LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

[Ramses]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Po mire mo te tere nga mua po frymezoheni ju
Pse cte keqe ka qe femrat ta kerkojne lirine ne Shqiperi...Nuk po thote qe liria eshte nje ligj e vule dhe cdo gje u rregullua...Cdo ligj po mos u zbatua ska vlere...Sigurisht mund te kishte ca ligje qe lehtesonin hyrjen e femrave ne disa kategori punesh, pse jo dhe me kuota te percaktuara...Kesaj pyetjes se trete eshte ca me e veshtire ti pergjigjesh...Ne rradhe te pare te nisin te behen koshiente per forcen qe kane...Te revoltohen per padrejtesite qe hasin nga pikpamja e diskriminimit seksual...E sigurisht dhe ne meshkujt duhet te luajme rolin tone edhe pse kjo ska per te ndodhur se ne kemi ate egon tone te semure...Une nuk po them qe do jete e lehte por me kalimin e kohes jam i sigurte qe do tja arrijne te fitojne ate cka duan...Tani mund tju duket pak utopike por jo e parealizushme...Ne antikitetin e lashte, kur bazat e shoqerise ishin te rregulluar nga sistemi matriarkal femrat ja dolen, dhe te mendosh qe atehere forca fizike ishte kryesorja per te komanduar nje tribu, pse mos ja dalin dhe tani...Pasaj dhe ne meshkujt duhet te pranojme qe femra ka rolin kryesor ne shoqeri...Fatkeqesisht nuk e pranojme por nqs familja eshte baza e shoqerise themelet e familjes eshte femra...Kshuqe e ne meshkujt duhet tju njohim me shume vlera femrave dhe jo ti denigrojme apo ti emarxhinojme...

 

[dahlia]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Qe nga momenti qe shoqeria ndahet ne: "ne meshkujt themi keshtu, ju femrat beni keshtu si ju themi ne" nuk ka barazi, nuk ka liri. Lirine e kemi te gjithe te lindur ne kete rast. Them se femrat nuk e kane lirine prej meshkujve, eshte e vertete qe ato duhet te perpiqen shume per te pasur nje vend pune te mire ose edhe nje rroge te barabarte me nje mashkull. Kjo eshte shoqeria e sotme kudo ne vendet e zhvilluara, me pak a shume diferenca varet nga kultura, niveli i vendit.
Lexova shkrimin e Gysit. Ai e fillon gabim postimin e vet. Ai thote : "Shake, nuk ka thene kush qe nuk duhet t'u japim femrave barazi.qe dmth qe mashkulli e ka ne dore barazine dhe lirine e femres!!!
Ai thote : Ajo qe une them eshte nje debat lidhur me vizionin mbi rolet gjinore qe nuk ka asnje kuptim. Kush eshte vizioni mbi rolet gjinore?!!! Femra eshte e njejta kafshe e civilizuar si dhe mashkulli. Te gjithe e dine rolin e femres si dhe te mashkullit. Te jesh i ndryshem nuk do te thote te jesh inferior ose superior (ne kete rast).
Gysi flet per feminizem!
Pse liria e femres dhe te drejtat e saj shikohen prej meshkujve me frike?! Gysi mundohu te behesh i kuptueshem paragrafi i fundit eshte thirrje anti femerore

 

[Gysi]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Dakort chake, por pyet njehere feministet se cfare thone per te qenit nene?

