Sikur Zoti te mos ekzistonte, a do ishte gjithcka e lejuar?

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Në përgjigje të temës!

Sikur Zoti mos të egzistonte përsëri do ishim në të njëjtin stad zhvillimi. Zoti për shumë popuj ka luajtur rolin e civilizimit që në një mënyrë ose tjetër do arrinte. Normat e fesë nuk janë tjetër përveç normave të njerëzve, të bëra nga njerëz të mençur dhe të respektuara nga gjithë komuniteti. Normat e sjelljes kanë lindur si pasojë e rregullimit të marrëdhënieve mes njerëzve ndaj edhe sot do kishim akoma këto norma ose pak më të lëshuara ose pak më të shtrënguara!
 

^Res-Cogitans^

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Hmmm.... :wub: Dostoevskij :wub: : :devil: .

<<<Zoti>>>.
1- nenkuptohet si nje "diçka" dogmatike nen besimin fetar
2-ose si nje koncept racjonal ,
ç'esht nuk ka rendesi,sepse nenvizimi esht se tek ç'do form ne e imagjinojm ,esht GARANTI i etikes/moralit te njeriut. (Shif friken e gjykimit mbas vdekjes,efikase per sjelljen)

Tashme te rrezosh iden e ZOTIT do te thot te hysh nen relativizmin etik : tashme ideja e t'mires & t'keqes ndryshon nga personi ne person.

Ne kohen e D. kjo fraz mund te ishte me se e drejt sepse Diviniteti perfaqsonte nje model moral ku te gjith u uniformonin ne te.
Sot kjo fraz ndoshta esht absolete : ekziston nje legjizlatur shtetrore,autonome nga feja,ku morali individual mbeshtetet .

( :sleep: )
 

eltanina

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Mirdita te githeve!E di qe nuk ka shum lidhje me temen por kam nevoj per ju.
Une jam ne itali(ne shkoll per gjuh te huaja),dhe per 400 vjecarin e Don Kishotit do bejm nje prezantim ne te gjitha gjuhet.Do mu donte brenda dates 17/04/2005 faqa e pare e librit Don Kishoti(natyrisht ne shqip).
Ne qoftese dikush arrin te me bej kete nder do te isha shume mirenjohse,sepse ketu nuk kam arriturte gjej asgje.
Per te me shkruar e-mail il eshte ky:
cleina@libero.it
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

jo pyetja jote ka shume lidhje me temen... Ne jemi Don Kishoti, dhe Zoti eshte mullinjte e eres /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

spartan00

Forumium praecox
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Ky me siper aq shume e do veten sa flet ne shumesin e respektit
Zoti eshte fillimi,Zoti eshte fundi,(behet fjale per pjese te jetes se fundme te cilat jane njesite e kohes)
Po une do te thosha cili eshte principi i kohes se universit?
A ka diçka nje fund natyral apo jemi shnderrim i panderprere?
Ja pra kur te zgjidhet çeshtja e perjetesise,mund te llogjikojme Perendine :lol:
(nuk po flas vetem per gjysem drejtez por per nje pike çfaredo te marre ne nje drejtez /pf/images/graemlins/smile.gif )
 

jimmy84

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Ore Danieloo, po fshin postimet e mia ti apo nuk jam zgjuar akoma une? /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif
 

Gysi

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Fillimisht postuar nga S6T6N6:
[qb] jo pyetja jote ka shume lidhje me temen... Ne jemi Don Kishoti, dhe Zoti eshte mullinjte e eres /pf/images/graemlins/laugh.gif [/qb]
Qe ti lufton me mullinjte e eres Satan, eshte mese e qarte! :thumbsup: :shrug:
 

epiphany

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

kam pershtypjen se satana eshte nje nga ato persona qe ka kuptuar se mullinjte e eres nuk ekzistojne...nuk i lufton, thjeshte nuk i sheh. :thumbsup:
 

spartan00

Forumium praecox
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Kam pershtypjen se njeriu nuk e sheh Zotin se nuk do te shohe vetveten.
Kurse per te kuptuar duhet te kete plus edhe pak arsyetim.
 

ledioni

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Ne boten e sotme shohim qe gjithcka eshe e lejuar, dhe kjo gje na shpie ne perfundimin se Zoti eshte thjesht nje utopi, nje utopi e parealizueshme.
 

epiphany

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

per mua ajo cfare eshte apo nuk eshte e lejuar nuk mer si pike referimi zotin dhe si pasoje nuk e shoh si dicka utopike por thjeshte si dicka qe nuk e kziston...fantazi.
 

