Bisede me ateistet!

usastudent

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Ku e di ti mer plak te verteten? Po flet per shkence ktu apo po prediko nai fe se mesa shoh e keni kthy teorine e darvwinit ne fe me vete.

Evolucionistet vazhdojne te djersiten nga mrekullia e syrit , ashtu sic u djersit rendshem vete darwini edhe pse normalisht , me arritjet e shkences , duhet te kishim nje perjgigje.
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Gurax,

Ai artikulli m'u duk pa shaka sikur ishte shkruar nje ne klase te 3-te si "science project"!

Me dobet nuk behet! Turp per perkufizimin e fjales "shkencetar", qe me duket se tani duhet kthyer ne "cdo njeri qe i kundervihet teorise se krijimit"!
 

Fleterrufeja

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Teoria e Darvinit me te vertete nuk eshte pa te metat e saj, dhe shume njerez me te drejte e analizojne teorine e evolucionit dhe kane shume dyshime per te. Disa e quajne edhe perralle.
Por cfare me duket ironike dhe qesharake eshte zelli qe shume teista i kunervihen kesoj teoria kur ata vete besojne qe eva u krijua nga brinja e adamit dhe eva hengri mollen sepse nje gjarper qe flet ia mbushi mendjen!
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Fleterrufeja,

Le te te bejme nje fleterrufe, sepse nuk je shprehur drejt per disa gjera /pf/images/graemlins/wink.gif .

Se pari, cfare problemi paska qe Eva u krijua nga brinja e Adamit? Brinja e ka te gjithe informacionin gjenetik te nevojshem per krijim, ku qendron cudia jote ketu? Apo te duket me e lehte qe besosh se u krijua nga rastesia? Kush ka me shume besim ne kete mes?

Se dyti, kush tha qe Eva hengri mollen? Ku e lexove ti kete? A mund ta citosh pak?

Se treti, nuk ishte "nje gjarper" ai qe e genjeu, por ishte Satani (jo ky i forumit /pf/images/graemlins/wink.gif ), i cili quhet gjarper, per shkak te dinakerise se tij, ashtu sic ka edhe plot epitete te tjera, por jo se ishte vertet "nje gjarper" sic thua ti. Eshte thjesht metafore per te kuptuar dinakerine e djallit.
 

blabla

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

she determined the molecular fingerprint of the cells in the worm's brain. She found an opsin, a light-sensitive molecule, in the worm that strikingly resembled the opsin in the vertebrate rods and cones.
the light-sensitive cells of our eyes, the rods and cones, are of unexpected evolutionary origin ¬ they come from an ancient population of light-sensitive cells that were initially located in the brain.
O Guro,
Ky artikulli esht thjesht spekulim, edhe regardless of the fact qe kto idiotet kan harxhu me milliona Euros ne kte study, nuk kan PROVUAR as edhe i gjo.
(M'falni do e thomi n'onglisht kte)
This article (study) is proof of the incapacity and inability of scientists to develop any plausible explanation for the human eye (or even life itself). Of course, the eye of a living fossil (???) is going to resemble the eye of a human person--it serves the same purpose!!! TO SEE!
Opsin serves as a prysmic device for the eye--I am no scientist, but I would assume that opsin is found in the eyes of every animal, plant, and living creature that can distinguish between colors, NO?
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Bisede me ateistet!

Shume e vertete Hmmm. Nese do te ishim 1000 vjet me pare do mjaftoheshe me perballjen e kompleksitetit aparent te agimeve polare, ose madje dhe pse lumejte rrjedhin ne nje drejtim, ose pse leviz dielli nga njera ane e qiellit tek tjetri.

