por për mjedisin është e kundërta, e dobishme quhet nxehtësia dhe e padobishme quhet energjia që shërbeu për të zhvendosur automobilin.
Është e vërtetë që me kalimin e kohës energjia e dobishme për punë ulet por pasi puna është kryer dhe pasi janë formuar forma (molekula) më komplekse me një nivel energjitik më të ulët. Për të shpërbërë këtë formë të re nevojitet e njëjta sasi energjie e cila u çlirua gjatë formimit të molekulës.

Shembulli më i mirë që vërehet në natyrë është celuloza e formuar nga mijëra molekula glukoze. Celuloza formon më pas drurin e pemëve për të sjellë gjithë larminë shumëngjyrëshe mbi tokë. Glukoza (C6H12O6) është e përbërë si dhe çdo element tjetër organik nga C, H, O, elementë këta të gjindshëm në natyrë me shumicë. Bashkimi i këtyre elementëve sipas një strukture të rregullt dhe të ekuilibruar bën të mundur rritjet e pemëve deri në mbi 100 m lartësi.
Siç e shikon Truth, ligji i 2 i termodinamikës aplikohet shumë gjërë dhe mbi të gjitha është i bazuar në kimi. Kimia dhe jo termodinamika mund të japë përgjigje të sakta për shumë pyetje të tuat. Kimia ndryshe nga termodinamika është një shkencë vëzhgimi dhe është shumë pak e zhvilluar (ka një pafundësi mundësish kombinimi të elementëve).

 

[Truth_Matters]

Re: Bisede me ateistet!

Përsa i përket llogjikës tënde në argumentimin e makinës etj. ka një mospërputhje të vogël. Puna e motorrit quhet e dobishme për ne kur makina lëviz dhe e padobishme kur energjia e çliruar kthehet në nxehtësi. Por për mjedisin është e kundërta, e dobishme quhet nxehtësia dhe e padobishme quhet energjia që shërbeu për të zhvendosur automobilin.

Puna nuk eshte kur e quajme ne te dobishme energjine Kondra, apo nga cili kendveshtrim e sheh. Energjia e padobishme dhe e dobishme shihet ne funksionin e sistemit per te cilin po flasim, jo ne kendveshtrimin tone. Dmth, harxhohet benzina kot, kur edhe motorret me eficiente kane vetem 30% rendiment. Energjia tjeter eshte e humbur. C'rendesi ka mjedisi, ne po flasim per makinen.

Degjo, ne cdo qark shkencor kjo qe po them eshte e padebatueshme, vetem ju po ngulmoni kot ne kete pike. Pastaj, ju akoma s'ka keni shpjeguar si erdhi energjia, lenda, si futeni ne pika te tilla diskutimi?

Per punen e kimise, nuk kemi folur ne akoma per ate pike, pasi te siguroj se kemi shume per te thene qe hedhin poshte qarte evolucionin, por po i merrnim gjerat me rradhe.

Termodinamika nuk merret me kimine, ajo merret me energjine, por e filluam me ate, pasi aty fillon debati, nga u shfaq energjia dhe lenda, qe me vone ju thoni se u shnderrua ne format evolutive. Do dalim edhe atje me vone.

Do flasim edhe per gjenetiken, kimine, dhe biologjine. Kemi ngecur qe tani me teorine tuaj pasi nuk po na shpjegoni dot se nga erdhen elementet baze te jetes, lere pastaj se si u evoluan keto ne forma jete komplekse.

Do dalim dhe atje, por le t'i marrim gjerat nje nga nje.

 

[Kondrapedali]

Re: Bisede me ateistet!

Truth, nuk mund ta shohësh makinën të shkëputur nga mjedisi ku ajo ndodhet. Dhe është pikërisht mjedisi ai që ushtron veprimin më të madh mbi makinën.

E mënjanove sërisht atë çështjen e shkencëtarëve që në fushën e tyre na fusin mua e ty bashkë tek xhepi i përparëses pëwr të fshirë duart. Ndofta ky është një shpjegim por më e rëndësishmja është që këto njohuri nuk egzistonin as para 2000 vjetësh dhe as para 150 vjetësh. :idea: