Bisede me ateistet!

Bamir Topi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Nqs do thoni kush krijoi Zotin, kjo nenkupton se Zoti ka krijuar gjithcka
Po kete ku e ke marre te Shen Agustini!? Pse duhet pranuar se zoti nuk ka krijues dhe duhet pranuar pa mendim se cdo gje tjeter ka krijues.
2 Ligji I termodinamikes nuk eshte ai atje OK? Studio ca djalke i mbare? Ku e ke bere shkollen ne ndonje kuvend apo seminar katolik!?
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Zotin nuk e krijoi askush

Ahahahahaha e ke krijuar ti truth ne mendjen tende
 

uni20077

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Dreqit te kuq:

Nuk ke nevoje me fole ti, per ty flet vete nick-u. :devil:

Sa per seminaret edhe kuvendet , kur evropa moderne e cote jeten neper pyje,seminaret edhe kuvendet merreshin me filozofi edhe shkenca tjera!!!!

I hate Kant! :mad:
 

Bamir Topi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Nuk merreshin(kuvendet) as me filozofi as me shkenca por me budallalleqe por eshte me mire mos flasim per krishterimin se do devijonim nga tema.Kuvendet dhe seminaret ishin dicka e mire kjo nuk diskutohet por nuk lejonin shkollat laike dhe kjo eshte shume e keqe. Sa per nickun tregon se cdo njeri mund te jete zoti dhe djalli.
 

Bamir Topi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Edhe dicka tjeter. Satan i ke rene pikes me thenien se zoti ekziston vec ne mendjet e atyre qe kane frike nga hija e tyre sepse nuk e dine cfare eshte.
 

I vjetri

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Per te qene ateiste duhte me pare te kesh qene besimtar dhe te jesh shnderruar ne ateist. Sot dalin ca tipa si Gramoz Ruci dhe shprehen pa piken e turpit se jane ateiste...

Ateizmi vjen, per mendimin tim, si pasoje e akumulimit te nje besimi te fuqishem te njeriut atesit te vetja. A e keni parasysh filmin e Shamalayan me Mel Gibson, me alienin(se s'e mbaj mend mire titullin)? E mbani mend se si shprehet Gibson per dy kategorite e njerezve? E, pra, ateistet e dine qe nese ndodh dicka qe eshte ne dukje e pashpjegueshme ose e mahnitshme, ata e marrin ate si te mireqene pa e barazuar me nje mrekulli te nje qenieje imagjinare.

Repsekte te gjithe ateisteve, sepse kane besimin e duhur te vetja dhe mund te bejne edhe pa besimin te Zoti!


/pf/images/graemlins/smile.gif
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Red Devil,

Ligji i Pare i Termodinamikes thote:

Energjia dhe Lenda nuk krijohet, as mund te zhduket, por thjesht nderron nga nje forme tek tjetra.

Ne baze te ketij ligji universi duhet te kete nje krijues, ne te kundert na e shpjego ti se nga erdhi lenda (materia), lere me jeta!

-------------------------
Po kete ku e ke marre te Shen Agustini!? Pse duhet pranuar se zoti nuk ka krijues dhe duhet pranuar pa mendim se cdo gje tjeter ka krijues.
---------------------------

Po ta kishe lexuar ate qe thashe do e kuptoje. Zoti nuk eshte objekt i ligjeve qe qeverisin krijimin e Tij. Prandaj nese cdo gje tjeter ne kete univers ka nje krijues, kjo ndodh sepse keshu jane ligjet qe Zoti krijoi. Por pyetja juaj as nuk ka kuptim. Po the kush e ka krijuar Zotin, atehere do marresh per te vertete se Zoti egziston, dhe po e more per te vertete se Zoti egziston, atehere kupton se krijuesi nuk i bindet ligjeve te krijimit te Tij. Cfare ka ketu te veshtire per t'u kuptuar?

---------------------------
2 Ligji I termodinamikes nuk eshte ai atje OK? Studio ca djalke i mbare? Ku e ke bere shkollen ne ndonje kuvend apo seminar katolik!?
------------------------

Ta shpjegova ligjin e pare te termodinamikes? Ke ndonje kundershtim ti? Une e kam bere shkollen ne nje nga 10 shkollat me te mira inxhinierie ne SHBA! Po ti ku e ke bere shkollen?
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Ma shpjego pak ti si u krijua Zoti nga i njejti ligj, se s'po te kuptoj fare cfare thua! Do jete interesante te degjosh ty flasesh njehere per ligje, se deri tani ke folur vetem filozofira gogolash!
 