Enos

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Zoti krijoi cdo gje, dhe cdo gjeje i dha ligjin e vet te zhillimit, pra ne kuptim te kesaj dha edhe ndalesat dhe te lejuarat, rrjedhimisht nqs zoti nuk do te ekzistonte asgje nuk do te ekzistonte pra nuk do te ishte as ky forum...!
 

love_ya

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

pyetja e shtruar eshte "sikur zoti te mos existonte....." dmth qe autori e merr si fakt te pamohueshem qe Zoti existon???
si nje cike absurde pyetja. asnje qenie njerezore s'mund ta vertetoje qe Zoti existon, therefore, this whole discussion is pointless

/pf/images/graemlins/smile.gif peace
 

Gysi

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Kush tha qe askush nuk mund ta vertetoje dot ekzistencen e Zotit?
Gjithkush e verteton kete ekzistence per ata qe besojne, ashtu si dhe gjithkush e verteton mosekzistencen e Zotit vetem per ata qe nuk besojne.
Qe te merremi vesh duhet te heqim pambuket nga veshet, si dhe te mos bertasim kot me sa kemi ne koke.

Pyetja nuk eshte hic absurde. pyetja kape qellim te tregoje se c'eshte ajo force e cuditshme mistike qe e frenon njeriun ne realizimin e gjithckaje qe i teket.
Cfare eshte ajo qe e ben njeriun te ruaje brenda vetvetes disa parime, disa norma, disa shtysa qe e bejne ti thote vetes ne momente te caktuara: Ndal!
 

love_ya

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

ata qe besojne edhe ata qe s'besojne nuk japin dot vertetime nese zoti existon apo jo. Prandaj quhet besim , dicka qe nuk duhet te vihet ne pikepyetje por duhet marre si e vertete!!!! As besimtaret dhe as ateistet nuk mund te thone me siguri nese ka nje superpower, ose Zot.
ok jam dakort qe existon dicka qe i frenon njerezit. Po nuk do te thote qe ajo dicka eshte zoti. Ateistet njohin kufij ne te njejten menyre si besimtaret po nuk do te thote qe edhe ata besojne ne "eternal damnation". Duke qene dakort me Sigmund Freud, besoj se ajo dicka eshte e fshehur ne the subconscious sphere of a person, ka te beje me ndergjegjen ne nje fare menyre. Ky eshte vetem mendimi im

/pf/images/graemlins/smile.gif peace
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Fillimisht postuar nga Enos:
[qb] Zoti krijoi cdo gje, dhe cdo gjeje i dha ligjin e vet te zhillimit, pra ne kuptim te kesaj dha edhe ndalesat dhe te lejuarat, rrjedhimisht nqs zoti nuk do te ekzistonte asgje nuk do te ekzistonte pra nuk do te ishte as ky forum...! [/qb]
Ouuu! Po e mori vesht Drini kete qe thu do i iki truni qe atributet e tija po i merr dikush tjeter (zoti ne kete rast) :lol: :lol: :lol:

me kujtohet nje citim i nje autori qe thote: "Kur na ndodh dicka e mire falenderojme Zotin, kur na ndodh dicka e keqe mallkojme veten"
 

Gysi

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Fillimisht postuar nga love_ya:
[qb] ata qe besojne edhe ata qe s'besojne nuk japin dot vertetime nese zoti existon apo jo. Prandaj quhet besim , dicka qe nuk duhet te vihet ne pikepyetje por duhet marre si e vertete!!!! As besimtaret dhe as ateistet nuk mund te thone me siguri nese ka nje superpower, ose Zot.
ok jam dakort qe existon dicka qe i frenon njerezit. Po nuk do te thote qe ajo dicka eshte zoti. Ateistet njohin kufij ne te njejten menyre si besimtaret po nuk do te thote qe edhe ata besojne ne "eternal damnation". Duke qene dakort me Sigmund Freud, besoj se ajo dicka eshte e fshehur ne the subconscious sphere of a person, ka te beje me ndergjegjen ne nje fare menyre. Ky eshte vetem mendimi im

/pf/images/graemlins/smile.gif peace [/qb]
Te gjithe japin vertetime, problemi eshte se kujt ia japin!

