Bisede me ateistet!

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Mire pra kete qe thua une nuk e ve fare ne dyshim, respektoj diversitetin pasi ne fund te fundit eshte ai qe ben diferencen brenda species. Njekohesisht mbroj me argument bindjet e mija ne baze te asaj qe di duke rrezuar ate qe beson krahu tjeter (te njejten gje qe ata bejne me ne).
 

usastudent

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga Kondrapedali:
[qb] Akus, në atë drejtim ka më shumë fakte se sa për të vërtetat fetare (Krishti që hecën mbi ujë, Moisiu që hap Detin e Kuq, etj.). Dhe sa për informacion (lexo: që të shkulesh nga injoranca ku je rritur) egzistojnë provat e kalimit nga një specie në një tjetër. Sigurisht që janë të ngordhura (se fetarët pretendojnë t'i shohin mes nesh) dhe krahasimet bëhen nëpërmjet skeleteve (që edhe këto duken si përralla ose mashtrime për fetarët). Tani ti mund të thuash ç'të duash mbi faktin që evolucioni nuk egziston dhe me llogjikën tënde faktikisht ti ke të drejtë dhe je një shembull i denjë e provë e gjallë e faktit që evolucioni nuk egziston :tipsy: . [/qb]
Konder!
Meqe e hape kte muhabetin e e formave kalimtare po me detyron te dal pak nga tema e filozofise per te kaluar pak ne shqyrtimin e pikerisht ketyre qenieve kaq te perfolura.

Te ftoj ty konder dhe kompanine e besimtareve te evolucionit te me jepni shembuj te MILJARDA formave kalimtare, te cilat duhet PA TJETER te kene egzistuar gjate kalimit nga njeqelizoret tek format e sotme te jetes.
Germimet kane kohe qe kane filluar dhe vazhdojne edhe kesaj dite por per cudi dhe inat te evolucionisteve realiteti nuk eshte aspak i kenqashem.Mungojne ato qe Darwini i priste te ishin te panumerta ne koren e tokes. Mungoje pikerisht format kalimtare. Kaq te deshperuar jane evolucionistet, saqe kur zbulohet ndonje specie e papare ndonjehere, nuk vonon dhe menjehere i gjehet pasardhesi ne baze te imagjinatave. Nder format me te bujshme kalimtare ka qene peshku Coelacanth i cili u kap me vone ne oqeanin Indian por deri para se te kapej ai paraqitej si nje forme kalimtare e peshkut ne peshkadil a krokoqen gjitnje sipas legjendes.

Ku jane mor cuna kto format kalimtare se po na iken truri. Duhet te ishin aq shume saqe do dilnin e do tepronin.
Pse mer djema rekorded e fosileve tregojne specie rreth 500 miljone vjecare te njejta me ato te sotmet.


k.jpg
Ky eshte fosili i nje breshke 100 miljon vjecare e cila spati qef te evolohej


coelacanth1.jpg
Ja dhe "peshkadili" i cili doli te ishte thjesht nje peshk qe rritet ne thellesi te medha.Ky fosil eshte rreth 400 miljon vjecar dhe eshte identik me peshkun e sotem.

Arkeopteriksi i famshem eshte nje tjeter "forme kalimtare" rreth se ciles zhvillohen debate te flakta mes shkenctaresh Ka plot shembuj te tille po sdua ta mbush faqen se boll dola nga tema.

Per mutacionet spo flas se boll kom fol te sheknca dhe nese ke deshire shko lexoji.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Eshte shume e vertete Akus qe jo gjithcka pati "qef" te evolohej... dhe kete e tregon shumellojshmeria e specieve qe na rrethojne. Nese gjithcka do te kishte evoluar bota do ishte e mbushur me specie inteligjente dhe nuk do te kishte me asnje bakterie, peshq apo shpeze por vetem njerez (marr per baze kulmin aktual te evolucionit). Nderkohe qe une sot per sot shoh shume problematik evolucionin e vete mendjes se njeriut qe ne shume raste dhe ne shume individe (perfshire rastin tend) arsyeton zhdrejte larg hapsires dhe kohes ne te cilen jemi vendosur... eshte shume tragjikomike kjo.
 