elmas

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Po ta kishe lexuar ate qe thashe do e kuptoje. Zoti nuk eshte objekt i ligjeve qe qeverisin krijimin e Tij. Prandaj nese cdo gje tjeter ne kete univers ka nje krijues, kjo ndodh sepse keshu jane ligjet qe Zoti krijoi. Por pyetja juaj as nuk ka kuptim. Po the kush e ka krijuar Zotin, atehere do marresh per te vertete se Zoti egziston, dhe po e more per te vertete se Zoti egziston, atehere kupton se krijuesi nuk i bindet ligjeve te krijimit te Tij. Cfare ka ketu te veshtire per t'u kuptuar?
-------------------------------------------------

O TRUTH!

Ka te veshtire qe c'ke me te? Nuk eshte fare i qarte mendimi dhe duket qe po rrezohesh me kembet e tua vetem si e si te mbrosh dicka qe s'mundesh para pyetjeve qe e hedhin poshte.

Po po, Kush e krijoi Zotin meqe flet per ligjin e termodinamikes duke thene qe materia dhe energjia nuk krijohen por shendrohen, lere me jeten. Po zotin more kush e krijoi, leri ligjet dhe rregullat qe ai ushtroi me vone, sipas asaj qe le te nenkuptohet edhe krijimi i tij duhet ti jete ushtruar disa ligjeve dhe rregullave qe dikush tjeter i kishte shpikur per ta krijuar.
Ti flet per fakte por me vjen keq ato qe ke sjelle deri tani jane thesht IDEOLOGJI
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Elmas,

Nuk ka asnje kontradikte ne ate qe po them. Ndoshta nuk e shpjegova qarte, prandaj po perpiqem edhe nje here.

Atehere, duke filluar nga fillimi, pranohet nga te gjithe qe universi ka nje fillim. Nuk dihet tamam se sa vite me pare, mosha qe pranohet gjeresisht nga shkencetaret sot eshte rreth 14 miliarde vjet.

Pra, 14 miliarde vjet me pare, universi erdhi ne egzistence.

Tani, ose u krijua vete rastesisht, ose u krijua nga Zoti.

Duke vezhguar ligjet qe qeverisin universin, veme re se sipas Ligjit 1 Termodinamikes, universi nuk mund te jete krijuar rastesisht, sepse lenda dhe energjia nuk krijohen vete, por dikush duhet t'i krijoje. Pra ne baze te ligjeve qe ne njohim te zbatueshme per universin tone, konkludojme qe universi ka nje krijues, ashtu si cdo gje tjeter ne kete univers ka nje krijues.

Tani shume logjikisht shtrohet pyetja: Nese cdo gje ka nje krijues, atehere kush e krijoi Zotin, dhe pse duhet te bejme perjashtim nga ky ligj kur vjen puna tek Zoti?

Kjo eshte nje pyetje shume e mire. Arsyeja pse eshte e veshtire per t'u perceptuar eshte sepse ne e fusim Zotin si pjese te universit, por nese ka nje Zot, Ai nuk eshte pjese e universit, sepse krijuesi nuk eshte pjese e krijimit, prandaj ligjet qe ne shohim ne univers dhe qe jane te zbatueshme per gjithe krijimin nuk kane fuqi mbi krijuesin. Krijuesi egziston pavaresisht nga krijimi dhe nuk i nenshtrohet ligjeve te krijimit, prandaj une thashe qe nuk ka asnje kontradikte qe Zoti te jete i perjetshem, sepse Ligji i pare i Termodinamikes nuk zbatohet ndaj Zotit, pasi Ai vete e krijoi kete ligj.

Me thuaj ti ku qendron kontradikta ne keto qe po them?

Patjeter qe duhet besim per keto qe po them, por besimi se universi u krijua nga rastesia eshte shume here me i madh sesa krijimi nga Zoti, pasi qe te besosh se universi u krijua nga rastesia do te thote te shkelesh cdo ligj qe qeveris universin, dhe kjo kerkon shume besim, me shume sea te besosh ne Zot.

Nese jam gabim, atehere me korrigjoni me fakte ose me gabimin ne logjike.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Atehere ti thua qe nuk mund te jete krijuar rastesisht per disa faktore 1.2.3.4... dhe me thua qe eshte krijuar nga nje ent qe quhet Zot qe nuk paska nevoje per tu krijuar... sa absurde eshte kjo qe thua... eshte rruga me e shkurter per ti dhene spjegim nje ceshtjeje... do ishte me mire sikur te heshtje fare truth... po behesh karagjoz fare dhe te kujtoj qe ketu nuk je mes njerezish qe besojne perralla
 

Gysi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Meqe juve perserisni te njejten pyetje, edhe une pos jell te njejten pergjigje, se ciles juve nuk i jeni pergjigjur.

