Sikur Zoti te mos ekzistonte, a do ishte gjithcka e lejuar?

DEUS_MORTEM_EST

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

LUDWIG nuk e kam kuptuar tamam pyetjen tende? Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar nga ana pozitive apo normative? pra a duhet te ishte çdo gje e lejuar dhe me shtet apo a do silleshin njerezit sikur çdo gje ishte e lejuar? me sqaro pak mundesisht.
 

zog

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

sikur zoti mos ekzistonte, jeta s'do te kishte limite (dmth çdo gje e lejuar), si rrjedhoje njeriu do te ishte i pavdekshem. por duke qene i pavdekshem ai s'do te kishte nevoje te shtohej, pra do te ishte i vetmuar. duke qene i vetmuar dhe i pavdekshem ai do te ishte zot.

qellimi i shkences eshte ta beje njeriun te pavdekshem. pra ta beje zot.
 

DEUS_MORTEM_EST

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

ne qofte se pyetja eshte nga ana pozitive siç e kam kuptuar une, atehere 666 the number of the beast (SATANA) ka te drejte kur permend egzistencialistet e famshem si Soren Aabye Kierkegaard apo Emil Michel Cioran apo edhe shprehjen "Ishte vetem frika, qe ne fillimet e botes krijoi Zotet" ... dhe frika e anarshise solli ne bote Zotin ose ndryshe Ligjin.
pa ligje bota do ishte ne anarki. megjithse ne fakt bota anarkike eshte po ne mundohemi ta bejme sa me te rafinuar.
 

zog

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

o deus hyji gjonave pak me thelle me kuptu. e vertete eshte qe ishte frika qe e krijoi zotin, po kush e krijoi friken seeeeee! po ta them vete; vdekja; po kush e krijoi vdekjen seeeeee! po ta them vete; LINDJA. po kush e krijoi lindjen seeeee!

ketu ndahet puna me dysh, ka qe thone zoti dhe ka qe thone MATERIA. ne fakt mendoj se zoti dhe materiarja s'jane veç nje, pra eshte e njejta gje por e pare nga prizme te ndryshme.

fetaret duan ta SHPIRTEROJNE materien, ti japin me mistike, me respekt, me moral. veç ketu eshte ndryshimi, me asnje vend tjeter.
 

AlbanianShqiponje

Forumium praecox
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Bismilahi Errahmeni Errahjim
Ne Emer te Allahut, Meshiruesit, Meshireberesite

Me duket se e le pyetjen pergjysme...e di ku...jane nise me friken, vdejken, lindjen, materien...edhe ngece tani....Une dehsa qe ti vazhdoje pyetjen "Kush e krijoi Materien?" se e dime shume mire qe Materia nuk ka egzistuar pergjithmone, per kete gje flasin faketet e zbulimet shkencore.....prandaj nuk ka si te jete Materia Zot, edhe ne Besimateret asnjeher nuk e kemi thene kete gje....pse ia ngjesh kot muhabetit???
 

zog

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

une kot mund t'ja ngjesh, po ja ngjesh mire, ndersa ti ja ngjesh plot po ja ngjesh keq.


kush e krijoi materien? materia. pra materia veç transformohet ajo nuk krijohet, vjen verdall si; uje ---> gaz ----> uje. pra s'eshte veç nje cikel i mbyll fenomenesh.


kur jeta te vdese ketu, ajo patjeter do te linde diku tjeter dhe njeriu i ri do te filloje qe me formimin e ndergjegjes te krijoje kishat e xhamiat e para, e me vone motorat e avionet. nji keshtu.
 

ludwig

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Kjo eshte njesoj sikur te thuash per cdo gabim qe bej un duhet te gjej menyren perfekte , por jo un se kisha aty muabetin nuk po them qe cdo gabim qe ben duhet ta gjej menyren perfekte per te mos e bere apo jo por jane disa gjera qe sduan shume mend bejne muuuu qe jan te gabuara dhe ne njerezit prape se prapi i bejme kjo me duket e qellimshme prandaj eshte figura e zotit ka lindur si nje menyre ti thote njerezimit ti therrasi mendjes , zoti nuk gjykon ajo eshte vetem ne doren tende ,,,

Me thuaj nje gje qe ja ben muuuu qe eshte e gabuar.

