Kush isht ne te vertete Enver Hoxha

[abs]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: BAB_LYMI</div><div class="ubbcode-body">Sna e dha Enveri SHkollen Lulu dhe sa per femrat kane qene shtresa me e vuajtur e diskriminuar ne kohen e Dulles.Tashi po shofin drite me sy se sh[irti ju dilte me 3 turne etj etj.</div></div>

S'jam dakort , t’pakten s’ka vu firm kush me gisht ne at’kohe, ( nanat me fmi e kishin me detyrim dy ore msim tre here ne jave me duket ) e sot ke gjith’ ato qe jane analfabet.
gjithashtu dhe ne lidhje me shtypjen e femres pergjithsisht nuk jam dakort. Ndoshta jane shtypur ne familie nga njerezit e tyre, por te pakten nuk jane nxjerr ne treg per "shitje" si sot.

Natyrisht ka pas shume minuse ai sistem, diktatura, e cila tek ne ishte ma e hekurta, nuk ka sjell kund dobi …
Cfare me ban vazhdimisht pershtypje asht, qe pergjithsisht shihet bardh ose zi. Pa ken’ne gjendje me vu n’dukje pozitivisht ndonje motiv sa do i vockel te jete.

Plus,deshta te permend mendimin e Tonces, deshem s'deshem ai udhqesi mbi 40 vjet.
Mund ta shohim dhe interpretojme si te duam ne sot. S'na thot' as ai dhe as njeri ndonje gja.
Pyetja eshte, c'fare mund t'bajme ne nga historia ne dobine tone?

 

[Hellena]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Enveri i kish gjet koken Shqiptarit , dajak (frike) e pune .. tashi qe u bone te lire shife sa bukur sillen .. psh .. http://www.zoneelire.com /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/grin.gif

 

[TheWanderer]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Ne duam te gjykojme ne ishte Enveri udheheqes i mire apo jo...

Persa i perket orientimit te tij seksual, me cfare ju ngroh juve qe e urreni nese vertetoni se ishte homoseksual. Le ta zeme se ishte home dhe i pelqente ta bente me burra. Dhe? 40 vjet na udhehoqi nje homo. Neve qe na pelqen /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/smile.gif na dukej burre i mire, i pashem dhe gjigand.

Ndryshon kjo me ndonje gje faktin se sonte ne darke do te na ikin dritat prape dhe nuk i dihet kur do te vijne perseri?

 

[u74]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Ne menyre absolute nuk mund ti mohohen disa arritje Enverit dhe sidomos "njeriu i ri" ! Njeriu i ri ishte dhe eshte shpikje origjinale me shum pak precedente ne historine e shqiptareve !

 

[policia]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

ne kohen e enverit homoseksualiteti denohej penalisht, keshtu qe ai nuk kishte si ta deklaronte edhe sikur te ishte, megjithate mua nuk me duket ndonje gje shume e rendesishme kjo ane e tij per tu diskutuar...
meqenese debati eshte shume me i gjere se kaq une them se enveri gjene me te keqe qe i beri shqiptareve ishte se i mohoi lirite dhe te drejtat e tyre qe ne bote ekzistojne per kafshet dhe nuk mund te konceptohej per njerezit te mos i njohin, apo te mos i kene...
shqipetaret i konceptoi si bageti dhe mua nuk me rrifet fare se ai zhduku analfabetizmin apo prostitucionin, ai na hoqi ne te drejten per te jetuar me te gjitha te drejtat qe na i ka dhene zoti dhe natyra...
nje qenie monstruoze sic ishte enveri beri eksperiment me nje popull te vuajtur, i hoqi ushqimin i futi neper burgje, i mbylli gojen, i beri spiune...
dhe per qenin e lidhur nuk ka rendesi se ndonjehere i lyhet kolibja, apo nje here ne muaj mund ti jepet nje kocke...

 

[Vals]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Enveri eshte nje figure komplekse qe ka influencuar hsitorine e Shqiperise me shume se cdo njeri tjeter. FIgura te tilla me dy faqe qe mendonin se benin mire duke shtypur popullin nuk analizohen ne menyre te pananshme deri sa dy tre breza te kene kaluar dhe te hapen te gjitha dosjet qe akoma jane te mbyllura ne arkivin e shtetit. Mendoj qe dhe Mbreti Zog i perket kesaj kategorie.