Problemi qëndron se njeriu është I detyruar të përdorë disa kategori të mendimit për të perceptuar dicka. Dhe kategoritë kryesore, pa të cilat njeriu nuk percepton dot asgjë janë koha dhe hapërsira. Gjthcka që ekzsiston ne e mendojmë në kohë dhe hapërsirë, në të kundërtën ajo gjë kthehet në mosekzistencë. Pra për gjithcka që mendojmë se ekziston, ne e mendojmë se ekziston në një kohë të caktuar, si dhe një vend, në një hapësirë, të caktuar. Hapësira dhe koha janë kategori të domosdoshme për perceptimin e gjithckaje, pa të cilat nuk mund të mendojmë asgjë. Kështu këto kategori dëshmojnë edhe për kufizueshmërinë e mendjes njerëzore, brenda këtyre parametrave, përmasave, me të cilat ne dallojmë gjithcka. Jashtë këtyre përmasave ne nuk mund të mendojmë asgjë. Jashtë këtyre lindin vetem pyetje, të pafundme, të cilat nuk kanë për të marrë ndonjëherë përgjigje konkrete, të kapshme në mënyrë direkte.

Kështu pra problemi është se ne me mendjen tone edhe Krijuesit (d.m.th. edhe krijuesit të vete kategorive të mendimit tone, të logjikës tonë, pra Krijuesi I kohës dhe hapësirës), I mveshim cilësi të shtrirjes në kohë dhe në hapësire. Në këtë mënyrë ne e “zbresim” Zotin në tokën tonë të vogel, për t’a “ekzaminuar” në “laboratorin” e logjikës sonë të vagullt. Vështirësia qendron në të menduarit e Zotit jashtë parametrave tona koceptuale të kohës dhe hapësirës. Dhe realisht për neve edhe vete këto kategori të mendimit janë mjaft të vështira për t’I kuptuar, pasi me to ne kuptojmë dhe pak “I kuptojmë” ato vetë.

Keshtu pra neve nuk na rrihet dot pa bërë pyejten “kush e krijoi Krijuesin?”, gjë që do të sillte domosdoshmërisht një pafundësi”krijuesish”, duke e kthyer zgjidhjen në absurditet. Pra kjo është dilemma që sillet në kokën e njeriut kur dëshiron qe me parametrat e “përcaktuara” të kohës dhe hapësirës (të cilat në vetvete përcaktojnë, kufizojnë mendimin dhe perceptimin tonë), të perceptojë të pafundmen, apo atë që është jashtë kohës dhe hapësirës. Pra me prametrat e krijesës të përkufizojë Krijuesin.
Kështu ligjet e shkak-pasojës janë kerkesë e parimeve logjike të kategorisë së të “fundmes”. Pra krijesa ka nevojë për shkak, d.m.th. për krijues. Përkundrazi, Krijuesi në këtë rast nuk ka nevojë për krijues tjetër, nuk ka nevojë për një shkak, por Ai vetë është shkaku I parë I gjithckaje duke qëne njëkohësisht edhe I vetmjaftueshëm ose (nëse mund të shprehemi kështu) shkaku I Vetvetes, pasi Ai vetë është Krijuesi I ligjeve të arsyes si dhe I ligjit të shkak-pasojës. Nuk mund t’a vendosim Krijuesin brenda ligjeve që Ai vete I ka krijuar.

Ky keqkuptim vjen sepse aktin e krijimit ne e mendojmë të vendosur në kohë (ashtu si dhe gjithcka tjetër, që ne mendojmë, sic e thamë edhe më lart). Pra ne mendojmë se në një kohë të caktuar X, Zoti krijoi gjithësinë. Dhe në këtë mënyrë I japim vetes të drejtën të pyesim: po mëparë, cfarë bënte Zoti?! Për të treguar absurditetin e një pyetje të tillë, Shen Agustini I përgjigjet ironikisht: “Pergatiste ferrin për ata që bëjnë pyetje të tilla”.
Problemi qëndron se, kur themi që në këtë X kohë nisi gjithësia, në këtë kohë nisi edhe vetë koha. Pasi Krijuesi nuk mund të mendohet në rrjedhën kohore. Ai është I Plotë, I Përkryer, I Panevojshëm për asgjë. Ai nuk ndryshon. Ai nuk rrjedh në kohë, në të kundërtën do t’a kishim “rrezuar” nga përkryeshmëria. Pra Ai është jashtë kohe dhe nuk mund të ketë një cast në të cilin Ai vetë është krijuar. Pra Ai është pa fillim dhe pa fund, si dhe pa ndryshim. Ai është I Vetmi Krijues I mirfilltë, I vetmi që krijon nga mosekzistenca. Gjithcka tjetër krijon në saj të aftësisë dhe mundësisë që Ai I ka dhënë për të krijuar.
 