Urim Nerguti

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Kërkoj ndihmë !
Kush mund të më shpjegojë këtë: Dihet se evolucion vjen nga latinishtja "evolutio" (shpështjellje) dhe kjo e fundit nga "volvere" (mbështjell), dhe do të thotë: transformim gradual dhe i vazhdueshëm, progresion. Por transformimi gradual ose progresioni presupozon një pikënisje e cila në emër të evolucionit duhet të ketë një origjinë më të hershme dhe kështu do të ngjiteshim deri nuk e di se ku. Dakort, shumë shkencëtarë mbështeten tek big-bang, por çfarë ka patur përpara big-bangut ? Sepse asgjë nuk mund të vijë nga hiçi (sipas evolucionistëve). A mos vallë duhet të mendojmë mbi diçka të mbinatyrshme, diçka që nuk mund t'ia vemë emrin ? Unë mendoj se duhet të ketë patur në ndonjë kohë të përcaktuar diçka që nuk mund t'a përfytyrojmë e cila ka bërë që gjithçka të "shpështillet". Ndryshe nuk shoh ndonjë Darwin të më thotë që ne jemi pasardhësit e krapit apo të trumcakut.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Po i dashur Kukes... por te kujtoj qe dhe sipas teisteve asgje nuk vjen nga hici por vjen nga Zoti i cili nuk dihet per vete se nga vjen :confused: pra me pak fjale ngjitet artificialisht nje shkalle mbi logjiken, nje shkalle qe te ndihmon te mbetesh ne vend duke enderruar...
 

blabla

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

S--
Kukes ka shum te drejte, sepse ne studimin e logjikes apo metaphysics do arrish ne kte konkluzion: qe there must be a cause which is not a cause in itself, call it ca te dush ti--Zot being one of them--po ama existenca e ksaj cause nuk mund to mohohet, llogjikisht.
Un tani pertoj ta filloj me gjith notes qe kam ka kto klassat po si perfundim ktu kemi arrit.
 

Enion

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga S6+6N6:
[qb] Po i dashur Kukes... por te kujtoj qe dhe sipas teisteve asgje nuk vjen nga hici por vjen nga Zoti i cili nuk dihet per vete se nga vjen :confused: pra me pak fjale ngjitet artificialisht nje shkalle mbi logjiken, nje shkalle qe te ndihmon te mbetesh ne vend duke enderruar... [/qb]
Une nuk e di mer vlla, une o flas me murin ose je ti qe nuk merr vesh. Gjith ate shpjegim qe te kam bere ne postimet e meparshme i ke lexu apo jo se mua me duket debatin po e benim bashke athere. LEXOJE edhe nje here mire dhe do gjesh pergjigje per kete qe thua.
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Bisede me ateistet!

Akus, përgjigje për pyetjet e tua nuk ka pasi "llogjika" jote punon në drejtim të kundërt me sensin llogjik të ngjarjeve :shrug: .
Ti arrin të besosh (pasi nuk mund ta faktosh) egzistencën e Zotit sipas Biblës apo Kuranit (nuk e di se cilit besim i përket) dhe gjithë përrallave e legjendave të lashta të treguara dhe të shkruara nga njerëz dhe, në të njëjtën kohë thua që një specie e ndërmjetme nuk mund të jetë pasojë e evolucionit por krijesë e Zotit!
Nuk arrij të kuptoj arsyetimin tënd që hedh poshtë qoftë edhe 1% evidencë duke u bazuar në 100% trillim (për aq sa mund të vërtetojmë ne).
Dhe sa për dijeni, krokoqeni apo peshkadili siç e quan ti ka egzistuar por nuk është parardhësi i peshkaqenit por vetëm i krokodilit.
Sipas jush nuk është evolucion përshtatja? Meqë jemi tek krokodilët, e dini ju që ka krokodilë uji të ëmbël dhe krokodilë uji të kripur? Po që krokodilët e ujit të ëmbël nuk jetojnë dot për kohë të gjatë në ujë të kripur? Por nëse bëhet fjalë për një përshtatje të krokodilit të ujit të ëmbël ndaj ujit të kripur atëherë çfarë mekanizmi e mundëson këtë gjë? :shrug: Këtu bëhet fjalë për çështje jetike dhe krokodili ka arritur të përshtatet, të evoluojë në një mjedis të ri të papërshtatshëm me mënyrën e tij të jetesës "tradicionale" :wink: .
 

usastudent

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

O Kondre, me duket se te kerkova nje gje shume qarte. Ku jane miljardat e formave kalimtare qe duhet te ishin ne koren e tokes???????????????