Kur diskutojme kontributin e Enverit gjithmone thuhet qe vrau e burgosi njerez, qe eshte e pamohueshme. Askush nuk diskuton vec shumicen e asaj popullate qe as u vra e as u pre po u ngrit me qejf te madh qe ne 5 te mengjesit duke tundur lulet e letres cdo 1 maj per sa kohe ai ishte gjalle. Dhe qe askush nuk guxonte jo te vinte ne dyshim orientimin e tij seksual, po as qellimet e tij kur njerezit zhdukeshin here pas here. Sa per punen neper kanale me aksione etj., shqiptaret i binin kazmes pa bere as gek as mek, pa marre asnje lek dhe pasi i binin kazmes shkonin dhe ne mbledhje partie sepse Enveri ngriti shtresen me te vuajtur te Shqiperise qe qe shtypur per vite me rradhe dhe qe u ngrit ne rendesi menjehere dhe brohorisnin pa bere shume pyetje. Nderkohe qe shtresa e mesme dhe intelektuale u shkaterrua plotesisht se helbete, ata coku bejne dhe ndonje pyetje. Ne te njejten kohe Enveri i beri thirrje konceptit te atdhetarise dhe nacionalizmit duke kerkuar qe te ndertohet atdheu (jo vila e tij apo e te tjereve) me nje dore kazmen dhe tjetren pushken.


Per rrolin e gruas....Gruaja ne shekuj ka qene placke e babait/burrit/vellait/shoqerise. Keshtu qe kur dikush te thote qe nuk ke pse te ndjekesh fejesen ne djep dhe te shkosh nga shtepia e babes tek e burrit por mund te shkosh ne aksion larg ndikimeve te familjes dhe mund te shkosh ne shkolle, e atje mund te njofesh vete dike qe te pelqen dhe te martohesh me te, s'do dy pare mend se c'alternative do ndjekesh. Pavaresisht se do vazhdosh te gatush me furnelles vajguri, qe do lahesh me sapllake, qe do kesh ushqimin me racion. Keto gjera nuk i diskuton kur te ofrohet liria e veprimit/mendimit. Ne ate kohe, mjaft te shkoje tek keshilli i lagjes dhe te ankoheshe per burrin/baben etj., dhe te dilte dikush ne krah. Enveri kishte nevoje per fuqi punetore dhe nuk mund te injoronte 50% te popullsise keshtu qe beri gjene me te zgjuar dhe e terhoqi femren ne kete fuqi punetore duke i dhene shkolle dhe perkrahje. Jam e bindur qe femra shqiptare do rrinte po ne kohen e kanunit sikur nje ndryshim i tille radikal te mos ksihte ndodhur ne shoqeri pas luftes se dyte boterore.

Meqe tema eshte hapur per orientimin seksual te Enverit, c'rendesi ka kjo? Do ishte me i bute ai si njeri po te kishte pelqyer fjala vjen vetem Nexhmijen? Gjera te tilla nuk provohen dot kurre po dhe s'ngrene peshe ne debat per figuren e tij si drejtues shteti.

 

[olololol]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Vals dhe Policia jeni realiste e keni formulu bukur mendimin .

Fillimi i kesaj teme ishte "Kush Ish Enver Hoxha "
Diku lexova ato qe solla jane te verteta nuk jane asaj si dihet por une po flisja per seksualitetin ju dolet ke arsimi e ca ka bere per Shqiperine duke nxjerr ne pah ca gjera pozitive , mendoj se flisni keshtu sepse keni pasur prinderit ne nje pune me pozite e keni qene rehat se te thuash qe ishim mire atehere eshte me ja fut vetes bam.

Mqns paska perkrahur femrat .

Nje dite ne lagje aty po rrinim ne kafe me cunat e lagjes qe jane moshe e madhe 35-40 dhe kur kaluan ca goca me funde njeri prej tyre tha:

- ah vishuni mer vishuni se ju ka ra per rrisk me bo qef me qene te lira se tu vishje me fund ne kohen e Dulles , ta grisnin fundin ne mes te pazarit.

Biles ka qene nje si norme morale qe fundi duhet te ish poshte gjurit.

Atehere ka nje izolim ne cdo ane .

 

[Vals]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Babe, sa per gjatesine e fundeve, te pakten dulla ju hoqi ferexhete grave dhe jua ngriti fundin deri poshte gjurit. Tashti prit, se duhesh demokracia me i shkurtu fundet dhe pak. Pastaj, c'hall ke ti, kullot syte sa ke takat dhe thuj shyqyr ja mberrita kesaj dite.

