Bisede me ateistet!

[Shqiptarja]

Re: Bisede me ateistet!

Zoti eshte mbi te gjitha, i plotefuqishem. S'ka filozofi as filozof, as shkence e shkenctare qe do mund ta mposhte fuqine e Tij te madhe!!!

 

[gurax]

Re: Bisede me ateistet!

Shqiptarja, po del jashte teme. /pf/images/graemlins/tongue.gif Rreklamat jane 5 kategori me poshte. /pf/images/graemlins/tongue.gif


-----------
"I'm in awe, Lennier. The way you can take a straightforward, logical proposition and turn it inside-out so that in the end it says .. what you want it to say instead of what it actually means. Does this come naturally or did you .. attend some special martial arts class for the philosophically inclined?" -- Marcus, Babylon 5

 

[Shqiptarja]

Re: Bisede me ateistet!

Oh, Gurax Moderatori, po ndoshta dola nga tema, por kisha bere gabim sepse nuk e kam postuar shkrimin tim si pergjigje (citim) ndaj nje shkrimi tjeter. Ja po e bej tani:

Fillimisht postuar nga S6T6N6:
[qb] ... dhe Volteri ka thene jo me kot: "Edhe pse nuk ka nje Zot ne na nevojitet patjeter ta shpikim per te bere te lumtur disa" [/qb]

Zoti eshte mbi te gjitha, i plotefuqishem. S'ka filozofi as filozof, as shkence e shkenctare qe do mund ta mposhte fuqine e Tij te madhe!!!

 

[S6T6N6]

Re: Bisede me ateistet!

Ti dhe te gjithe teistat besoni tek Zoti dhe kjo duket qarte... i gjithe problemi qendron nese beson Zoti tek vetvetja

 

[Enion]

Re: Bisede me ateistet!

E cuditshme eshte vertete me ateistet. Puna eshte te gjithe i kane gjetur gjerat e gatshme dhe nuk kane pasur kohe te mahniten me mrekullite qe i rrethon. Te shikosh vetem hapsiren se si jane rregulluar gjerat aq bukur dhe aq pershtatshem per Token, nuk ma do mendja qe mund te jete nje rastesi.
Nje histori qe kam degjuar flet per nje njeri qe ishte rritur komplet i izoluar nga toka ne nje shpelle i mbyllur brenda. Mbas 2 ose 3 dekadash e nxjerrin nga shpella dhe i tregojne natyren dhe e pyesin si i duket. Vallai thote, njeriu eshte shume i dobet per te krijuar keto gjera. Duhet te kete nje krijese te mbinatyrshme qe e ka bere kete i cili eshte Zoti. Me pas i thone, e din ti qe pavarsisht nga keto mrekulli njeriu nuk beson??
Athere ai pergjigjet: 'Epo njeriu qenka me te vertet mekatar'

 

[Kondrapedali]

Re: Bisede me ateistet!

D.m.th. ti Enion barazon teistët me një njeri që ka jetuar gjithë jetën e tij në shpellë (shpellar)?

Kujdes me krahasimet apo me shembujt që sjell! Lexo Sokratin për të patur më shumë njohuri mbi atë punën e shpellës!

 

[blabla]

Re: Bisede me ateistet!

D.m.th. ti Enion barazon teistët me një njeri që ka jetuar gjithë jetën e tij në shpellë (shpellar)?

Kujdes me krahasimet apo me shembujt që sjell! Lexo Sokratin për të patur më shumë njohuri mbi atë punën e shpellës!

Actually, kontrapedali, The Allegory of the Cave e Socratit flet per ca Enioni tha; qe natura nuk munded te jete accident i vete natyres--the source ose origjina e gjith diturise esht dielli apo jo, dhe jo vete njeriu. Per kte duhet ta lexosh Socratin mo thelle te kuptosh se cfar ai do te thote me "diell"--dhe ky esht thelbi i argumentit te Socrates.
Besoj se e kuptoni qe ne nje allegory characterat represantojne dicka tjeter ne realitet.

 

[Enion]

Re: Bisede me ateistet!

Njeriu qe ishte rritur ne shpell kur pa natyren, henen, diellin se si kryenin funksionet e tyre ne favor te Tokes e besoj pernjhere Krijuesin. Kurse ateistet jane rritur ne nje ambient ku e kane pasur gjithcka gati dhe nuk i kane vene re keto mrekullira.
Per ta shpjeguar me nje shembull te thjeshte.
Femija im (eshte shembull se nuk kam femije) nuk do te habitej psh me kompjuterin kur ta kishte ne shtepi, kurse babai im ishte vertet i habitur kur pa kompjuterin ti vinte ne shtepi.