Ajo puna e krokodilit ska te beje fare me evolucion mer plak. Si ste vje zorr i her.

Sa here qe dikush ju kerkon ta mbroni veten me fakte menjehere e quani te pallogjikshem.

Ska me qarte se kaq. Llogjike teper e thjeshte qe e kupto edhe lopa. Nese ne kemi evoluar nga njeqelizoret , ku jane miljardat e specieve qe duhet te kene existuar nga njeqelizori deri te ne apo tek kafshet e sotme???????????????? Pse nuk gjejme asnje nga kto ne mbetjet fosile??????????

une them qe skane existu ndonjehere, ma hidhni poshte me fakte ju lutem

Derisa ti gjesh, mos hec ktu se lat kokrren e nomit. DOni me shit sapunin per djath.
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Bisede me ateistet!

Jo mër dajë se ka shku shtrenjt capoi!
Si ka mundësi që kur ju ofrohen prova apo argumente qoftë edhe disi bindëse juve hidheni dhe thoni "Ajo puna e krokodilit ska te beje fare me evolucion mer plak. Si ste vje zorr i her."
Më argumento ti tani që kjo nuk ka të bëjë me evolucionin pasi unë e mora mundimin me aq sa di të të sjell evidencë. Ti, si gjithmonë me besim të patundur tek Partia (meqë sot është festa e Partisë), thua që s'ka të bëjë kjo evidencë me evolucionin! Pse? E ke lexu gjo ke Ku'rani? Apo ta tha hoxha mëhallës?
Dhe na përmendni pak ata shkencëtarë (të gjithë sipas jush) që i kanë kthyer shpinën teorisë së evolucionit!
Mos më fillo me nga erdhi qeliza e parë etj., të lutem më jep pikëpamjet e shkencëtarëve më në zë sot (hiq ata të teologjisë)! Pasi ti të kundërshtosh me argumenta budallalliqet e mia atëherë do mundohem të sjell argumenta të tjera më pak budallalliqe që të më vijë më zor se tani po më bie leshi me tufa!
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga EnIoN:
[qb]
Fillimisht postuar nga S6+6N6:
[qb] Po i dashur Kukes... por te kujtoj qe dhe sipas teisteve asgje nuk vjen nga hici por vjen nga Zoti i cili nuk dihet per vete se nga vjen :confused: pra me pak fjale ngjitet artificialisht nje shkalle mbi logjiken, nje shkalle qe te ndihmon te mbetesh ne vend duke enderruar... [/qb]
Une nuk e di mer vlla, une o flas me murin ose je ti qe nuk merr vesh. Gjith ate shpjegim qe te kam bere ne postimet e meparshme i ke lexu apo jo se mua me duket debatin po e benim bashke athere. LEXOJE edhe nje here mire dhe do gjesh pergjigje per kete qe thua. [/qb]
O njeri ti flet si Shen Agostini... arsyetimi yt ne cdo postim qe ke bere eshte arrin ne konkluzionin: ZOTI ESHTE AJO QENIE QE PER TE EKZISTUAR NUK KA NEVOJE TE KRIJOHET. Ky nuk eshte nje arsyetimi me absurd qe kam degjuar ndonjehere jo vetem se bie ne kontradikte me ligjet e evolucionit, por se bie ne kontradikte dhe me ligjet e vete teizmit qe thone: QE NJE DICKA TE EKZISTOJE DETYRIMISHT DUHET TE KRIJOHET...
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Bisede me ateistet!

Kam une disa statistika, Kondrapedali. /pf/images/graemlins/tongue.gif Po i ve sic i mora nga origjinali:

In Europe, evolution has achieved near-universality. In other areas, such as the Middle East, creationism is nearly universal. Finally, in places such as the United States, opinions are widely mixed, and the debate rages in educational, political, and some scientific circles.
.
In the United States, creationism remains popular among the general population, and opinion is split in the academic community. Among the scientific community, opinion is split: According to a 1997 Gallup poll, 55% of scientists ascribe to atheistic evolution, leaving almost half who either ascribe to some form of creationism or state no opinion. Belief in biblically literal creation, however, is confined to a tiny minority of the academic community. As of population beliefs, according to a 2001 Gallup evolution poll, 72% of Americans believe in some form of creationism (as defined above). About 45% of Americans ascribe to the more Biblically literal creationism, believing that “God created man pretty much in his present form at one time within the last 10,000 years.”
.
In 1987, Newsweek reported: “By one count there are some 700 scientists with respectable academic credentials (out of a total of 480,000 U.S. earth and life scientists) who ascribed to Biblically literal creationism. No figures were collected as to how many scientists believe in other forms of creationism.
These data have remained relatively stable over time.
.
While a solid majority of the American population believes in some form of creation, statistics show that most Americans support the teaching of evolution in schools. A 2000 poll by People for the American Way examined the question of popular support for evolution and creationism in schools, and showed that a majority of 83% supported the teaching of the theory of evolution.