-------------------------------------------
Per te shpjeguar me mire temen.
Supozojme se zoti ekziston. C'fare do ndryshonte sikur te mos ekzistonte per sa i perket moraleve/principeve?
Sikur zoti te mos ekzistonte do ishte gjithecka relative apo mund te gjenden morale/principe qe jan te vlefshme per te gjithe (absolute) si te mira?
Sepse, nqs gjithecka eshte relative do te thot qe nuk ka asgje absolute (pervec relativitetit). Pra njeriu behet zot i vetes, nuk ka rregulla te tjera mbi ato qe ai vet vendose. Nje pyetje midis te tjerash eshte: C'fare lidh njeriun me zotin? Ne kete pike nuk ka me rendesi nqs diku ekziston nje zot apo jo sepse njeriu nuk ka me lidhje me kete zot, eshte zot i vetes. Eshte afersisht i njejti arsyetim qe ben Kant mbi te verteten edhe sa njeriu mund te njohi te verteten. Sipas Kantit njeriu nuk mund te njohi te verteten, por ka mundesi qe nje pjese e botes ku njeriu jeton te perkoi me te verteten. Sa 'perqind' te se vertetes njeh njeriu nga bota ku ai jeton?
Kant-'Nuk ka rendesi, njeriu do jetoi gjithemone edhe vetem ne boten qe i eshte vene perpara, nuk ka ci duhet e verteta, nuk do kete te bej kurre me te.'

Mbase gjeja me e rendesishme ne kete diskutim eshte ky: Te gjitha fete pretendojne te ushtrojne morale/principe hyjnore, qe duke qene ato te krijuesit, jan absolute(perndryshe, c'fare dreq krijuesi do ishte sikur ta mirrnin neper kembe disa gjallesa pa rendesi qe ai vet i krijoi). E kunderta e kesaj eshte. Sikur ky zot te mos ekzistonte, nuk do kishte me rregulla hyjnore e absolute, pra do ishte gjithecka ne doren e njeriut, do ishte gjithecka e lejuar.
Ketu ndahet dikutimi:
1-Neqoftese njeriu deri tani ka pasur kontrollin e plot mbi veten edhe mbi fete(derisa i ka perdorur keto per interesat e tij, per vrasje/pushtim/kolonizim/dhunim) atehere nuk ka zot.
2-A ka mundesi qe njeriu te gjej, pa nje zot mbi te, morale/principe absolute? Apo i duhet nje fe per tu ven ne shina.

Kjo pyetje jep mundesine e diskutimit mbi shume tema. Per mua mund ta shikoni edhe te diskutoni duke u nisur nga te gjitha anet, por mundohuni qe moderatoret te mos e mbyllin si: jashte teme.

p.s. Teme e hapur bazur mbi nje pyetje te bere nga presorja ime e filozofise kur duhet te flisja mbi Nietzsche, Shopenhauer, Kierkgaard edhe Feuerbach. Mos me pyesni si vajti se edhe pas 2 oresh diskutim, pasi i kisha shpjeguar te gjithe filozofine e te kater filozofeve edhe po vdisja i dis-hidratuar, nuk arrita ti jepje nje pergjigje te 'permbledhur' edhe ne nje fare menyre te sakte.

shendet
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Po mire more vella po Zotin kush e krijoi... Do thosha qe edhe nje lope e shenjte ka nevoje per nje dem...
 

Guest
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

ke degjuar ndonjehere per "gjykimin universal" (giudizio universale) ti? me duket se s'ja paske shume idene.

si nuk ja kam mi motra por se kuptoj pse duhet nji dit me u gjyku kur mund te behet dhe tani , jan ca pytje qe llogjika njerezore si pergjigjet dot si psh kush e krijoi zotin ? :rolleyes:
 

AlbanianShqiponje

Forumium praecox
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Ka thene parafolesi:

si nuk ja kam mi motra por se kuptoj pse duhet nji dit me u gjyku kur mund te behet dhe tani , jan ca pytje qe llogjika njerezore si pergjigjet dot si psh kush e krijoi zotin ?