Eshte interesant fakti qe jo me larg sesa ne 1800 higjena e doktoreve nuk merrej fare parasysh. Koncepti i baktereve ishte jashte arsyes dhe semundjet shpesh u atribuoheshin fenomeneve mistike, megjithese infeksioni si koncept ishte i njohur, sido qe nuk shpjegohej dot pse-ja. Madje infeksioni ne baze te njohurive te deri atehereshme konsiderohej gje e mire. Sipas mjekut antik grek Galen, i vitit 100 - 200 te eres sone, nese nje plage kishte shenja irritimi dhe fryrje, ishte shenje per fillimin e procesit te permiresimit. Nje nga mjeket e kohes me ide krejtesisht te tjera per infeksionin ishte Semmelweis, obstetrist. Ne maternitetin ku punonte me dy dhoma lindjeje, vuri re se ne njeren nga dhomat vdekjet e nenave shtatzana gjate lindjes nga semundja e etheve te shtratit ishte 10%, nderkohe qe ne tjetrin 4%. Infeksioni mendohej se shperndahej ne formen e pluhurit te miazmes, dhe ishte shume e cuditshme qe ne te njejtin spital mund te kishte per dy dhoma perballe njera tjetres diferenca te tilla! Ajo qe vuri re Semmelweis ishte se ne dhomen e pare coheshin studente te mjekesise, ndersa ne te dyten jo, atje punonin vetem disa gra dhe nuk kishte shume hyrje dalje. Duhet patur parasysh se ne ate kohe, pas nje operacioni tek tjetri, veglat e punes se doktoreve perdoreshin ashtu sic ishin, pa asnje lloj pastrimi, pervec se ne darke, qe te mos qelbeshin ere diten tjeter. Kur nje shoku i tij vdiq nga nje semundje e ngjashme me ethet e shtratit pasi u pre ne dore gjate nje autopsie, Semmelweis dyshoi se ne trupin e te vdekurve ka substanca qe cojne drejt kesaj semundjeje dhe menjehere dha urdher qe te tere studentet pas cdo autospie te lanin duart dhe pajimet. (Studentet si studentet: ketu nje autopsi, atje nje ndihme ne lindje, me pas nje praktike heqje bajamesh, me pas nje autopsi tjeter, nje tjeter lindje, etj).
Realisht, logjika e Semmelweis ishte shume larg se vertetes (ethet e lindjes marrin hov nga nje substance ne trupat e te vdekurve) por masa paraprake e larjes se duarve pas autopsive, ishte profilaktike dhe thjesht higjene. Sot ne edhe mund te qeshim me keto njohuri primitive, por atehere nuk besoj se qeshte njeri shume.

Pse eshte kaq e veshtire te kuptoni qe nje e vertete, sa me e thelle qe te jete, aq me te shumta jane njohurite e nevojshme per zbulimin e natyres se saj te vertete? Pse eshte kaq e veshtire te kuptoni qe ajo qe po thoni, ka te njejten natyre me cudine "pse bie rrufeja" ne vitin 100, ose me perfundimin "ethet e lindjes shpejtohen nga nje substance ne trupat e te vdekurve" ne 1800?
Mos postoni ne kete teme per te perseritur "over and over again the same thing", sepse edhe nje here, nuk ka ngelur me gje per t'u thene qe s'eshte thene ne 15 faqet e para. You can cross check and see what I mean, Hmmm.


-------------
"I'm in awe, Lennier. The way you can take a straightforward, logical proposition and turn it inside-out so that in the end it says .. what you want it to say instead of what it actually means. Does this come naturally or did you .. attend some special martial arts class for the philosophically inclined?" -- Marcus, Babylon 5
 

blabla

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Well, forgive me your royal highness, but I did not cross-reference prior to posting...
My point, however, in concluding about the article stood in the mere fact that I do not need a scientist nor any other waste of a human being to tell me that eyes (the mechanisms that make seeing and perceiving the outside world possible) are similar in all living organisms.
I am not arguing for teism/atheism (aka bs) I am simply providing another view regarding this "outstanding" discovery.
 

usastudent

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga Fleterrufeja:
[qb] Teoria e Darvinit me te vertete nuk eshte pa te metat e saj, dhe shume njerez me te drejte e analizojne teorine e evolucionit dhe kane shume dyshime per te. Disa e quajne edhe perralle.
Por cfare me duket ironike dhe qesharake eshte zelli qe shume teista i kunervihen kesoj teoria kur ata vete besojne qe eva u krijua nga brinja e adamit dhe eva hengri mollen sepse nje gjarper qe flet ia mbushi mendjen! [/qb]
Ty dmth ste pelqeu kjo por arrin te pranosh se u bo dinosauri shqiponje se kishte qef me fluturu.

