Studentes muslimane i mohohet studimi

Studentes muslimane i mohohet studimi

Jo me larg se sot degjoj ne TCH lajmin se nje studente e nje universiteti ne Durres u perjashtua ngaqe refuzoi te hiqte veshjen e tradites islame per femrat.
Rektori theksoi se shteti dhe shkolla (e tij) eshte laike, dhe i kishte dhen 2 jave afat per te ndryshuar paraqitjen e saj. Vajza nuk leviz nga istikami. Komuniteti musliman reagon ne perkrahje te vajzes.

Kush ka te drejte sipas jush, vajza apo rektori?
 

Dolores

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

Nqs shkolla eshte private edhe jo shteterore athere ka te drejten e saj te vendosi cfare uniforme te doje .....por nqs shkolla eshte shteterore athere nuk e perjashton dot nji student per arsye boshe si uniforma se detyra jote si institut edukimi eshte te ofrosh edukim tek femijet jo leksione ne veshje edhe cfare eshte e pranueshme .....po kto probleme jan shteterore fillimisht sepse shteti jone deri sa i lejon qytetaret e tij te praktikojne fene muslimane edhe lejon ndertimin e xhamive ...e ngre edhe hoxhen ne maje te minares te kendoj si i do qejfi per ramazan...i lejon arabet te vine e te hapin gropa e stergropa ne mes te shqiperise...te derdhin leket e tyre duke hapur hotele e restorante.......fsheh terroriste nga me te ndryshem pa e vrare kokerren e mendjes.....athere me duket absurde t ja bej jeten nji femije me te veshtire nga cfare e ka dite per dite!!!! besoj ajo lufton opinionin e moshatarve te saj cdo moment...nuk i duhet nji njeri i huaj ti tregoj qe prinderit e saj nuk qenkan brenda normave te shoqerise.....kjo me vertet nuk eshte detyra e nji trupi edukues per mendimin tim /pf/images/graemlins/shrug.gif
 

Caldera

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

ci duhet shkolla ksaj mi aman. Nuk i ka then gjyshja ,se buri do pune dhe jo shkolle. /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

ameba

Forumium maestatis
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

Bejbi batute ishte kjo ??? /pf/images/graemlins/confused.gif

Kujtohu se jemi ne Demokraci ku ca gjera si e drejta per studim, punesim dhe shance te barabarta jane te garantuara ne ligjin themelor te ketij shteti qe eshte Kushtetuta, njesoj si liria e mendimit dhe e shprehjes...
 

Danae

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

zogu iu pergjigja citimit,rezultoi aq i gjate aq sa kisha dale jashte limitit kohor.meqenese ti je pak si tip seherxhi e psk si tip tendencioz, e te pelqen te futesh te tjeret ne polemike pastaj edhe te dalesh pa u lagur fare, une nuk do i marr seriozisht e "pasionalisht" kritikat tuaja.po deshe vertet sqarim per shkrimin tim mund te flasim po po deshe vertet,se do lodhem serish goxha, pasi si teme ka te beje me shume nentema, me krizen e identitetit,me rendjen kuturu,me demokracine e shpjegimet se cfare eshte populli, me krijimin e shtetit e me shume vendime te marra nga shume shtete te ndryshme.Ky episod eshte indikator i nje fenomeni qe mund te analizohet me gjere.une vertet flas jo qarte, por per realitetin ne shume kendveshtrime shpresoj te mos kem shume probleme sidomos koheve te fundit.
 

pppppaa

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

Ore nuk e kuptoj, ky debati qe eshte hapur ketu eshte prej verteti apo jane ca njerez qe kane marre persiper te bejne avokatin e Zotit kot pa lidhje????