Dakort pranimi i Zotit eshte besim. Supozojme se eshte keshtu. Por, a nuk eshte po kaq besim edhe mospranimi i Zotit?

E kam thene edhe here te tjera, ateizmi eshte besim ne mosekzistencen e Zotit, ndaj nuk ka aspak kuptim pozicioni komod qe mjaft ateiste i japin vetes.
Kjo ka te beje me thelbin e te menduarit. Me dy versione te ndryshme lidhur me ekzistencen e gjithesise.

Problemi qendron se kush version eshte me i arsyeshem. Kush version eshte logjikisht me i pranueshem, dhe me binde. Kush version i zgjidh me mire problemet fiolozofike, problemet e logjikes. Kush version na jep zgjidhjet me te mira, me bindese, me te pranueshme te te gjitha pyetjeve qe ngre mendja njerezore, mendimi filozofik.

Duhet te mesohemi o njerez te bejme paktin e fjaleve. Perndryshe nuk mund te merremi vesh. Nuk eshte e rendesishme te bindim te tjeret. E rendesishme eshte te merremi vesh, te kuptohemi, dhe kete nuk mund ta bejme me gishta ne vesh.


Nuk ka kurrfare rendesie te jesh apo jo dakort me Frojdin ne lidhje me subkoshiencen. Nuk po flasim ketu per ekzistencen ose jo te saj. Edhe shprehja e shtruar per diskutim e pranon kete subkoshience dhe madje pikerisht per kete po flet. Ajo qe shtrohet eshte se nga na vjen kjo subkoshience qe na ben te frenohemi nga mjaft deshira apo objekte te lakmuara? Duke ditur edhe qe njeriu nje jete ka dhe duhet t'ia plotesoje vetes te gjitha tekat? Cfare na pengon pra t'i realizojme keto teka, keto trille?

Pastaj problemi ketu eshte me teper social, per mendimin tim. Ka te beje me motivimin e njeriut dhe jo shume me debatin ne lidhje me ekzistencen e Zotit.

/pf/images/graemlins/smile.gif Selam!
 

love_ya

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Problemi qendron se kush version eshte me i arsyeshem. Kush version eshte logjikisht me i pranueshem, dhe me binde. Kush version i zgjidh me mire problemet fiolozofike, problemet e logjikes. Kush version na jep zgjidhjet me te mira, me bindese, me te pranueshme te te gjitha pyetjeve qe ngre mendja njerezore, mendimi filozofik.


ok dmth qe besimi eshte nje version qe "zgjidh me mire problemet filozofike...." prandaj duhet ta pranojme. (per te pranueshme s'do vija doren ne zjarr, ka shume elemente irreale ne bibel, kuran ....)
Atehere sipas mendimit tim besimi eshte nje iluzion i krijuar nga njeriu per te bere vetveten te besoje qe jeta e tij/saj nuk eshte pa kuptim. Gjithashte sipas asaj qe the ti eshte edhe nje justifikim per gjithcka qe ne nuk dime ta shpjegojme dhe besimi na ve ne nje pozicion komod sepse na heq dyshimet dhe njeriu nuk ka pse e vret me mendjen se c'vlere ka jeta e tij.
Nqse ka pyetje, nje pergjigje e vetme nuk mjafton sidomos kur nuk ka vertetime per ta mbeshtetur.