Sipas tyre te behesh nene eshte dicka qe te pengon per karieren. Dhe pengesat per karieren sjellin mungese barazie me meshkujt te cilet nuk jane te detyruar te kalojne muajt e barres si dhe muajt e perkujdesjes memesore pas lindjes.
Atehere, ilaci i feminizmit eshte zhveshja, ("clirim" e quajne ato) e femres nga te qenit nene.
Kjo eshte arsyeja edhe per fenomenin e plakjes se popullsise ne vendet e perendimore.
Pra, femijet na pengojne te jemi te barabarta me burrat, keshtu qe sa me pak femije, aq shume mundesi per te fituar "barazine". Po keshtu e njejta gje ndodh edhe pas lindjes se femijes. Sa me shume qe te kujdesemi dhe te merremi me femijen, aq me pengese behet ai per karieren dhe per te gjitha elementet e domosdoshem per t'u bere te barabarta me burrat. Ne kete menyre, zgjidhja eshte qe, ose t'a ndajme ne menyre te barabarte mbajtjen e femijes me burrat (le te kerkoje gji femija, kur te jete orari i burrit duhet te perdore biberonin, gji artificial), ose te punesohet nje bebisiter (edhe ky, eshte mire te jete burre, pasi ndryshe do te quhet diskriminim).
Pra, sa me larg femijes, aq me prane karrieres, aq me te barabarta me burrat.
Per kete ideologjia feministe predikon se nuk ka asnje instikt memesor te lindur. Instikti memesor qe kane te gjitha grate, nuk eshte gje tjeter vetem se pjese e nje stereotipi te imponuar nga shoqeria. Por ne thelb, nuk ka asgje te natyrshme aty. Ne kete menyre, sipas feministeve, nuk ka perse femija te krijoje lidhjen qe ka sot me nenen. Shume mire, mund ta krijoje me babain kete lidhje.
Dhe, le te cirren androloge apo edhe mjeket pediater. Le te flasin sa te duan psikologet per domosdoshmerine si dhe per fuqine qe ka lidhja e nenes me femijen. Femija nuk e ka te domosdoshme pranine e nenes. Te gjitha keto jane mite per feminizmin. Mite te cilat e kane penguar nga kariera, nga "barazia". Sipas tyre babai mund ta zevendesoje fare mire nenen.
Nderkohe qe ka me mijera argumente te cilat flasin per pazevendesueshmerine e nenes per femijen. Pediatret flasin per nje lidhje te fuqishme te femijes me nene qe ne bark. Pa folur pastaj per nevojat e gjidhenies, per nevojat psikologjike te femijes per nenen etj...
Te gjitha keto jane mite, per sa kohe behen pengese per karieren, per "barazine.
Nga ana tjeter, ka dhe nje mije probleme te tjera familjare. Dashuria per partnerin gjendet e strukur ne nje cep te humbur te familjes dhe e gjithe marredhenia shnderrohet ne nje lufte per "te drejta te barabarta".
E gjithe marredhenia shnderrohet ne nje tribunal ku perplasen te drejtat gjinore. Askund nuk degjon te flitet per kontribut, per perkujdesje, per perkushtim familjare. I gjithe shqetesimi eshte nese i kam apo jo te drejtat e mija. I gjithe shqetesimi eshte te vihemi ne peshore me burrat, dhe te vendosim lupat per te gjetur fijet e holla te diskriminimit.
Mos e kam tepruar?
Absolutisht. Shikoni numrin e divorceve se sa eshte shtuar ne shoqerite e zhvilluara.
Natyrisht kjo nuk eshte efekt teresisht i feminizmit, por nuk mund te thuhet qe modeli feminist nuk ka ndikim ne bjerrjen e vlerave familjare.

 

[matriksi]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
<font color="red">Femra lirine duhet ta gjej tek vetja e saj,
jo ta marre dhe ta krahasoje me lirine djalit apo...
</font>

[/ QUOTE ] /pf/images/graemlins/goofy.gif

 

[Gysi]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Dahlia, perpiqu te me kuptosh me mire.
Citimet qe ti jep, nuk kane te bejne aspak menyren se si i kupton ti. Une nuk kam thene qe e kam une ne dore t'u jap barazine. Debati po ndertohej ne nje menyre dhe une po shpjegoja qe nuk eshte se une po i pengoj per barazine. Por kjo nuk do te thote se po ua jap une ate. Une thejsht jap mendimin tim dhe jo te drejten qe i takon dikujt.
Ndersa per sa i perket vizionit per rolet gjinore, eshte muhabet qe mund te diskutohet, por fillimisht nuk kemi shkuar aq larg. Une po flas se vizioni feminist mohon rolet gjinore duke mohuar dallimet psiko-sociale midis meshkujve dhe femrave. Une nuk mund te marr persiper te jap tani receta se cfare dhe si duhet te beje nje femer dhe nje mashkull ne shoqeri. Tek e fundit mendoj se shume njerez i percaktojne ndarjet e detyrave dhe kontributeve ne familje sipas rastit. Por te mohosh ekzistencen e natyrshme te roleve do te thote te shkaterrosh strukturen sociale per te ngritur nje utopi barazie te denatyruar.

Tjeter gje. Kete po them edhe une, te jesh i ndryshem nuk do te thote se je inferior. Piekrisht jane feministet ato qe e shohin si inferioritet te qenit krijese delikate, bashkepunuese, perkujdesese. Per mua feminizmi mbart ne vetvete njefare kompleksi te theksuar inferioriteti.