 

[marina s.]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: policia</div><div class="ubbcode-body">une them se enveri gjene me te keqe qe i beri shqiptareve ishte se i mohoi lirite dhe te drejtat e tyre qe ne bote ekzistojne per kafshet dhe nuk mund te konceptohej per njerezit te mos i njohin, apo te mos i kene...
shqipetaret i konceptoi si bageti dhe mua nuk me rrifet fare se ai zhduku analfabetizmin apo prostitucionin, ai na hoqi ne te drejten per te jetuar me te gjitha te drejtat qe na i ka dhene zoti dhe natyra...
nje qenie monstruoze sic ishte enveri beri eksperiment me nje popull te vuajtur, i hoqi ushqimin i futi neper burgje, i mbylli gojen, i beri spiune...
dhe per qenin e lidhur nuk ka rendesi se ndonjehere i lyhet kolibja, apo nje here ne muaj mund ti jepet nje kocke...</div></div>

Shume shqiptare e mendojne keshtu si policia,por ja qe mendojne ceket dhe me mllef.

E para njehere,cdo Shtet (i referohem teresise se istituzioneve) dhe cdo regjim popullaten e koncepton si bageti,si turme qe duhet drejtuar,organizuar dhe mbajtur nen kontroll.Sovraniteti i popullit kufizohet vetem ne te drejten e zgjedhjes,permes votes, se kryetarit te turmes ( qe ne kohet tona jane partite poltike,kryetaret e bashkive...).

E dyta,heqja e disa lirive dhe te drejtave,edhe pse jo pozitive per individin,ishte e justifikueshme per kolektivin duke konsideruar gjendjen e Shqiperise dhe te shqiptareve pas luftes.Ne injorancen qe mbizoteronte [analfabetizmi ne mase,florinjte qe fshiheshin ne qypa poshte pemeve dhe brenda haleve,fanatizmi i theksuar fetar,etj] ishte krejtesisht e PAMUNDUR qe nje regjim demokratik, liberal, kapitalist t'i shnderronte shqiptaret nga majmuner ne njerez brenda 50 viteve. Nuk besoj se Enveri vendosi ate regjim i shtyre me shume nga ideali se sa nga interesat e tij (sepse po te ishte per ideal,ai fare mire mund te kishte vendosur nje diktature te moderuar,nje regjim komunist te ngjashem me ate te Kines sot),por ja qe ai regjim ishte ndoshta me i pershtatshmi per vendin ne ato kushte. Ne fakt cili pasanik,ne ate kohe,do te investonte,kontrbuonte per zhvillimin e vendit ME VULLNETIN E VET kur nuk ia kishte haberin as se cfare eshte nje banke? Cili mashkull do te pranonte qe gruaja apo motra apo vajza te hiqte perçen,te vishte pantallona e te shkonte ne pune me meshkuj te tjere PO TE MOS NDALOHEJ FEJA RREPTESISHT?


Sigurisht qe kendveshtrimi i policise nuk eshte aspak i gabuar,por eshte i ceket.Ne rastin e komunizmit ne Shqiperi nuk kemi vetem te mirat dhe te keqijat;kemi edhe te keqijat me rrjedhoja pozitive dhe te mirat me rrjedhoja negative( per keto te fundit ka shkruar bukur Vals /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/thumbsup.gif ).

 

[Kondrapedali]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Scepto, regjimi i Enverit nuk i bëri shqiptarët nga majmunër njerëz por i bëri nga majmunër pa shkollë në majmunër me shkollë (një pjesë) dhe prandaj shumë më të rrezikshëm.

Keni edhe një këndvështrim të gabuar kur thoni që të gjithë bënin atë që thoshte Enveri. Është gabim. Ndonëse askush nuk ishte budalla për të luftuar një luftë sigurisht të humbur, përsëri kishte kundërshti ndaj sistemit sidomos nga ajo pjesë intelektuale e cila kishte aftësi të përparonte edhe pse mund të kishte një biografi jo perfekte, edhe pse mund të kishte drejtor një idiot që nuk kishte kurrfarë shkolle por kishte teserën e Partisë dhe koburen në brez, edhe pse mund të ishte i rrethuar nga një paaftësi totale bythlëpirësish të cilët si qëllim vendimtar në jetën e tyre kishin një punë të rehatshme në një zyre qeverie.

Pra të shikosh cekët regjimin e Enverit është pikërisht ajo për të cilën ti shkruan Sceptic. Të shfrytëzosh psikologjinë, e për rrjedhojë fuqinë, e kokulurit, të shtypurit, pabuksit, etj., nuk është ndonjë aftësi e madhe por përkundrazi, është një rrugë e sigurt për shkatërrim. Ti barazosh të gjithë nga poshtë (të vendosësh si barometër më të dobtin) nuk mund të avancojë asnjë shoqëri. Për më tepër, mbështetja e regjimit tek të varfërit, të pashkollët, tek ata të cilët fisnikërinë (si virtyt) e shikonin si diçka të keqe që duhet shkatërruar nuk më duket se është përparim i vendit.