Vlen te permendet qe po flasim per levizjen e kreacionizmit, nje levizje e re qe ka gjetur mbeshtetje neper qarqet fetare por qe nuk pretendon aspak qe te kete lidhje te drejtperdrejte me fene. Si levizje ata thjesht sjellin argumente vetem mbi pamundesine e lindjes se strukturave jetesore nga elemente "te pajete", shembull i thjeshte lindjen spontane te RNA ose DNA nga aminoacidet. Ideojne ekzistencen e nje projektimi inteligjent (intelligent design) per jeten, qofte ky me natyre hyjnore ose thjesht injektim nga jashte, si psh jete rudimentare nga kometat ose asteroidet, nderhyrje e nje tjeter njesie inteligjente jashtetokesore, etj.
Qarqet teologjike qe kane perqafuar se fundi idete kreacioniste ndahen ne tre grupe: Kreacioniste te Tokes se Re, me interpretim literal te Dhiates se vjeter. Me pas vijne Kreacionistet e Dite-Epokes, qe trumbetojne se 6+1 ditet duhen interpretuar si epoka dhe jo dite literale. Ketu ka dhe nje nengrup qe nje pasazh te Gjeneza 1:2 lidhur me renditjen e krijimit te luleve, bimeve, cfaredo ta kene emrin, e interpretojne si nje nderprerje te jetes dhe riberje te krijimit nga e para. Keta jane Kreacionistet e Nderprerjes.
Te dy grupet e fundit identifikohen dhe si Kreacioniste te Tokes se Vjeter.
Grupi i fundit jane ata qe quhen Teiste Evolucionike. Ata propagandojne pikerisht idene qe zanafillat e jetes primordiale ne Toke jane veper e njesise hyjnore dhe me pas ndjekin hap pas hapi cdo perparim te evolucionit klasik ne kete fushe. Eshte interesant fakti qe ne kete menyre shmanget dhe rreziku i sjelljes ne Toke i jetes si dhe qenrimi "politikisht ne rregull" me idene qe njeriu eshte me te meta sepse eshte lejuar dhe projektuar qe te evoloje pikerisht si i tille.


Ne cilin grup, familje, gjenera, klase, e shohin veten teistet e forumit tone? /pf/images/graemlins/tongue.gif


------------
"I'm in awe, Lennier. The way you can take a straightforward, logical proposition and turn it inside-out so that in the end it says .. what you want it to say instead of what it actually means. Does this come naturally or did you .. attend some special martial arts class for the philosophically inclined?" -- Marcus, Babylon 5
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Gurax,

Ti ngre nje ceshtje te mire ne lidhje me mundesite e interpretimit te krijimit, duke permendur disa nga keto kendveshtrime. Megjithate, le te mos harrojme se nuk eshte kjo thelbi i asaj ku ka ngecur diskutimi i kesaj teme.

Ceshtja qendron ketu: ne fillim u theksua me force se evolucioni/rastesia/big-bang eshte shkencore dhe teizmi eshte budallallek/verberi/jo-shkencore.

Pas pak debati u mor vesh se ateizmi nuk eshte shkencore por nje sistem fetar qe e mbeshtjell vetveten ne terma shkencore per te ngaterruar njerezit.

FAKTET tregojne se evolucioni nuk eshte shkencor, as mund te mbeshtetet nga ligjet shkencore, ne asnje aspekt te kesaj teorie, qofte nga fillimet, deri ne evolimin e njeriut.

Fakti qe disa shkencetare marrin anen e evolucionit dhe disa te krijimit tregon se shkenca nuk provon dot evolucionin. Nqs evolucioni eshte shkence, atehere nuk do kishte shkencetare teiste, qe ne fakt ka me shumice.

Ajo qe kemi theksuar vazhdimisht eshte se duhet besim pavaresisht se cfare teorie beson.