O ti Skifterri i Plakes Izergil, me endje te madhe kerkova te gjej mes rreshtave te tu nje arsye sepse je rreshtuar kaq radikalisht kunder ndalimit qe i eshte bere as vajzes per te mbajtur perce ne shkolle, por fatkeqesisht s'e gjeta diku ne forme explicite. Tani te lutem me thuaj:
- Ti po e kundershton me nje vendosmeri per tu marre shembull heqjen e percexheshes nga shkolla,
a) Sepse ti te vret brenga per lirine dhe te drejtat e njeriut ne Shqiperi
apo
b) Shpirti yt nuk mund te mosreagoje ndaj te keqijave qe Jeziti po ben ne Toke, dhe ti si misionar i i Zotit duhet te besh dicka per ti treguar atij se ti je nje besimtar i denje per mbreterine e tij???
Sinqerisht nuk di se ku mund te te rendis...

Pritshmerite e mia tregojne se ka shume pak gjasa qe te jete ajo e para... Nuk me dukesh tamam tamam tipi i nje Libertariani te flakte sakson qe mbron parimet e lirive te njeriut me cdo kusht dhe mbi cdo prehibicion qe dora e etatisteve kerkon te vendose kunder ketyre parimeve...
Per ta thene me thjeshte o Hawk, kam nje pershtypje se ti dhe parimet SAKSONE veshtire se mund te qendroni bashke ne te njejten fjali... E ndjej qe mund te kesh nje IP Conflict me fjalen SAKSONE....

Nese eshte ajo e dyta, po te them qe ia ke dale mbane... Mendoj se Zoti eshte kaq pak negativist, sa ti jete mbushur mendja qe ti e meriton driten e parajses... Keshtu qe qetesohu vella, se ia arrite qellimit...
Tani qe te te shpjegoj pse une dhe keta shpirtrat perreth (qe do te digjemi ne ferr nje dite...)mendojme se vendimi ka qene i drejte...
Nese diku ne nje shkolle tjeter publike, nje student i asaj shkolle do te vinte i veshur me veladonin dhe kapelen tradicionale te priftit situata per nga interpretimi legalo-administrativ do te kishte qene e njejte (tabllose do t'i mungonin vetem ti dhe shkrimet e tua te gjata-ata-ata...). Dhe e di pse? Sepse kerkojme te ruajme ca parime:

- e para eshte parimi i Laicitetit Universal te shkolles. Ca dua te them? Shkolla eshte nje institucion i cili i neshtrohet te qenurit laike ne shume elemente te jetes civile dhe sociale te shoqerise. Ne shkolle nuk lejohet duhani, veshjet e shkurtra tunduese, imponimi nepermjet formave te ndryshme i bindjeve fetare, diskriminimi krahinor apo gjeopolitik, perdorimi i fjalorit te papershtatshem apo fyes etj... elemente te cilat ne jeten e perditshme jane te lejuara dhe bejne pjese te gjitha, kush ne Grupin e Lirise se Shprehjes, kush ne Grupin e Lirise se Besimit fetar, kush ne grupin e Te drejtes se Autoadministrimit fiziologjik apo ne Te drejten per tu veshur...
Por shkolla eshte pak specifike ne kete pike. Ne shkolle, gjate procesit te shkollimit, nxenesve ju mohoen nje pjese e ketyre te drejtave.Kjo ne kuader te Laicitetit Universal qe dmth mbrojtjen e procesit nga ndikime te jashtme qe sjellin c'ekuilibrim social, si ne forme dhe ne permbajtje, ne jeten e shkolles per shkak te subjektivizmeve diferenceues shoqerore qe keto ndikime permbajne.
Arsyen se pse besoj se e ke te qarte???
Ne kete kuader, per te shmangur shkeljen e ketyre parimeve, eshte detyrimisht e nevojshme te ndermerren masa per cdo veprim qe tenton te thyeje rregullat mbi te cilat bazohet parimi...
Jo me kot shkollat me karakter jo-laik (jo vetem shkollat fetare klasifikohen si jo-laike) klasifikohen ne institucione specifike, mbi te cilat rrezohen nje pjese e ketyre parimeve, dhe jo me kot lejohet ngritja e tyre, me qellim qe njerezit qe kerkojne t'i kene me patjeter keto liri, t'iu drejtohen atyre.
Ne shkollat publike.... s'behet dhe as do te behet llaf ndonjehere.