 

[Shqiptarja]

Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga S6T6N6:
[qb] Ti dhe te gjithe teistat besoni tek Zoti dhe kjo duket qarte... i gjithe problemi qendron nese beson Zoti tek vetvetja [/qb]

Dmth paska njerez, meqenese me bindje ateiste, ne njefare menyre ta pranojne ekzistencen e Zotit. Kjo me duket e mire....!

Sa per problemin sekundar S6, ajo eshte nje hamendje qe nuk i takon njeriut ta dije, madje eshte edhe nje pyetje....si te them..e pa kuptimte!!!

 

[S6T6N6]

Re: Bisede me ateistet!

Une Erion po te pergjigjem me nje spot publicitar te "American Foundation for AIDS Research" qe thote: "Lutjet nuk e kurojne AIDS, Kerkimet po..."

Pra me evolucionin e njeriut evoluon dhe shkenca e cila na pasuron me shume aksesore te rinj te cilet me kalimin e kohes behen pjese e jona (pa te cilen nuk do mundet te jetonim)... Kur njeriu fitoi logjiken dhe pa se gjendej i vetmuar ne nje shpelle krijoi Zotin tek i cili lutej, lutej por gjerat dhe atehere ishin njesoj si sot, Zoti vetem heshte, heshte atehere njeriu vendosi qe te vinte logjiken ne funksion duke i dhene mireqenien edhe atyre qe vazhdojne te luten...

 

[Shqiptarja]

Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga S6T6N6:
[qb] Une Erion po te pergjigjem me nje spot publicitar te "American Foundation for AIDS Research" qe thote: "Lutjet nuk e kurojne AIDS, Kerkimet po..."

Pra me evolucionin e njeriut evoluon dhe shkenca e cila na pasuron me shume aksesore te rinj te cilet me kalimin e kohes behen pjese e jona (pa te cilen nuk do mundet te jetonim)... Kur njeriu fitoi logjiken dhe pa se gjendej i vetmuar ne nje shpelle krijoi Zotin tek i cili lutej, lutej por gjerat dhe atehere ishin njesoj si sot, Zoti vetem heshte, heshte atehere njeriu vendosi qe te vinte logjiken ne funksion duke i dhene mireqenien edhe atyre qe vazhdojne te luten... [/qb]

Si mundet ne kete rast ne te besojme se "kerkimet" na e sherokan semundjen e Lutjet (Zoti) jo, kur qe shume mire jemi te vetedijshem se Zoti na dha mend per te u zhvilluar me tej dhe keshtu per te krijuar mjete, preparate etj., per te sheruar semundje....nderkaq ne nuk jemi ne gjendje te falenderojme Zotin per te?!

Eh, mos harojme se, serish varet nga i MAdhi Zot, nese "kerkimi" do e sheronte semundjen apo jo.
Ai na dha mundesine per te krijuar, por nuk lejon qe ne ta harojme Ate, Zoti nuk lejon qe ne te jemi mosmirenjohes per ate qe ai na dhuroi!!!!

Kjo eshte sikur: dikush ta ben nje te mire e ti ia kthen me te keqe!!!!

 

[Enion]

Re: Bisede me ateistet!

Edhe une po te them nje histori tjeter.
Nje njeri ishte duke shkuar te shtepia e nje te derguari te Zotit. Zbret nga kali dhe drejtohet per tek ai.I derguari i Zotit e sheh dhe mbasi e pershendet e pyet: ''Pse nuk e lidh kalin??''
''E kam lene ne dore te Zotit'' pergjigjet.
''Merre lidhe kalin dhe pastaj leje ne dore te Zotit'' ia kthen i derguari.

 

[Enion]

Re: Bisede me ateistet!

Pse kjo shkenca e sotme nuk na paska arritur te na krijoje nje njeri me shpirt e me mish??

 

[S6T6N6]

Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga EnIoN:
[qb] Pse kjo shkenca e sotme nuk na paska arritur te na krijoje nje njeri me shpirt e me mish?? [/qb]

Me fal pyetje eshte kjo? Me diket se po bisedoj seriozisht dhe pretendoj nje tjeter nivel...

 

[Enion]

Re: Bisede me ateistet!

A po me flisje per zhvillim te shkences??
Kur sipas ateistave njeriu eshte qenia me superiore, kush qenka kjo qenie tjeter me superiore te krijoje nje qenie kaq te nderlikuar qe njeriu nuk qenka e afte te krijoje?