Ndersa, sa per friken prej te drejtave te grave, dhe per me teper une nuk e kuptoj se ku e shikon ti antifeminitetin tim.

 

[MLK]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Ne boten qe jetojme , qe prej krijimit te saj, i forti dominon me te dobtin e kjo lloj menyre te funksionuari egziston ne çfardolloj forme.
Ne bote ligjin e ben SHBA e vendet e tjera jane ne shkalle te ndryshme te detyruara ta ndjekin deshirat e SHBA, ne bot ligjin e ben katolicizmi, fete e tjera jane "inferiore" ne bote jane seksi femer seksi dominues e seksi femer ai "inferior" me pas kemi "nenseskset" homo, lezbiket, travestite, transeksualet....
Dominimi eshte raport forcash, e deri ne momentin qe meshkujt te udheheqin boten, femrat do kene me pak te drejta se ta.

Ps. Ky eshte konstat faktual e jo gjykim i imi.

 

[dahlia]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Degjo Gysi po flasim per lirine e femrave...eshte sa e thjeshte aq edhe e gjere si teme...pa pasur nevoje te kalojme ne ekstreme si levizje feministe a ku di une...

Une ve re nje gje...qe asnjeri nga ju perveç atij SHake-ut qe eshte pak me i zbutur edhe pse nuk na sjell asnje zgjidhje apo mendim...po prape duket me liberal ne te menduar, te gjithe ju meshkujt e tjere...flisni me agresivitet, me tangerllik koti prej mashkulli frikacak nga mendimi se nje femer mund te jete po aq e lire sa ju!!!

Pse nuk keni asnje mendim pozitiv ose debat konstruktiv me ide te reja ne ndihme te femres ne Shqiperi?
Pse fjalen "liri" ju e perktheni ne koke "degjenerim" "rrezik" "prishje te karakterit femeror" e plot te tjera?

Normal qe nuk e beni dot...sepse meshkujt ne Shqiperi (ndoshta jo te gjithe) jane akoma me mentalitetin e vjeter, nuk ecin dot perpara.Idete, mendimet, gjerat e reja, moda kultura e huaj jane te papranueshme akoma...normal (u ktheva pas tete vjetesh dhe gjeta femra me shami ne koke gje qe nuk ka ndodhur me perpara...kujtova se isha ne Arabi).

Atehere nese nuk keni asgje te mire e pozitive per te thene ne lidhje me lirine e femres...mos e denigroni temen duke folur per levizjen feministe sikur me qene levizjet e djallit...te shkrimet e tua ne lidhje me femrat une ndjej shume ankth qe e perhap ti...

 

[alinos]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Sipas tyre te behesh nene eshte dicka qe te pengon per karieren. Dhe pengesat per karieren sjellin mungese barazie me meshkujt te cilet nuk jane te detyruar te kalojne muajt e barres si dhe muajt e perkujdesjes memesore pas lindjes.
Atehere, ilaci i feminizmit eshte zhveshja, ("clirim" e quajne ato) e femres nga te qenit nene.
Kjo eshte arsyeja edhe per fenomenin e plakjes se popullsise ne vendet e perendimore.
Pra, femijet na pengojne te jemi te barabarta me burrat, keshtu qe sa me pak femije, aq shume mundesi per te fituar "barazine". Po keshtu e njejta gje ndodh edhe pas lindjes se femijes. Sa me shume qe te kujdesemi dhe te merremi me femijen, aq me pengese behet ai per karieren dhe per te gjitha elementet e domosdoshem per t'u bere te barabarta me burrat. Ne kete menyre, zgjidhja eshte qe, ose t'a ndajme ne menyre te barabarte mbajtjen e femijes me burrat (le te kerkoje gji femija, kur te jete orari i burrit duhet te perdore biberonin, gji artificial), ose te punesohet nje bebisiter (edhe ky, eshte mire te jete burre, pasi ndryshe do te quhet diskriminim).
Pra, sa me larg femijes, aq me prane karrieres, aq me te barabarta me burrat.
Per kete ideologjia feministe predikon se nuk ka asnje instikt memesor te lindur. Instikti memesor qe kane te gjitha grate, nuk eshte gje tjeter vetem se pjese e nje stereotipi te imponuar nga shoqeria. Por ne thelb, nuk ka asgje te natyrshme aty. Ne kete menyre, sipas feministeve, nuk ka perse femija te krijoje lidhjen qe ka sot me nenen. Shume mire, mund ta krijoje me babain kete lidhje.