- E dyta,
Para 8(??? s'jam fort i sigurte per kohen) vjetesh, skuadra braziliane e futbollit u denua me rreth 1 milion USD gjobe, sepse organizuan ne fushe, pas nje ndeshjeje ne boteror, nje lutje kolektive drejtuar Jezusit.
Parimi i dyte eshte parimi i respektimit dhe i mosimponimit te bindjeve fetare te afermit tend (your next). Dhe e di sepse eshte vendosur te mbrohet ky parim... Per te ruajtur ekulibrat sociale, me qellim qe situatat mos polarizohen dhe te mos degradojne ne perplasje per "fyerje identiteti"... Keshtu qe ne vendet demokratike, e drejta e ushtrimit te lirise se fese, te kufizon pak ne hapsire, kur shikon qe ti fyen identitete te tjera fetare...
- e treta eshte respektimi i institucionit.
Lexova pak me poshte opinione rreth institucionit te rektorit, alla inspektor higjene ne ndermarrjen komunale... Nese ke bere shkolle ti duhet ta dish qe rektori ne shkolle eshte i vetmi gjel qe vendos (dhe te mendosh qe ne nuk ju kemi dhene akoma autonomine ne nivelet bashkekohore universiteteve. Kur t'jua japim atehere Rektori do te jete Mbreti i shkolles). Ministria e Arsimit nuk ka as me te voglen te drejte te nderhyje, pasi universiteti eshte institucion i pavarur nga qeveria.
Me kete dua te them qe vendimi i rektorit vetem mund te ankimohet ne gjykate, pasi ti jesh bindur paraprakisht. Madje dhe kjo e fundit gjykon mbi vendimin, duke iu referuar Rregullave te Universitetit, qe per ironi te fatit i ka vendosur po prape Rektori dhe Senati...

Hawk fol per shkollen, sikur flet per shkollen dhe fol per Parkun Rinia sikur flet per parkun Rinia...
 

ameba

Forumium maestatis
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

Poster te gjitha nga te gjitha qe ke thene nuk te bie nje llafe ne toke por ka vetem nje boshllek ne gjithe kete mesele e rremuje qe eshte bere ketu...

Universiteti i Durresit "Aleksander Moisiu" ka shume pak dite jete dhe nuk ka formuar akoma strukturat e brendeshme si Senati etj. Pra ky vendim eshte i nje njeriu te vetem dhe jo i nje rregulloreje te brendeshme te vendosur nga senati i Universitetit ne fjale... /pf/images/graemlins/shrug.gif
 

zog

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
zogu iu pergjigja citimit,rezultoi aq i gjate aq sa kisha dale jashte limitit kohor.meqenese ti je pak si tip seherxhi e psk si tip tendencioz, e te pelqen te futesh te tjeret ne polemike pastaj edhe te dalesh pa u lagur fare, une nuk do i marr seriozisht e "pasionalisht" kritikat tuaja.po deshe vertet sqarim per shkrimin tim mund te flasim po po deshe vertet,se do lodhem serish goxha, pasi si teme ka te beje me shume nentema, me krizen e identitetit,me rendjen kuturu,me demokracine e shpjegimet se cfare eshte populli, me krijimin e shtetit e me shume vendime te marra nga shume shtete te ndryshme.Ky episod eshte indikator i nje fenomeni qe mund te analizohet me gjere.une vertet flas jo qarte, por per realitetin ne shume kendveshtrime shpresoj te mos kem shume probleme sidomos koheve te fundit.


[/ QUOTE ]

s'jam kondra perkundrazi, do te me interesonte pikepamja tende e argumentuar. /pf/images/graemlins/smile.gif
 

mozaiku

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

C'do te thote shkolle laike?!
Po shtet laik?!

Besoj se jeni te gjithe dakort me idene qe s'do te thote shkolle apo shtet ateist...