Enveri kopjoi shumë keq Zogun dhe "arritjet" e tij i dedikohen periudhës së gjatë të sundimit të tij e jo aftësive të regjimit.

Bëni një analizë të plotë të gjendjes nëpërmjet syrit asnjanës dhe do shikoni që shkollimi i përgjithshëm nuk ishte meritë e Enverit. Po ashtu mjekësia "falas" nuk ishte meritë e sistemit ashtu si nuk ishte e tillë edhe elektrifikimi i vendit.

Si përfundim, Enveri ishte sumçe edhe nëse jo realisht ishte në mënyrë figurative. /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/grin.gif

 

[u74]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Kondra</div><div class="ubbcode-body"> "arritjet" e tij i dedikohen periudhës së gjatë të sundimit të tij e jo aftësive të regjimit.

</div></div>
Me e thene ne fjale te tjera ato perparime qe u bene i dedikohen kohes dhe jo regjimit , ketu jam shum dakort me ty .
Por ne shqiptaret jemi shume konfuzed !
Megjithate shihet qarte se ai regjim e ka ba efektin negativ ne maksimum dhe na duhet shum kohe per tu cliru prej tije.

 

[Kondrapedali]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Edhe pse un e ti e kritikojmë, ashtu si edhe shumë të tjerë, përsëri e kemi ngrënë barin e miut dhe deri diku edhe ne kemi tipare të njeriut të ri revolucionar /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/grin.gif

 

[u74]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Ok ... ok kur jeton ne nje zone epidemie nuk ke si te dalesh i paprekur por ama we are willing to put to work our immune system and we just might get lucky....

 

[marina s.]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Ti,kur flet per zhvillim te shoqerise,mos u bazo tek perendimi qe ishte 500 vjet para nesh;bazohu tek gjendja ne te cilen ndodhej Shqiperia direkt pas luftes.Dhe ne krahasim me periudhen e fill pas lufte,shoqria shqiptare avancoi. E vertete qe u shfrytezua varferia dhe padituria e njerezve per te marre pushtetin (dhe kjo eshte aftesi e madhe Kondre se jo te gjithe jane te zote e aq te zgjuar per ta bere nje gje te tille),por Enveri,ne krahasim me situaten para se te hipte ne pushtet,i rregulloi gjerat,nuk i perkeqesoi.
Merite e rregjimit? Po.Siç thashe tek postimi me lart,me nje rregjim demokratik albot kurre ne bote s'do te kishin dale nga injoranca totale brenda 50 viteve.

 

[u74]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Po mire ti shkollohesh ne Itali kujt ia dedikon ti kete ...?
Sales , Fatosit , Enverit apo prinderve dhe vetes tende....!

ose pse jo edhe vitit 20007...!

 

[olololol]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Si flet ti Sceptic sikur per 50 vjet te ish nje tjeter nuk do kish bere asgje!

Asgje ska bere ky , Shqiptaret kane prit 22 vjet sa eshte bere elektrifikimi i vendit ne s'gabohem 1967 u be me duket.
Mos te flasim per ujtin e pijshem qe ka mbaru nga 1980 .

Mos e bej kaq tragjike gjendjen pas lufte se ketu ke ne nuk eshte bere ndonje lufte e madhe biles "pushtuesit" kalimtare na kane bere dhe ndonje ure/spital e ku di une se spo me kujtohen.

Dulla me shume kohe e ju mori shpirtin robve duke bo bunkere se sa zhvilloj Atdheun.

 

[marina s.]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

Viti 2007 do ishte i njejte me 1937 ne qofte se askush nuk do te kishte punuar per vendin /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/wink.gif

 

[u74]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

keq po me vjen me te thane po ti je torollake si shum te tjera

 

[Kondrapedali]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Sceptic</div><div class="ubbcode-body">Ti,kur flet per zhvillim te shoqerise,mos u bazo tek perendimi qe ishte 500 vjet para nesh;bazohu tek gjendja ne te cilen ndodhej Shqiperia direkt pas luftes.Dhe ne krahasim me periudhen e fill pas lufte,shoqria shqiptare avancoi... </div></div>

Së pari, Shqipëria pas luftës së Dytë Botërore nuk ishte në një gjendje aq të keqe sa e bën ti. Industria kish filluar të futej, konceptet e demokracisë njiheshin, së paku nga klasa drejtuese (e mesme dhe e lartë) e shoqërisë dhe përgjithësisht kishte një bazë mbi të cilën mund të përparonte Shqipëria (për të mos folur për ndihmën e huajqë mund të kishim patur).