Qendrimi im ka qene qe duhet me shume besim per te besuar evolucionin/rastesine sesa per te besuar modelin e krijimit qe ne fund te fundit ka kuptim llogjik dhe vezhgohet ne cdo fushe te jetes se perditshme.

Po shoh se kur flasim per krijimin shume veta fillojne dhe kapen pas kleckave te caktuara biblike/kuranore per te provuar bindjen e tyre ateiste.

Nuk po diskutojme kete ketu. Ne po flasim per krijimin nga nje fuqi e mbinatyrshme apo nga rastesia. Kur nuk biem dakord per kete, c'vlere ka te futemi tek te tjerat.

Dmth nuk hidhet poshte teoria e krijimit sepse nuk i pelqen dikujt nje gje nga Bibla apo Kurani.

Ato diskutime i leme per tek Teologjia. Me kete ne mendje shpresoj qe diskutimi te bazohet ne pikat kryesore qe ja vlejne per te diskutuar.
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Bisede me ateistet!

Te tera perfundimet e mesiperme i ke nxjerre vete dhe per vete T.M. Mos ngaterro shprehjen "eshte A!" me "Po te pelqeu dhe te ben te ndihesh rehat, quaje dhe A!" Ti ndihesh rehat po qe se e quan A.
Sa per perfundimet qe nxjerr, nuk je ne pozicionin qe te nxjerresh perfundime. Leri njerezit te nxjerrin perfundimet e tyre me aq sa lexojne. Imponim tipik mormonesh dhe deshmitaresh te Jehovait. Ah, and always smiling, even though they don't know why.
Ato qe per ty s'jane fakte per mua jane dhe mos u be si i mbyturi qe mbahej pas balukeve te tij duke bere perhere te njejten pyetje. Te kam thene edhe me pare qe do marresh te njejten pergjigje. Eshte fat qe secili di te gjykoje vete, si per permbajtjen e shkrimeve ashtu dhe per argumentat e postuesit.


-------------------
"I'm in awe, Lennier. The way you can take a straightforward, logical proposition and turn it inside-out so that in the end it says .. what you want it to say instead of what it actually means. Does this come naturally or did you .. attend some special martial arts class for the philosophically inclined?" -- Marcus, Babylon 5
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Gurax,

Une s'nxora perfundime me siper, jo me t'i imponoj ato qe besoj.

Faktet nuk jane relative. Faktet provohen dhe pranohen hapur nga te gjithe. Une thashe qe evolucioni nuk eshte shkencor, pasi nuk provohet dot me fakte shkencore.

Keshtu qe te thuash qe ato qe nuk jane fakte per mua jane per ty, s'ka kuptim. Mos ngaterro interpretimet sipas besimit qe i vjen per ane secilit si fakte; imponim tipik nga atistet i tipit mormon/deshmitar (meqe i paske qejf)!

Nqs paskam ngelur ndonje FAKT qe keni apo s'keni sjelle ketu, na e thoni hapur, po te jete FAKT ama, jo perralla shnderrimi mizash ne dinosaur.
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Satan,

Ky eshte fakti qe ti sjell?

Ti do ishe bere anetari me bindes i "Deshmitareve te Jehovait" me "PROVAT" dhe "FAKTET" nga revistat dhe karrikaturat qe s'genjejne dot kalamajte, jo me te bindin nje njeri me mend.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Ndonjehere instalacionet na pelqejne me shume se sa realiteti /pf/images/graemlins/wink.gif
 

usastudent

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Satani ma mushi menien me ato fotografite.Me kto lloj fotografish ka vite qe mashtrohen kalamojt neper shkolla.


O kondre.Te kerkova ty ene kompanise tate te me sillni argumenta nga mbetjet fosile. Ku i ke?

Tjetra,shembulli i krokodileve ska te beje me evolucion.Organizmat kane veti ti pershtaten ambjentit por pershtatja nuk do te thote evolucion edhe pse ti cdo gje e sheh me syrin e evolucionit. Mos valle edhepershtatja e trupit tone rreth temperaturave te ndryshme eshte evolucion?
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Si ka mundesi qe te gjithe teistet kane te njejtin nivel... e krahasuar mendja njeriut me nje oqean, thellesia e mendimit te tyre nuk do te kalonte as thellesine e nje pellgu me uje te turbullt.
 
Top