Nje shkolle laike, eshte nje shkolle qe nuk perhap, mbeshtet apo predikon ne favor te nje feje te caktuar. Pra qendrimi i saj ndaj opinioneve fetare eshte ( dhe duhet te jete) asnjanese. Me duket cudi qe rektori i Ri i Durresit, ka bere nje gafe te tille qe ne ditet e para te punes se tij. Pikesepari, nese kishte ndonje dyshim me kete ceshtje duhej ti drejtohej organeve me te larta shteterore per te marre ndonje keshille. E dyta, mesa di une , ai vete ka bere nje doktorature ne USA ne universitet e te cilit nje nga pikat kryesore te rregulloreve per pranimin e nxenese, eshte mosdiskriminimi per arsye fetare. E treta, te kishte zgjedhur ndonje argument me bindes, se lloqe te tipit " dukshmeria e veshjes" /pf/images/graemlins/laugh.gif eshte icik qesharake. E katerta, kjo menyre veprimi nga ana e tije, nuk ben gje tjeter vecse mund te nxise ato qarqe te caktuara ekstremiste per te marre vendime per hapje te shkollave fetare private e te pakontrolluara fare nga shteti /pf/images/graemlins/wink.gif, e kjo do ishte me te vertete tragjedia e shoqerise se re muslimane shqiptare. Se c'do predikohej e mesohej ne to, hajde merre vesh... Duhen perkrahur te rinjte qe kane deshire te edukohen ne menyre civile e jo ne forma " abra-kadabra".
 

zog

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
. Pra qendrimi i saj ndaj opinioneve fetare eshte ( dhe duhet te jete) asnjanese.

[/ QUOTE ]

une them kjo fjali ka nje gabim sintaksor. 'qendrimi saj' eshte asnjeanes. flitet pra per QENDRIMIN (gjinia mashkullore) e shkolles, jo shkollen (gjinia femerore) vete. /pf/images/graemlins/laugh.gif

ndersa sa i perket 'laicitetit', ti ben te njejtin gabim te asaj shoqes para me 'imitimin'. shkolla duke qene laike duhej jo ti lejoje simbolet fetare por ti luftoje.
laiciteti i shkolles nuk duhet kuptuar si demokraci ose liri e saj, jo ! duhet kuptuar vetem si KARAKTER ose SISTEM IDEOLLOGJIK.

ajo qe do ti pershtatej asaj qe tregon ti, lirise se simboleve fetare, do te qe SHKOLLE MULTIFETARE.
nderkaq vetem fjala SHKOLLE ose KLASE, tregon qe behet fjale per diçka SPECIFIKE me rregulla te caktuara e jo han me katerqind porta. keshtu eshte vetem rruga.
 

ameba

Forumium maestatis
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

Une personalish jam shume dakort me konceptin e Mozi-t per "Laicitetin" e nje institucioni, ne kete rast specifik Universiteti.

Besoj, dhe dua te vazhdoj ta bej qe nje njeri ne moshe madhore nuk mund te detyrohet te vishet ne nje menyre te caktuar per anje arsye, cilado ajo qofte...
Levizja e bere nga Rektori i Durresit sesi me ndjell nje ndjesi te keqe te asaj qe mund te ndodhe ne nje te ardhme jo shume te larget... Universitete Fetare... Leksione dhe predikime absolutisht te pakontrollueshme nga asnje instiutcion shteteror dhe mbi te gjitha duke njohur "etjen" per perhapjen sa me shume te ithtareve te njeres apo tjetres fe qe kane "bamiresit" ne te tilla raste, mund te jete edhe falas, gje qe do te shtynte shume "te deshperuar" per nje diplome te dyndeshin ne dyert e ketyre universiteteve... /pf/images/graemlins/shrug.gif Nga ky moment e ne vazhdim vendi i ngelet fantazive me te tmerrshme komplotiste te llogarisin se cfare mund te ndodhe me Shqiperine dhe reputacionin e saj tashme "te derrmuar" nga pershtypjet e gazetareve udhetues...