Bismilahi Errahmeni Errahjim
Ne Emer te Allahut, Meshiruesit, Meshirebersit

Qenke shume larg se vertetes...

Allahu ka Krijuar Shkakun

Ja ku e ke pergjigjen:

marre nga: "DY MENYRA PER TE NJOHUR KRIJUESIN Nga Fjalet e Ibn al-Kajim"

http://www.freewebs.com/theparadiseoftheheart/albanianpagefaqeneshqip.htm


E Gjashta: Origjina e Shkakut

Realiteti i jashtem dhe intelekti i shendoshe deshmon faktin qe njeri qe kur ka hapur syte e tij (nga lindja edhe me vone), ai asnjehere nuk ka veshtruar ndonje ngjarje pervec se kishte nje shkak, dhe gjithashtu asnjehere nuk ka verejtur dicka te re pervec se kishte nje origjinues (shpikes). Dhe duke u mbeshtetur ne keto observime te vazhdueshme gjate jetes qe ka kaluar, kjo behet nje realitet i vertete qe nje intelekt i shendoshe nuk mund ta kundershtoje. Refuzohet vetem nga nje intelekt i semure (i vdekur) ose te pakten qe ka difekte. Dhe ky njeri eshte si shembulli i nje femije qe thyen nje tas ose pjate dhe thote pastaj, si shfajesim, "u thye vete"(!!). Dhe ky shembull me te vertete ilustron kufijte me te larget qe intelekti i nje Ateisti vete, kur ai thote, "u krijua vete" ose "eshte krijuar prej asgjeje" ose "eshte krijuar nga asgje" dhe keshtu me rrralle.

Eshte reportuar qe nje Beduin, kur eshte pyetur per evidencen e egzistences se nje Krijuesi, ka thene, "jashtqitja e nje deveje jep evidence per (egzistimin) e nje deveje dhe gjurmet ne toke indikojne egzistencen e nje udhetari. Qiejt kane zbukurime (yjesh), dhe Toka ka gjurme (p.sh. rruge), deti ka dallge, nata eshte e erret dhe dita me drite. A nuk japin keto te gjitha evidencen per Latifin (Me te Butin dhe te Sjellshim) dhe Khabir (Gjithe-Dijshmin)." (Rijadh un-Nadirah fq.257).

Persa i perket thenies se Ateistave qe nqs gjithcka ka nje shkak edhe origjinues, atehere kush e ka sjelle Allahun, truri i Ateistit e ka menduar kete pyetje dhe ai ka bere analogji (ngjashmeri, krahasim) midis krijeses (dhe rregullat dhe principet qe ajo i nenshtrohet) dhe Krijuesit dhe Origjinuesit i cili e ka sjelle krijesen ne egzistence.

Te dyja jane shume te ndryshme. Prandaj, se pari pyetja nuk eshte me vend. Ne krijim, gjithcka ka nje shkak, sepse kjo eshte menyra qe Allahu e ka ndertuar, dhe Ai eshte origjinuesi i atyre shkaqeve. Per shembull, shiu shkakton token te gjelberohet dhe shkakton barin qe mbije, por rete japin shiun, era qe fryn eshte shkaku qe rrete u mblodhen dhe u formuan, dhe ishte deti dhe ndikimi i diellit qe rrete erdhen ne egzistence. Atehere ne kemi dy gjera te jashtme ne shi, diellin dhe eren. Ca e shkakton erren, dhe kush e solli Diellin? Dhe keshtu me rralle, ne mund te bejme analizen per gjithcka dhe si krijesat dhe fenomenet bashkepunojne me njera-tjetren. Sidoqofte, ne cdo rast ne do te arrijme ne ate pike ku nuk mund te vazhdojme prapa ne kohe, pa e pohuar egzistencen e nje Origjinuesi dhe Krijuesi, i cili eshte i pari, pa fillim dhe i fundit pa mbarim. Nje qe nuk eshte krijuar, por Ai vete eshte Krijues. Dhe ne kete rast ne shkojme prape te pika e pare e kesaj pjese, dmth qe mundesite intelektuale (per shpjegimin egzistences) nuk tejkalojne tre si numer.
 