[/ QUOTE ]

kesaj i them une njohje e pjeseshme e te vertetes. Kot nuk thone: ai qe di pak eshte me i rrezikshem se ai qe nuk di fare.

Ajo qe ti thua me siper reflekton deri diku teorine e feminizmit radikal, ku autore si Firestone thone se ekziston nje klase seksuale dhe se raporti dominim-nenshtrim grave iu vjen nga riprodhimi. Per rrjedhoje, per te thyer varesine grate duhet te heqin dore nga riprodhimi dhe nga marredheniet heteroseksuale.
Kjo nuk do te thote se flitet ekskluzivisht per karieren. Kariera eshte pjese e tere marredhenies se varesise qe krijohet nga fakti se gruaja gjate shtatezanise dhe rritjes se femijes ka nevoje per ndihmen dhe mbrojtjen e dikujt, ne shoqerite tradicionale nga nje mashkull. Askush nuk e mohon lidhjen memesore, por midis disa feministeve (atyre radikale) thuhet se kjo memesi shkakton varesine dhe per kete do te ishte mire qe lindjet te beheshin jashte fetusit.

O mami, cfare thash!!!

E pra, e thashe. Gjithesesi, feministet radikale s'jane vecse njeri nga grupet feministe dhe te vogla ne numer ne krahasim me feministet marksiste, socialiste dhe liberale. Po te fusim ketu dhe shume grupe te tjera si eko-feminizmin e forma te tjera hibride si kjo do te rrinim gjer neser.

Perfundimin mund ta nxjerr me nje analogji prekese: ti Gysi ke islam perfaqeson: ate qe thote t'i shfarosim te gjithe te pafete (perfshi ketu dhe ata qe besojne ne krisht e forma e tjera)dhe se zoti kerkon jeten tende per hir te kauzes, apo ate te tolerances e bashkejeteses fetare.

I guess, format radikale jane ne pergjithesi te pambeshtetura nga masa dhe si rrjedhim nuk mund te pergjithesojme duke pasur ato parasysh.

Gys,
ke nevoje te lexosh me shume vepra origjinale dhe jo permbledhje malestream oriented /pf/images/graemlins/tonguee.gif

 

[Ramses]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Dahlia tani me acarove Mos thuaj qe skam dhene mendimin tim per zgjidhjen e problemit...Pa na thuaj ti si i behet per te zgjidhur kete ceshtje...Une mendimin tim e dhashe po ashtu dhe zgjidhjen po ndonje mendim tendin une ketu nuk e kam pare...Thjesht ke kundershtuar e debatuar por zgjidhje konkrete nuk ke dhene...
Po pres mendimin tend...

 

[Hellena]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Well , e di kush eshte gabimi juaj ne diskutim , ju i lejoni emocjonet e forta personale tju erresojne gjykimin , nuk behet debat duke pasur mendime te tilla , nese debati doni qe te jete i shendetshem perdorni me shume fakte , e argumente , pra arsyetoni ne menyre llogjike...psh kur dikush thot ky eshte fakt e jo gjykimi im .. duhet ta argumentosh ate qe the me e jo te thoni eshte keshtu sic them une apo e kuptoj une dhe pike .. secili lejohet te kete opinionin e vete , dhe ju shume bukur mund ta shprehni por jo duke u acaruar apo duke u tallur etc etcccc ...

Flisni drejt edhe evitoni pergjithsimet .

 

[MarsiA]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Pershendetje ne radhe te pare, jam nje anetare e re ne forum. Persa i perket temes, mendoj se liria qe mungon te femrat, vjen dhe si rezultat i mosbisedimit ose komunikimit me prinderit e quajtur si nje tabu. Nuk jam fanatike aspak, as vajze mami a ku di un se si mund ta quani, por moskomunikimi te con ne gabime ose ne ate qe ju e quajtet " o jan kurva o jane per shtepi". une nuk jam asnjera as tjetra. por lirin qe kam e kam nga lidhja qe kam me familjen time. Megjithat ka shum per te folur per kete teme, kjo eshte vetem nje nga pikat e shumta.