Shkurt kjo levizje (ngjarje), qe ndodhi ne Durres, eshte vetem guri i pare qe bie dhe kam frike qe do te shkaktoje nje 'ortek' te pakontrollueshem ne nje te afreme jo shume te larget... /pf/images/graemlins/cry.gif
 

hp

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

Aktualisht ne shkollat publike nuk ekziston nje kod veshjeje, qe do te thote cdo person vishet me ate cfare ka ne rafte dhe raftet i mbush me cfare ka qejf dhe mundesi (lek). Fakti qe ben efekt nje e veshur fetare dhe nuk ben te njejtin efekt nje e zhveshur tregon shume per pranueshmerine dhe tolerancen shoqerore dhe fetare tonen. Shkolla pervec simbol edukimi eshte kthyer ne vend ekzibicioni dhe kush nuk ecen me kete llogjike do te thote qe s'duhet te shkoje ne shkolle?!
 

eddantes

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

te gjitha i kemi tani vec ferexheja na ka munguar....a mor klyshte e talibaneve......
 

olololol

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

Mos e trajto ashtu EDDANTES .

Ne vertet ne Kushtetute jemi nje shtet laik
por nuk eshte e vertete duhet nje korigjim
70%e popullsise i perket besimit Mysliman .
Keni frike nga nje perce ?
Ju tremb nje veshje qe ja kerkon besimi ?

<font color="blue"> UNE jam ateist sa per muhabet </font>

Por feja ne Shqiperi eshte me aq ngjyra te buta , aq paqesore sa s'kemi pse te trembemi, s'kemi pse te NXISIM nje reagim te botes ISLAMIKE.
PAPA nje gaf beri dhe doli si legen tu kerku falje.
te mesojme nga gabimet e botes, nuk i prish pune nje blulese ne koke , duken syte hunda , buzet mos e beni tragjike.
Pse mos te themi ket tjetren
Qe Studentet/nxenesat shkojne me mini e me bark me pirsing jashte ?
me shpatulla jashte per te nxjerre ne pah tatton ,veshje qe eksitojne dhe mesuesin me te vrame.

Ju duken te hijshme keto.

Sa studenta paskemi me nje veshje te tille ????

A behen me shume se 200 ne te gjithe Shqiperine ?

ASPAK nuk behen

/pf/images/graemlins/thumbsup.gif

E ndoqa kete gje dhe ne gazeta , tv, radio beri buje
Ajo vajze spo ben nje krim se mban nje veshje , le ta leme te studioje se spo vret njeri.
Ca rregulla te rishikohen , te modifikohen per hir te nje PAQEJE qe e duam te gjithe.

E pate vete ca ndodhi ne FRANCE per te njejten gje..
 

zog

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

mundohuni or njerez te reflektoni pak me thelle. nxirrni nga ky mundim diçka origjinale, sesa shkruani çfare eshte thene e sterthene tek postet e mesiperme.

shamia ne koken e asaj vajzes nuk eshte deshire e saj. as mode. ajo nuk kerkon te duket bukur nga kjo, por TE MBROHET prej te tjereve. prej cileve ?
ne rruge ket e kuptoj ajo ka te drejte te mbohet, ka plot horra qe i shohin femrat nga vithet e gjinjte, po ne shkolle cili i shkakton frike ?

kush nga ju i pa refugjatet kosovare ne maqedoni, qe shkupasit te veshur me maska e doreza te bardha i trajtonin sikur keta te kishin zgjeben. kujt i erdhi mire nga kjo pamje. e pra te njejten gje ndjejne edhe ata qe flasin me nje njeri te maskuar, qe s'pranon te tregoje fytyren. vjen nje moment qe ti ndjen neveri per te e nuk i flet me.
patjeter qe ky eshte edhe qellimi tij, te mos i flasesh, ti rrish larg, te mos ta ndotesh. mirepo nje njeri i tille pse vjen e shoqerohet ose frekuenton te njejtat vende si dhe ti ?
pse ai duhet te mbrohet e jo edhe ti prej tij ? pse ai te jete i favorizuar ?

mendoni sikur edhe mesuesi te kete te drejte (sepse do) te jape mesim me koqet ne ere, ngaqe i perket sektit te koqevarve. ç'do te behet valle me shkollen tone te mjere.

me kujtohet sesi ka ca vjet nje delegacion kosavaresh ne gjermani e refuzoi perkthyesen shqiptare te vendosur prej administratet gjermane, vetem se mbante shami ne koke. gjermanet shkun e gjeten nje pa shami po me mjeker /pf/images/graemlins/laugh.gif

ti q n, thane ketu ka veç shqiptare muslimane qe dine gjermanisht. te pa fete ndodhen ne shqiperi. /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

zog

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
70%e popullsise i perket besimit Mysliman .