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Sceptic</div><div class="ubbcode-body">... E vertete qe u shfrytezua varferia dhe padituria e njerezve per te marre pushtetin (dhe kjo eshte aftesi e madhe Kondre se jo te gjithe jane te zote e aq te zgjuar per ta bere nje gje te tille),por Enveri,ne krahasim me situaten para se te hipte ne pushtet,i rregulloi gjerat,nuk i perkeqesoi.
... </div></div>

Së dyti, varfërinë dhe injorancën mund ta shfrytëzojë kushdo që ka 2 pare mend, por jo të gjithë kanë ato standarde morale për ti shfrytëzuar në mënyrën që i shfrytëzoi Enveri. Ishte pikërisht injoranca e rregjimit dhe ideja se pushteti të jep gjithshka (ide e të dobëtit) që çoi në shtypjen e të diturit dhe ngritjen e injorantit e, më keq akoma, të paaftit. Pra gjërat nuk i rregulloi por i përkeqësoi pasi nuk mund të ketë zhvillim e përparim nga dikush që gjithmonë e ka parë veten në pozitën e atij që detyrohet të bëjë diçka (argatit).

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Sceptic</div><div class="ubbcode-body">...
Merite e rregjimit? Po.Siç thashe tek postimi me lart,me nje rregjim demokratik albot kurre ne bote s'do te kishin dale nga injoranca totale brenda 50 viteve. </div></div>

Në një regjim demokratik ndofta jo, por në një regjim autoritar e jo diktaturë e fundërrinave (ose e proletariatit). Mos më keqkupto pasi nuk barazoj proletariatin me fundërrinat por ata që përfituan nga kjo diktaturë ishin pikërisht fundërrinat.

Pra, për të riardhur tek meritat e rregjimit enverist (pasi nuk ishte komunist), ato i takojnë kohës e në asnjë mënyrë rregjimit. Rregjimi nuk arriti të zhvillojë ekonominë por arriti shumë mirë ta shkatërrojë atë e kjo qysh në fillimet e tij. Shqipëria e pas luftës së Dytë Botërore nuk ka njohur ngritje ekonomike por vetëm çentralizim të pasurisë e shpërdorim të saj.

Ata qypat e groposur nuk ishin rezultat i injorancës së atyre që i kishin pasi një person që aftësinë të pasurohet ka edhe aftësinë të përfitojë nga kjo aftësi duke vënë punë kapitalin e tij. Por një person i tillë nuk është kurrsesi i gatshëm të ndajë djersën e tij me dikë të cilit jo vetëm i mungon aftësia për të avancuar por që më shumë se çdo gjë tjetër shikon rrënimin e tjetrit si një mënyrë për tu afirmuar vetë. Kjo ishte e keqja më e madhe e enverizmit dhe kjo është e keqja më e madhe nga e cila vuajmë edhe sot.

 

[marina s.]

Re: A ishte Enveri "BURBUQE"

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: BAB_LYMI</div><div class="ubbcode-body">Si flet ti Sceptic sikur per 50 vjet te ish nje tjeter nuk do kish bere asgje!

Asgje ska bere ky , Shqiptaret kane prit 22 vjet sa eshte bere elektrifikimi i vendit ne s'gabohem 1967 u be me duket.
Mos te flasim per ujtin e pijshem qe ka mbaru nga 1980 .

Mos e bej kaq tragjike gjendjen pas lufte se ketu ke ne nuk eshte bere ndonje lufte e madhe biles "pushtuesit" kalimtare na kane bere dhe ndonje ure/spital e ku di une se spo me kujtohen.

Dulla me shume kohe e ju mori shpirtin robve duke bo bunkere se sa zhvilloj Atdheun.
</div></div>

Me gjendjen pas lufte,nuk i referohem vetem luftes se dyte boterore Lymo,por gjithe historise se Shqiperise qe nga pushtimi turk.Po te dish pak histori e kupton mire pse-ne.

Mos u habit me 22 vjetshin e elektrifimit ti (qe eshte nje periudhe shume e shkurter per ate pune kolosale) kur sot me 15 demokraci akoma nuk arrijme dot te bejme ca ligje te hajrit per tu fut ne BE.