Si sju vje zorr i her qe keni guxim edhe i thoni ksaj shkence.

Gurax, me ty shoh nje fenomen teper te lezecem. Vete deklaron se akoma nuk eshte zbuluar gje por beson verberisht duke ju referuar si
"e verteta" . Kjo me duket nje besim i tipit fetar sepse nuk shoh ndonje baze shkencore por vec besim(key word) se dikush do zbuloje ate qe beson ti.
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Bisede me ateistet!

If the Lady allows, the article was not aiming any definite explanation for the divine topic "The Holy process of eyemaking". It merely paves another small part of road to the idea that it's not different "things", but just variations of the same. It was a puzzle-piece until now amiss, yet where it belongs henceforth. It might be quite unpleasant and disturbing the acceptance of seeing monkeys as far related cousins. They are! The more you resist the idea, the more you suffer "they laugh at me" paranoia. But after all, which one of us doesn't have a relative of any kind that produces the reaction: "Jeez, I can't believe how stupid he/she is!" Same principle.. different cousin. Too bad for the cousin some aeon ago a common ancestor bore two siblings, one being smarter and with a more fruitful descendency line than his own.


-----------
"I'm in awe, Lennier. The way you can take a straightforward, logical proposition and turn it inside-out so that in the end it says .. what you want it to say instead of what it actually means. Does this come naturally or did you .. attend some special martial arts class for the philosophically inclined?" -- Marcus, Babylon 5
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Bisede me ateistet!

Akus, në atë drejtim ka më shumë fakte se sa për të vërtetat fetare (Krishti që hecën mbi ujë, Moisiu që hap Detin e Kuq, etj.). Dhe sa për informacion (lexo: që të shkulesh nga injoranca ku je rritur) egzistojnë provat e kalimit nga një specie në një tjetër. Sigurisht që janë të ngordhura (se fetarët pretendojnë t'i shohin mes nesh) dhe krahasimet bëhen nëpërmjet skeleteve (që edhe këto duken si përralla ose mashtrime për fetarët). Tani ti mund të thuash ç'të duash mbi faktin që evolucioni nuk egziston dhe me llogjikën tënde faktikisht ti ke të drejtë dhe je një shembull i denjë e provë e gjallë e faktit që evolucioni nuk egziston :tipsy: .
 

blabla

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

As much as it saddens me to agree with another, I must advise you that your reliance on science is as much a religion as is mine in God (or what have you).
Furthermore, religion does not suggest that animals and man are made of different...brum*; on the contrary, religion suggests that ky brumi is exactly the same. Henceforth, it is science who has possed the question (englightnement), answered it(darwinism), and now looks for ways to manipulate it (current dna speculations). When in fact the simple very elegant (and true) answer is given in religious books. Science merely exists to contradict these findings and to come up with new and improved bogus ones.

*the word "dough" in english does not do the sentence any justice.
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Bisede me ateistet!

I must have ben mistaken when I thought that in religion man was made different than the rest of anything that lives. It's ok, I live and learn.
I have no objection on you calling science a religion. As long as you have faith, the naming makes little diffrence. I only doubt the other way around.

As about enlightenment, darwinism and current dna speculations, think of how you were told when little that babies are born from marriage. Getting married was the same as being pregnant. Think when you FIRST heared about sex and its evolutionary purpose. /pf/images/graemlins/tongue.gif I bet you were shocked! I bet you cross checked. And I bet you trust it now! An infant is bound to learn as it grows up. So do we as species. All in time.


----------
"I'm in awe, Lennier. The way you can take a straightforward, logical proposition and turn it inside-out so that in the end it says .. what you want it to say instead of what it actually means. Does this come naturally or did you .. attend some special martial arts class for the philosophically inclined?" -- Marcus, Babylon 5
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Bisede me ateistet!