lir

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Gysi nuk dua te bej polemike po thjesht me lind pyetja nese ne nuk duhet ta masim zotin me parametra njerzor atehere perse e pershkruajme dhe e veshim me atributa njerzore qe ne vetvete jane parametra te jetes tone te perditshme?
Ai është I Plotë, I Përkryer, I Panevojshëm për asgjë.
Pra qe ti qendrosh asaj qe thua ti ne duhet ta largojme zotin nga menyra sesi e njohim, ai nuk eshte me i mire,i meshirshem, i plote, i perkryer..por thjesht i panjohur...thjesht krijues.
Pervec faktit se duhet ta njohim si krijues cfare lloje besnikerie tjeter, dhe pse, duhet ti japim?

thjesht dua te di sa thelle vete mendimi yt pasi ne nje fare menyre me duket interesant. :wave:
 

GJENERALI

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

ZOTI KA VDEKUR /pf/images/graemlins/smile.gif
(keshtu foli zarathustra) /pf/images/graemlins/wink.gif
 

ShkodraniNY

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Hello S6T6N6
Po me habit refuzimi i fteses sime meqe e paske mundesine... Por si ateist nuk duhesh te kesh frike dhe te hezitosh per bisede( meqe nuk ka Zot per ty dmth qe jo se nuk e njeh Ate por e mohon dhe qe ky mohim deshmon per pohimim.Nejse....
Dy fjale per pyetjen se kush e krijoi KRIJUESIN ?!
Po mundohem te shkruj shume shume thjeshe me fjale te sa me te kuptueshme.Ne rralle te pare si pyetje eshte kontradiktore, sepse po te themi se kush e krijoi KRIJUESIN atehere ai nuk eshte me KRIJUES por krijim-krijese! Ashtu sic e permendi edhe Gysi, kemi teorine shkak-pasoje.KRIJUESI dhe krijimi .Cdo pasoje vjen nga nje shkak,cdo krijim e ka nje Krijues, po shkaku a ka nje shkak tjeter!?Po Krijuesi a ka nje krijues tjeter!Pra kush e krijoi KRIJUESIN!!!Po te pranojme keshtu kete pyetje duke e marre si te sakte atehere si do ti pergjigjemi.
Po te pronojme qe KRIJUESI eshte krijuar nga nje tjeter Krijues atehere ky KRIJUES nuk eshte me KRIJUES por krijim i nje Krijuesi tjeter me thjeshte:Dikush mund te pyet:Kush e krijoi Zotin?Meqe cdo gje e ka nje Krijues atehere pse Zoti nuk eshte krijuar nga nje Zot tjeter?Po te pranojme qe Zoti e ka nje Zot atehere edhe ky Zot do ta kete nje Zot tjeter perseri dhe ky Zot do te kete perseri nje tjeter e keshtu mund te shkoooooooojme ne pafundesiiiiii me mendjen tone. Poooor realiteti deshmon qe ne e kemi krijimim para syve tane jemi vet ne , pra edhe Krijuesi duhet te jete.E kemi pasojen prandja edhe shkakun duhet ta jete. Keshtu qe duhet te kete nje KRIJUES ZOT qe nuk ka para Tij Zot tjeter KRIJUES tjeter sepse realiteti tregon se e kemi nje krijim qe e ka nje Krijues , e kemi nje pasoje qe e ka nje shkak te pare te perhershem i cili eshte i pafillmte.

Ju flm
 

Bamir Topi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Truth, une nuk mund te mburrem per nje shkolle te mire se ende s'e kam mbaruar por nejse ligjet e termodinamikes i di dhe po te them se ato hyjne ne fuqi brenda universit duke qene se ne nuk njohim "hicin" e pertejme. Ti besoj e pranon se universi po zmadhohet. Atehere nga dalin keta yje te "hicit" Ndoshta nga "hici Jo NE UNIVERS" mund te lende materia apo jo? Une gjithashtu se une e pranoj se mund te kete pasur nje krijues por qe per mendimin tim as qe e di se ekzistojne njerezit sepse ai ka ndertuar universin dhe jemi nje pjese e tij ashtu si marsi i pajete.
 
Top