 

[dahlia]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Dahlia tani me acarove Mos thuaj qe skam dhene mendimin tim per zgjidhjen e problemit...Pa na thuaj ti si i behet per te zgjidhur kete ceshtje...Une mendimin tim e dhashe po ashtu dhe zgjidhjen po ndonje mendim tendin une ketu nuk e kam pare...Thjesht ke kundershtuar e debatuar por zgjidhje konkrete nuk ke dhene...
Po pres mendimin tend...

[/ QUOTE ]


Pse acarohesh ti? Une po diskutoj dhe konstatoj ashtu si dhe ti...them se kjo çeshtje nuk zgjidhet...dmth me fjale forumi nuk zgjidhet...deri sa meshkujt do jene dhe tregohen egoiste dhe nuk duan te lene pushtetin ose drejtimin e shoqerise se sotme (gje qe kane te drejte te mos ta leshojne meqe e kane fituar me gjak, me pune...per shekuj, e breza, e shoqeri me rradhe)...qe femrat ta marrin gati ose te marrin pjese nga ky pushtet, gjithmone do te kete moskuptim dhe lufte grupesh /pf/images/graemlins/grin.gif...varet se ça nenkuptojme me LIRI nje femer qe jeton e mbyllur kunder deshires se saj sepse eshte martuar me nje arab...kerkon thjeshte liri veprimi...te kete floket te leshuar ne ere, te dale te pije nje kafe me shoqet e veta, te mos ti laje kembet burrit...Nje femer tjeter qe e ka kete liri...kerkon me shume....kerkon karriere pushtet kerkon te jete nene e mire dhe grua e mire...Nje femer eshte shume e afte se nje mashkull ti beje te gjitha keto gjate nje jete...nderkohe qe nje mashkull...kur ben karriere nuk merret fare me gjera te tjera...me probleme shtepiake psh....nuk dua ne asnje menyre qe te nderroj rolin e secilit prej nesh ne shoqeri...por duhet te kete mirekuptim...


LIRIA e femres...une e kam fjalen tek parimi...çdo rast eshte individual...secila prej nesh e shikon nga jeta e vet lirine qe kerkon...te gjitha rastet individuale perbejne shoqerine e sotme...qe deri diku i ka dhene femres vendin e respektuar dhe te merituar prej saj...por duhet vazhduar akoma...kete desha te thesha...Ok Shake...e mos u acaro kot me kot... /pf/images/graemlins/grin.gif

 

[Gysi]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Dahlia
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Pse nuk keni asnje mendim pozitiv ose debat konstruktiv me ide te reja ne ndihme te femres ne Shqiperi?
Pse fjalen "liri" ju e perktheni ne koke "degjenerim" "rrezik" "prishje te karakterit femeror" e plot te tjera?

Normal qe nuk e beni dot...sepse meshkujt ne Shqiperi (ndoshta jo te gjithe) jane akoma me mentalitetin e vjeter, nuk ecin dot perpara.Idete, mendimet, gjerat e reja, moda kultura e huaj jane te papranueshme akoma...normal (u ktheva pas tete vjetesh dhe gjeta femra me shami ne koke gje qe nuk ka ndodhur me perpara...kujtova se isha ne Arabi).


[/ QUOTE ]

Te gjitha keto Dahlia jane thjesht fryt i imagjinates apo i paragjykimit tend. Askush nuk shprehu ketu ndonje "frike" apo ku ta di une per lirine e femres. Mos hamendeso per gjera te paqena, por flit per ate qe po diskutojme.
Ndersa persa i perket shamive, besoj se nuk hyn ne kete debat, eshte muhabet mevete. Te mbash shami eshte frut i lirise personale teatyre femrave qe e mbajne dhe interpretimet paragjykuese hamendesuese vetem sa e prishin debatin, i cli nuk ka te beje me zgjedhjet fetare.