erdha-edhe-une

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

tung te gjithve!
Por kjo i dedikohet vetem Gishtezes!
E nderuar tema : A ka jete tjeter veq kesaj ?
dhe Reinkarnim po apo jo ? jane dy tema me kuptime te ndryeshme!
nuk e di si shkoin rregullat ketu por administratori apo kush mbyll temat duhet te jete me i kujdeshem!
 

no_way_TuTo

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Pyetja eshte sikur zoti te mos ekzistonte...hmmmm...sikur zoti te mos ekzitonte une sot nuk do isha ne jete,sepse kam pasur nej aksident te rende me motorr para disa kohesh, dhe e di qe jeten time ja detyroj vetem atij !! Para shume vitesh qindra familjeve shqipetare nuk ju njoh e drejta te rrinin ne vendin ku jam tani, dhe i kthyen per ne Shqiperi... familjen time cuditerisht nuk e perzune... pra sikur zoti te mos ekzistonte une do isha ose i vdekur ose ne Shqiperi :confused: , nje zot e din si do shkonin punet :devil:
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Me vjen mire qe ke shpetuar nga aksidenti...
 

^Res-Cogitans^

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Vet pyetja te ben te mendosh....
Sepse njeriu ka nevoj per nje "zot" per nje rregull per te mbi&mir-jetuar me njeri tjetrin(Nen nje utopi..).
Jeta esht KAOS pa te?! Absolutisht jo....
Pastaj...leqe njeriu ka dijenin e limitit ndaj s'ka shum "hapsira" ku te humbi...
Kur Zoti nuk te ekzistoj me...dhe te jen te bindur te gjith,ateher njeriu mund te pro-jektohet & perqendrohet me mire tek njeriu vet,pa iluzione&"komoditete te vet-krijuara".
 

inanissa

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

SIKUR ETIKA E MORALIT TE MOS EGZISTONTE NDOSHTA DO TE ISHTE GJITHSHKA E LEJUAR... :angel:
 

ledioni

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Tashme gjithcka lejohet dhe duket qarte qe Zoti nuk egziston, ose me mire, nuk ka egzistuar kurre.
 

jimmy84

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

He he he sikur zoti te mos ekzistonte??? Nxirrni kokennga dritarja dhe shihni dhe ajo eshte pergjigjja. Une jam shume dakort me Zog. Nje argumentim qe po ta kuptosh eshte vertet i sakte.
Feja me e sakte ne shpjegimin e fenomeneve ka qene feja PELLAZGE. Ajo qe sot per fat te keq njihet me emrin "feja e grekeve te lashte". 12 zotat kryesore jane madheshtore dhe te thjeshte njekohesisht per faktin se jane NATYRORE ose PSIKOLOGJIKE. Zeusi,zoti i diellit dhe i dijes (ne fakt diell=dije ne gjuhen pellazge), Hera (era),Demetra (toka),Athina (e thena) etj. Pra gjthshka shjpjegohet NATYRALISHT. Prandaj dhe ngelet ndoshta feja me e thjeshte dhe me magjepese.
Kurse fete monoteiste kane ardhur nga lindja. Dhe fete dhe legjendat e lindjes jane te mbushura mebestytnira dhe misticizem. Prandaj jane edhe kaq te diskutueshme edhe pas mijera vjetesh.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Ne fakt Zoti eshte shpikja me e persosur e njeriut. Nuk besoj se njeriu do krijoje nje qenie me perfekte se Zoti. Mendoj se me ane te Zotit perfitimet jane shume me te medha se humbjet. Turmat duhen te komandohen, Njerezit duhet te binden, jeta duhet te kete nje kuptim final, drejtesia duhet te vendoset Jo cdo gje do ishte e lejuar... Jane te shumta arsyet qe e bejne Zotin te jetoje artificialisht.
 

ciksi

Primus registratum
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Sikur Zoti te mos ekzistonte - do ta kishin krijuar njerezit !
 
Re: Sikur zoti te mos ekzistonte, do ishte gjithecka e lejuar?

Fillimisht postuar nga ciksi:
[qb] Sikur Zoti te mos ekzistonte - do ta kishin krijuar njerezit ! [/qb]
/pf/images/graemlins/wink.gif :thumbsup:
 
Top