 

[S6T6N6]

Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga EnIoN:
[qb] A po me flisje per zhvillim te shkences??
Kur sipas ateistave njeriu eshte qenia me superiore, kush qenka kjo qenie tjeter me superiore te krijoje nje qenie kaq te nderlikuar qe njeriu nuk qenka e afte te krijoje? [/qb]

Sigurisht qe njeriu eshte nje qenie shume superiore por nuk ka qene gjithnje kaq superiore dhe po te kesh lexuar pak... njeriu superioritetin e fitoi me lufte e me gjak fillimisht ndaj specieve te tjera e me pas ne luften ndaj vetvetes... nejse te garantoj qe po ky njeriu superior nuk eshte nje qenie perfekte dhe duke qene nje qenie inperfekte ndodh si e pamundur qe te jete derivat i nje enti perfekt...

 

[Enion]

Re: Bisede me ateistet!

I cuditshem ky fakt. A mund te di kush kane qene keto speciet e tjera me te cilat kane luftuar njerzit?

 

[Kondrapedali]

Re: Bisede me ateistet!

Për sa i përket The Allegory of the Cave (Alegoria e Shpellës) interpretimi mund të bëhet sipas dëshirës por duke njohur pak mitologjinë greke do të thoja që Sokrati (dhe grekët e lashtë) mendon se jeta e ka burimin nga fenomenet natyrore të cilat në atë kohë kur njerëzimi kishte shumë më pak njohuri se sot i quante këto fenomene si dhunti të Zotave. Pra vijmë në një teori goxha ateiste e ditëve të sotme!

Për atë që kërkon ti Enion, njeriu ka luftuar me gjithë kafshët grabitqare që kanë bashkëegzistuar me të ashtu siç edhe luftojnë fise të izoluara afrikane!

 

[blabla]

Re: Bisede me ateistet!

Për sa i përket The Allegory of the Cave (Alegoria e Shpellës) interpretimi mund të bëhet sipas dëshirës por duke njohur pak mitologjinë greke do të thoja që Sokrati

Perkundrazi, allegoria e shpelles si i thua ti, nuk ka te boj fare me mitologjine Greke--dhe nqs e njef mire historine e Socrates, duhet ta dish kte gjo.
Mo tutje, interpretimi i alegorise behet pikerisht sepse cdo filozof (including Socratin, Platon, etc) mendo qe allegoria ka vetem 1 interpretim universal...dhe esht pikerisht kjo arsyea (nji nga arsyet) qe Socrates u denua me vdekje nga populli i vet--mosbesimi ne Zoterat e Olimpit, no???!

 

[S6T6N6]

Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga EnIoN:
[qb] I cuditshem ky fakt. A mund te di kush kane qene keto speciet e tjera me te cilat kane luftuar njerzit? [/qb]

Hapi i pare i njeriut te logjikshem ishte eleminimi i specieve qe shihte si rrezik per vetveten, te cilat ishin zakonisht kafshet e medha mishngrenese...

Ne hapin e dyte domosdoshmeria e ekzistences shty njeriun te luftonte nje tjeter humanoid sic ishte Nehandertali apo format e ndryshme te australopitekseve. Njeriu ndihej i kercenuar nga qenie te tjera qe mendonin e logjikonin si ai prandaj dhe i luftoi per shume shekuj me rradhe deri sa i eleminoi krejtesisht.

Nje sfide tjeter do te kishte njeriu me pas, bakterjet... armiqte e "medhenj ne permasa" nuk ishin me por ishin zevendesuar nga mikroorganizmat parazite te cilet nderhynin direkt ne organizmin e njeriut duke i shkaktuar semundje vdekjeprurese. Edhe ndaj tyre njeriu nepermjet forces se logjikes se tij, nepermjet zbulimeve shkencore do jepte nje pergjigje duke gjetur antidotat per anjentimin e tyre.

Nderkohe ate qe mund ta konsideroj luften me te rendesishme eshte "lufta ndaj vetvetes". Nuk behet fjale ketu per eleminim fizik por per luften qe njeriu ka me friken e tij. Jane dy rastet konkrete: "Frika skllaveron njeriun dhe e ben ate qe gjate gjithe jetes te jetoje si qen duke u lutur per parajsen pas vdekjes dhe njeriu mposht friken duke e jetuar parajsen cdo sekond deri ne fundin e jetes se tij.

shenim: ta ilustrova qe te jesh me i qarte...