Alinos. Te falemnderit qe po me tregon llojet e feminizmit, vec se nuk me the ndonje gje te re.
Nuk kam ndermend tani te marr dhe te trajtoj te gjitha rrymat me vete, pasi ndryshe do te na duhej ta transferonim ceshtjen ne akademine e shkencave. Une po flas per tiparet kryesore qe, pergjithesisht i bashkojne feministet, te cilat edhe jane me te perhapurat.
Kundershtimi i mitit te memesise, nuk gjendet vetem tek feministet radikale. Tek feministet radikale kjo gjendet ne nje forme te ekstremizuar. Sipas tyre, bota ka nevoje vetem per faren e burrave dhe se femrat mund te jetojne fare mire ne nje bote pa burra. Dhe kjo realizohet duke perdorur riprodhimin ne epruvete. Dhe ky eshte nje feminizem me orientim homoseksual, ku deshirat seksuale femrat i plotesojne me njera-tjetren. Ky eshte esktremi i feminizmit dhe une nuk kam folur per kete. Nuk kam folur as per ato feministe te cilat bejne thirrje ndaj grave qe te mos qendrojne poshte pergjate aktit seksual me burrat, pasi, sipas tyre konsiderohet nenshtrim i gruas.
Une kam folur per ate lloj te feminizmit e cila e pranon familjen, vetem se "mitin e memesise" nuk e pranon ne vetvete.
Realisht, me teorite qe ti mbron, ti hyn tek ato lloj feministesh te cilat une po i kritikoj. Konkretisht, ti shprehesh pro feminizmit kur ai mbron tezen se stereotipet gjinore nuk jane te lindura. Rrjedhimisht, sipas kesaj teze edhe instikti i memesise nuk mbetet te jete gje tjeter vetem se nje mit. Sepse, perderi sa te qenit grua, ne kuptimin qe psiko-social qe i japim te gjithe, nuk eshte e lindur, rrjedhimisht edhe instikti i memesise nuk eshte i lindur. Sipas tyre ai eshte i krijuar nga shoqeria. Eshte ajo qe e kushtezon femren te ndjehet nje nene potenciale, nje krijese qe ofron perkujdesje, dashuri, feniminitet.
Mjafton te ndjekesh nje kurs xhenderi ne Shqiperi Alinos dhe do ti gjesh koncepte te tilla. Nuk po i shpik une keto. Tani nese kjo ty te duket radikale, quaje edhe keshtu. Por ky eshte feminizmi. Per mua, feminizmi ne teresi eshte radikal.

Problemi eshte se shume prej jush e ngaterroni feminizmin me nevojen per te drejtat e gruas. Te kerkosh drejtesi ne shoqeri eshte nje muhabet tjeter, ndersa feminizmi, ne pergjithesi eshte nje levizjee cila kerkon te nderroje botekuptimin mbi te qenit grua dhe burre ne shoqeri.
Sigurisht qe ka shume variante ne kete mes, por tani nuk do rrime ti marrim te gjitha vec e vec.

 

[Hellena]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Ndersa per mua diskriminuese eshte kur disa femra i trajtojne meshkujt si "objekte" pasi pikerisht per kete ato bertasin e cirren qe sduhet sepse keshtu ua bejne meshkujt ndersa vete bejne te njejten gje ...kjo eshte hipokrizi ...

 

[Qerratai]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Ma lejoni nje mbeshtetje /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[dahlia]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

se di...nje nga shkrimet e tua te mesiperme kishte nje fryme te shqetesuar frike apo ankthi apo inati ndoshta se kam kuptuar une mire...por te lutem, nuk me pelqen te flasim per feminizmin...e kam shprehur qe nuk eshte kjo ne lidhje me temen aq me teper qe nuk ndikohem nga kjo rryme...sa per shamite...me vjen keq...eshte nje lloj liri-zgjedhje me percaktim...detyrim...

 

[Gysi]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Nuk mund ta dish nje gje kur nuk je prane tyre Dahlia. Flas per shamite. Megjithate kjo nuk eshte objekt i temes.
Per feminizmin flas sepse ai eshte pjese me shume fuqi ne opinionin publik ne Shqiperi. OJQ-te e grave sot kane mbeshtetje mjaft te fuqishme financiare dhe arrijne te shtrijne ndikimin e tyre edhe ne politikberje. Natyrisht qe, nese do te kishin nje mendim me te ekuilibruar, kjo do te ishte gje e mire, por une shoh se ato punojne duke qene te shkeputura nga realiteti shqiptar dhe duke u perpjekur per te krijuar nje realitet virtual.