Ah se për pak harrova, përveç evolucionit të species egziston edhe mutacioni dhe një shembull për këtë është Hmmm i/e cili/cila pëlqen të shkruajë anglisht por duke menduar shqip :tipsy:
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Bisede me ateistet!

Wohh! Pergjithesia ne zyre jam edhe une! :shrug: Dite e premte, mbledhja e klases, do bejme autokritike. /pf/images/graemlins/tongue.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif


----------
"I'm in awe, Lennier. The way you can take a straightforward, logical proposition and turn it inside-out so that in the end it says .. what you want it to say instead of what it actually means. Does this come naturally or did you .. attend some special martial arts class for the philosophically inclined?" -- Marcus, Babylon 5
 

Indulgence

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Kondra & Gurax - He me ju lumte dora dhe mendja, you smart, educated brezi i ri. I thate te tera dhe per mua :thumbsup:
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Mendoj INDULGENCE se gjerat jane shume te qarta dhe Kondra me Gurin treguan racionalitet ne postimet e tyre dhe une i komplimentoj. Megjithate keta teologet nuk hane pyke, ata shohin, prekin dhe ndjejne nje Zot qe nuk eshte, dhe jane te armatosur vetem me injorancen e tyre e cila shpeshhere me shkakton aq humor sa qe ndodh te qeshem me veten perpara PC.
 

zog

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

teoria e darvinit eshte e njejta gje me teorine biblike, por e pare nga kendveshtrim tjeter.

ne ket aspekt darvini qendron baraz me jezusin ose muhametin. bile nga pikepamja praktike eshte me i madh se ata.

darvini perpiqet ta shpjegoje ENIGMEN (krijimin e botes) materialisht, ndersa jezusi ose muhameti, pra feja, moralisht.

darvini sot nuk permendet si ne fillimet e shekullit 20, sepse teoria e tij eshte tabu, por jo se i ka rene vlera ose nuk eshte e vertete. ajo eshte e vertete po aq sa bibla ose kurani, me ndikim shoqeror akoma me te madh se ata, akoma me universal.
vetem se ishte pikerisht kjo perhapje SHOQERORE qe dhe e vdiq si teori. asnje nuk ka guximin sot te pranoje qe racat e popujve, te shumte e te ndryshem, nuk jane te gjitha TE VLEFSHME e TE BARABARTA.

kjo e ben teorine darviniane reaksionare per kohen ku jetojme. marksi nepermjet marksizmit, u mundua qe teorise ELITISTE darviniane, ti jepte njerezillek, pra vlera MORALE. por pa ja arritur dot.

kjo tregon dhe ate qe dostojeksvi pat thene, qe njeriu e ka te nevojshme si buka qe ha, mos me teper, te lidhet me "çfare eshte siper tij", me erresiren qe e rrethon.
kjo nevoje nxit tek ai kurreshtjen dhe IMAGJINATEN.

prandaj dhe teorite fetare e mistike e nxisin me shume artin, letersine, e bile shkencat, sesa teorite materialiste.

pa imagjinate, s'ka art.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Teoria e Darvinit has problemin vetem ne fillimin e saj, dhe natyrisht fillimi i cdo libri eshte i paqarte (sa te hysh ne thelb), fillimi i cdo specjeje eshte i paqarte (psh. nje njeri nuk mban mend diten qe lindi)... por shtjellimi i evolucionizmit eshte shume real dhe shume me i besueshem se prrallat teologjike me gjarperinj e molle.
 

zog

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

kinezet marrin vesh vetem kinezçen, por duke u nis nga kjo e dhene nuk do te ishim te sakte po te mendonim se dy kineze nuk mund te merren vesh ne anglisht gjuhe te cilen SOT se njohin.

nji keshtu dhe "gjuhen e prallave" si dhe ate "shkencore" te sotmen, i bejne te NDRYSHME (pra te verteta ose jo), vetem KOHA e perdorimit.

ps; po te te thonin ty satana, shkencerisht me prova, qe ne fund te vitit tjeter ti do vdesesh, a do te martoheshe dhe beje femije ?
 
Top