[/ QUOTE ]
po te jete keshtu duhet qe te gjitha femrat te mbulohen e te mos ti pranojne ne shkolle pa perçe. apo jo ?
 

zog

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
E pate vete ca ndodhi ne FRANCE per te njejten gje..

[/ QUOTE ]

prit prit vitin qe vjen fiton le peni, kom muhamedani gjall s'ka per te ngel, per 24 ore ka me i perzon tgjith. bashke me çifutet. /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

mozaiku

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
po te jete keshtu duhet qe te gjitha femrat te mbulohen e te mos ti pranojne ne shkolle pa perçe. apo jo ?

[/ QUOTE ]

Ho me, te paskan rreshkit gishtat keq me duket?! /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

honeyx

Primus registratum
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

se ca thote ajo kushtetuta jone verdalle andej nga te drejtat e lirite vetjake, neni 24, ndoshta pika 3!!!! pastaj pune talebanesh eh?!pse nuk na e tregoi nje here ky i modernizuari ate rregulloren e atij universiteti me fame boterore qe na ndaloka veshjen me perçe????? pse nuk vendosi nje rregull ai i uruari te mbulohen ato te zbuluarat jashte standarteve. pastaj akuzohen burrat shqiptare,ne kete rast me profesion profesore, per tradheti. hormone jane te shkretat! ajo, e mbuluar eshte brenda limiteve. identifikohet si person behije hoxha dhe kjo eshte e mjaftueshme per nje shoqeri normale, perderisa fytyren e ka te zbuluar brenda limiteve normale te shoqerise dhe fese se saj. feja i ka keto parime per te ndaluar hormonet te praktikohen fizikisht sepse sipas atij konceptimi gjera te caktuara duhen bere ne kontekste te caktuara. kur prodi, alamet politikani, thote qe me kete lloj veshje identifikohet femra, ndryshe nga ferexheja kur mbulohet si aliene, kete nuk e lejoka ai qe paska jetu ca vjet andej dhe vjen tek ne te na tregoje se ca eshte laicizimi, dhe per me teper veproi vetem se ka pozicionin e rektorit. bravo i qofte ministrit te arsimit. se ky eshte shteti ligjor, thote kukeli behet ligj, asnjeri s'e vret trunin. pastaj vijne e na flasin per te drejtat e njeriut.
 

ameba

Forumium maestatis
Re: Studentes muslimane i mohohet studimi

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
shamia ne koken e asaj vajzes nuk eshte deshire e saj. as mode. ajo nuk kerkon te duket bukur nga kjo, por TE MBROHET prej te tjereve. prej cileve ?
ne rruge ket e kuptoj ajo ka te drejte te mbohet, ka plot horra qe i shohin femrat nga vithet e gjinjte, po ne shkolle cili i shkakton frike ?

[/ QUOTE ]

Zog me levizjet dhe eksperimentet e fundit qe ka bere qeveria jone me universitetet kam frike se nuk ka mbetur me njeri ne rruge /pf/images/graemlins/tonguee.gif...

Pastaj nuk jane te paket rastet kur nje profesoruc (me falni per termin) vjen ne klase per "tja lypur" gocave te klases, e nga kush tjeter duhet te mbrohet nje femer me shume se edukatori i saj... /pf/images/graemlins/shrug.gif

Nje gje tjeter qe me habit eshte qe te gjithe ju e konsideroni si fakt te mireqene qe nje femer Shqiptare doemos e ka te imponuar veshjen fetare.... Pffffff... Nuk e kuptoj pse ????
 
Top