Nga ana tjeter, nuk zgjidhet problemi thjesht duke bere propagande kudra patriarkalitetit, kundra tabuve, shtypjes e ku ta di une. Mbi te gjitha duhet te njihet mire realiteti shqiptar dhe te veprohet duke tentuar per te zgjidhur problemet dhe jo per te revolucionarizuar mendimin, sic ben sot nje pjese e mire e shoqerise civile. Sepse, ky kjo menyre vetem sa i agravon problemet dhe nuk i zgjidh. Ndryshimet me te mira jane ato graduale,kur shoqeria piqet duke ruajtur pjeset e shendosha te tradises dhe identitetit te vet, si dhe duke huazuar nga prurjet e reja ate qe eshte e mire dhe e pershtatshme per kulturen tende.
Ajo qe ndodh ne Shqiperi eshte se ne huazojme pa kriter nga jashte pjeset me problematike te kulturave te huaja dhe thellojme kontrastet brenda shoqerise sone, duke prodhuar nje agresivitet per cdo rezistence qe na vjen tek njerezit, te cilet nuk jane te predispozuar te pranojne gjithcka te re.
Pikerisht, nese duam te ecim drej zbutjeve te problemeve dhe drejt shendoshjes se shoqerise duhet te ngrihemi mbi kete kontrast, dhe ne rradh te pare duhet te kemi nje model me te qarte shoqeror ne mendje.
Kjo gje mungon sot.

 

[Vals]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Une propozoj rikthimin e ferexheve ne Shqiperi qe te bien rehat gjithe meshkujt qe mendojne se: (1) femrat jane prej qelqi, (2) po tu jepet barazi shoqerore do jua marrin gjithe vendet e mira te punes se jane me te zonje per te bere 10 gjera ne te njejten kohe.

Ti leme shakate menjane, nuk kam se si te mos sjell raste konkrete sepse jam femer vete dhe shume gjera i kam pare/pesuar vete. Nuk kam nevoje per teori feminisite qe te me hapin syte se si femrat behen objekte ne Shqiperi pavaresisht se cilat jane ose sa te afta jane. Une studiova ne USA, u ktheva dhe punova ne Shqiperi per tre vjet dhe megjithese kisha nje departament te tere nen vete meshkujt qe bini ne lidhje pune me mua, ma kishin nevojen se nuk e kuptonin se si jua beja punen, prape me shikoni nga kembet apo gjoksi perpara pastaj degjoni c'kisha per t'ju thene. Vinte puna deri aty sa njerez (me fame) me thoshin: nje femer e bukur si ty nuk duhet ta lodhi koken te punoje, eshte gjynaf. Me vinte ti vritja e te ulerisja.
Tani kam disa vjet qe punoj ne USA dhe nuk kam probleme te tilla. S'do tja dije njeri cfare gjinije je apo sa i shmetuar a i bukur je, te shofin se cfare pune ben. Ka dhe ketu sa te duash derra te tipit maskilist shqiptar po nuk ta thote njeri aq hapur ne sy sepse ju fluturon b*tha nga vendi i punes. Ka ligje qe perpiqen te garantojne barazi sociale si dhe ka eduakte qe e ben aplikimin e ligjeve te parendesishme. NJerezit e kontrollojne veten dhe gjuhen.

Une nuk mund te kontrolloj mendimet e askujt se te gjithe jemi te lire te mendojme si te duam: eshte principi kryesor i lirise. Ama mund te kontrolloj veprimin ndaj atyre mendimeve qe une te mos ndjehem e cenuar dhe te bej punen time. Ky eshte hapi i pare i barazise sociale. Sa per brazine e vertete ku nuk do ti hynte askujt nepermend te bente dallime gjinore, jemi shume larg asaj dite.

 

[Gysi]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Ne rradhe te pare duhet te na thuash se kush prej anetareve ketu po i shikn femras si 1) prej qelqi dhe 2) si konkurrente te afta te cilat mund te na rrezikojne vendet e punes.

Per sa i perket pervojave te tua personale, pertej agresivitetit tend te hipertendosur, sigurisht qe keto jane fenomene prezente ne Shqiperi dhe besoj se nuk ka vend te besh krahasime me SHBA-ne (megjithese, sic e the dhe vete, edhe atje ka fenomene te tilla).
Qe ka sa te duash mungese kulture ne kete vend, nuk besoj se eshte nje gje qe ka nevoje te vihet ne dukje. Por mungesa e kultures nuk eshte thjesht problem maskilist dhe nuk eshte as problem vetem i meshkujve. Pas, ashtu sic ka meshkuj qe i shohin femrat kryesisht nga objektet erektive, ashtu ka edhe femra qe bejne cmos qe te bien ne sy vetem nepermjet ketyre objekteve. Pra sic ka meshkuj qe i shohin femrat vetem nga shallet apo nga gjoksi, ka dhe femra qe ekspozohen vetem nepermjet shaleve dhe gjoksit. Ne kete mes, nje kulture e tille ku cdo komunikim kalon nepermjet testosteronit apo feromoneve, natyrisht qe ajo lloj kategorie njerezish qe jane mesuar me kete lloj relate nuk do te beje dallim ne rastet kur detyrohet te vendose marredhenie me dike qe nuk funksionon ne kete menyre.
Problemi i kultures eshte shoqeror dhe jo gjinor.
Dhe eshte normale te kete fenomene te tilla ne nje shoqeri si kjo e jona, e cila vjen nga nje realitet demografik me 70 per qind te popullsise ne fshatin e dikurshem socialist ku fshatari s'kishtea as lope, e jo me libra, dhe kur edhe qyteti nuk ishte gje tjeter vetem se nje getoizim masiv i tipit parafabrikat, produkt i nje industrie te centralizuar deshtueshem, qe prodhonte vetem stoqe shoqerore kulturalisht pa vlere.