/pf/images/graemlins/smile.gif peace
 

Gysi

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Fillimisht postuar nga love_ya:
[qb]
ok dmth qe besimi eshte nje version qe "zgjidh me mire problemet filozofike...." prandaj duhet ta pranojme. (per te pranueshme s'do vija doren ne zjarr, ka shume elemente irreale ne bibel, kuran ....)
Atehere sipas mendimit tim besimi eshte nje iluzion i krijuar nga njeriu per te bere vetveten te besoje qe jeta e tij/saj nuk eshte pa kuptim. Gjithashte sipas asaj qe the ti eshte edhe nje justifikim per gjithcka qe ne nuk dime ta shpjegojme dhe besimi na ve ne nje pozicion komod sepse na heq dyshimet dhe njeriu nuk ka pse e vret me mendjen se c'vlere ka jeta e tij.
Nqse ka pyetje, nje pergjigje e vetme nuk mjafton sidomos kur nuk ka vertetime per ta mbeshtetur.

/pf/images/graemlins/smile.gif peace [/qb]
(per te pranueshme s'do vija doren ne zjarr, ka shume elemente irreale ne bibel, kuran ....)

Nuk te tha njeri te vesh doren ne zjarr, por te vesh trurin ne pune, kuptohet ne drejtim te provave. Konkretisht, per te treguar perse t'i nuk e ve doren ne zjarr, shprehesh se ka shume elemente irreale ne Bibel dhe Kuran.
Ka nje mori pasaktesirash ne kaq pak rrjeshta.
E para po flasim per ekzistencen e Zotit dhe jo per BIblen dhe Kuranin.
Se dyti edhe sikur te kishte gjera "ireale" ne Bibel dhe Kuran, kjo nuk do te thoshte qe Zoti nuk ekziston.
Se treti, a i ke studiuar ti Biblen dhe Kuranin, apo thjesht shpreh se si te duken ato?
Se katerti, kur flitet per keto qe ti i quan "ireale" flitet konkretisht dhe jo me opinione te pergjithshme ne ajer.
Se pesti varet se c'fare quan ti me "ireale"
Se gjashti perse ekzistenca e gjerave ireale u dashka te perbeje prove per pavertetesine e ketij libri? Kjo ka te beje edhe me ate se c'fare quan ti reale!

Atehere sipas mendimit tim besimi eshte nje iluzion i krijuar nga njeriu per te bere vetveten te besoje qe jeta e tij/saj nuk eshte pa kuptim.

Ky eshte vetem opinioni yt, dhe nuk perben kurrfare prove. Hamendesime te tilla une mund te bej me mijera per gjithcka, por kjo nuk vlen per sa kohe debatojme dhe ndeshemi me mendime te kunderta. Gjuha e debatit ne kete rast njeh vetem argumentet.

Gjithashte sipas asaj qe the ti eshte edhe nje justifikim per gjithcka qe ne nuk dime ta shpjegojme dhe besimi na ve ne nje pozicion komod sepse na heq dyshimet dhe njeriu nuk ka pse e vret me mendjen se c'vlere ka jeta e tij.

Edhe ky eshte thjesht opinion qe nuk sjell asnje lloj argumenti. Besimi nuk perpiqet te jape pergjigje per gjithcka qe nuk dime t'a shpjegojme. Ka mjaft pyetje qe jane te destinuara te mbeten pa pergjigje ne kete bote dhe besimi nuk merr persiper t'u pergjigjet. Njeriu qe beson tek Zoti thjesht arrin t'i kuptoje keto pyetje, duke kuptuar kufinjte njerezore, atje ku fillon hyjnorja, por kjo nuk do te thote se nxjerrim pergjigje. Perkundrazi, gjithcka me tej, mbetet mister, mbetet jashte racionales, mbetet frymezim. Kjo eshte nje lloj ushtrimi per te bere paqe me menyren se si gjerat jane krijuar, duke kuptuar qarte pozicionin ne lidhje me to. Ne te kundert ateisti, kerkon doemos t'u jape shpjegim, duke mos gjetur paqen e brendshme lidhur me mijera gjera qe i kapercejne kufinjte e tij. Dhe kjo gje e con thjesht drejt nihilizmit. Ateisti mbetet thjesht nje Sizif, duke qene ne lufte me natyren. Ketu qendron ndryshimi.


Besimtari e vret seriozisht mendjen per qellimin dhe kuptimin e jetes. Perkundrazi ateisti nuk ka se c'te vrase mendjen per kuptimin e jetes, pasi ajo kthehet nje absurd per te. Dicka qe vjen rastesisht nuk mund te kete kuptim!
 
Top