 

[dahlia]

Re: LIRIA E FEMRAVE NE SHQIPERI

Organizatat e grave egzistojne kudo. Ka qe jane shume te fuqishme...dhe arrijne te ndryshojne plot gjera...kane financime dhe mbeshtetje politike ne shume raste...jo te gjitha organizatat kane qellime feministe...ne pergjithesi jane per ndihme ndaj gruas, integritetin e saj ne shoqeri, kunder dhunes bashkeshortore, kunder analfabetizmit (ndoshta te duket e çuditshme por egzistojne edhe ne vende te zhvilluara).

Mire, a e mendon dot pse jane ngritur keto organizata? Ndoshta sepse gruaja ka nevoje per ndihme...ndoshta sepse gruaja ka nevoje per mbeshtetje me shume se nje burre...ndoshta sepse nje ze i nje gruaje te vetme qe vuan shkon ne vesh te shurdher dhe nje organizate ka me shume mundesi per te bere qe ky ze te degjohet...

Nuk bej ne asnje menyre propagande kunder patriarkalitetit (e pashe dy tre here fjalen per te pare a kisha bere gabime ortografike /pf/images/graemlins/grin.gif). Sistemi eshte i tille mashkullor, patriarkal...prej qindra vitesh,kjo tregon qe shoqeria eshte e kenaqur me nje gje te tille. Nuk besoj se qellimi i vertete i femres eshte te nderroje sistemin...dhe te marre frenat e shoqerise ne dore... eshte thjesht nje thirrje qe u behet meshkujve per t'ju thene atyre qe edhe ne jemi ketu, edhe ne duhet te respektohemi, edhe ne kemi ndihmuar ne vendosjen e ketij sistemi, ne nuk jemi vetem per te lindur femije e shtuar popullsine, por edhe ne kemi nje mendje dhe nje shpirt po ashtu si edhe ju.
Ndoshta egot tona...duan te barazohen, femra eshte me e bute se nje mashkull ka nevoje per udheheqje mirekuptim dhe respekt...te gjitha keto...duke i lene lirine e veprimit dhe mendimit...sepse te gjithe e dime qe nuk ndodh keshtu...kjo eshte shume idealiste...me duket se e gjeta /pf/images/graemlins/grin.gif Po ne jemi shume me idealiste se ju...

çfare modeli te qarte shoqeror kemi ne sot? Shoqeria eshte ne shperthim, ne shkaterrim, ne kaos total...kjo eshte kudo...çfare shoqerie kemi ne sot, per çfare lirie mund te flasim kur çdo problem financiar apo ekonomik pengon jeten individuale te secilit prej nesh, nga dhe lirine e secilit...Sot, nje ne dy çifte eshte i ndare...eshte jashte mase shume...nga çfare vjen kjo, thjesht se njeriu ka humbur sensin e vleres...sot nuk ka me vlera...Sot ka vetem nje vlere...PARAJA...dhe femra e sotme e ka kuptuar dhe gjithashtu i eshte dhene mundesia qe ta fitoje parane vete. Kjo eshte nje lloj pavaresie ose lirie dhe eshte shumee rendesishme per shoqerine e sotme...nese deri dje femra nuk ndahej dhe detyrohej te rrinte me nje burre qe e keqtrajtonte se i sillte leke ne shtepi...sot...kjo femer punon dhe nese nuk e do me kete burre e le...vazhdon jeten e saj...kjo eshte nje lloj lirie qe them se ka qene shume e veshtire per tu fituar.
E humba...
u lodha... /pf/images/graemlins/shrug.gif vij me vone