Bisede me ateistet!

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga Truth_Matters:

Jo plotesisht e sakte. Komunizmi bazohej drejt per se drejti ne teorine e evolucionit. Ata besojne (besonin) se njeriu eshte zoti, prandaj kerkojne adhurimin e te tjereve, pasi partia qendron mbi te gjithe, dmth eshte zot mbi njerezit e tjere, pasi i "drejton" drejt komunizmit, qe s'eshte asgje tjeter vecse pika imagjinare e kulmit te evolucionit. Utopi! Perralle! Ti hedh poshte sistemin po vazhdon te besosh perrallat e tjera si evolucionin apo "permiresimin" e njeriut. Krishti tha se nga zemra dalin mendimet e keqija e cdo mekat, evolucioni s'ka per te ndrequr asnjehere kete problem.

Ta thashe dhe me lart se ishte vetem nje koperture banale evolucionizmi. Njeriu besonte, besonte tek Partia. Ti ndoshta nuk i ke jetuar ato kohe e dashur por une mbaj mend se Enveri ishte nje Zot, anetaret e byrose engjej, anetaret e KQP shenjtore, "tradhetaret" djaj etj etj. Eshte ky lloj sistemi i deshtuar qe nuk i le njerezit te ecin perpara, dhe eshte i njejti sistem qe perdor monoteizmi vetem me ndryshimin qe figurat e idhulltarise jane imagjinare.

Ah, ti ke nje justifikim per cdo gje. Nje fillim na the se vetem injorantet besojne ne Zot, tani na dilka se shoqeria e respektuar beson qe te evitoje thashethemet. Dridhe Like se na fike...

Une te them ate qe eshte, qe ka qene dhe qe do ndodhe... problemi i ateisteve tashme e dashur Truth eshe se me cfare duhet ta zevendesojme Zotin e dale boje?!

Patjeter qe ta kam dhene pergjigjen e duhur, ti thjesht s'do ta pranosh. Vazhdon te mendosh se zgjidhja do vije nga mendja, nuk do vije nga mendja do vije nga zemra, hapja zemren Zotit dhe e merr pergjigjen.

Ah me vjen keq! Zoti e ka patur te hapur zemeren time dhe nuk ka ditur te futet, ndoshta nga paaftesia e tij, ndoshta nga mosdeshira, ndoshta nga inekzistenca, perfundim ne te cilin kam ardhur dhe une.

Vertet s'e besoj dot. Sic te thashe une e di tamam cfare beson ti se kam besuar vete ashtu, problemi eshte qe ti s'e njeh kete per te cilen une po flas. Ty mund te te vije keq per mua apo ato qe besoj, por ta dish se Zotit i vjen me shume keq per ty.

Zotit i vjen keq per mua??? ahahahahaha mos me bej te qesh te lutem, Zotit, ketij eufemizmi gjigand?!

Xham fare. Me vjen mire qe ndihesh mire si jobesimtar dhe je krenar se ke refuzuar Krishtin. Kjo eshte e drejta jote, e drejta qe Zoti ta ka dhene. Edhe une ndihem shume mire duke besuar, por ne s'po flasim per ndjenjat ketu, po per faktet. Ndonjehere ndihesh keq apo te dhemb kur ben te drejten, c'lidhje ka e verteta me ndjenjat?

Po cila eshte e verteta ketu?! A mundet te ma thuash? Di te them se besimtaret e te gjitha kohrave kane kerkuar te japin prova qe Zoti ekziston, dhe te gjitha provat jane bindese per ata qe i perdorin, por fatkeqsisht jane vetem per ata qe besojne ne Zot, dhe mbetet gjithcka aty.

Oh, mos u ndje aq keq Satan, te premtoj se nuk je aspak poshte ne kete fushe, megjithate sic thote populli "Qesh mire kush keq i fundit", dhe Ai s'ka qeshur akoma.

...dhe te siguroj se perpara se te qeshe duhet te ekzistoje...[/B

Patjeter, i bej une te fala, Ai eshte i gjalle dhe une flas perdite me te. PO ti si do ja besh me Darvinin? S'ke kujt t'i besh te fala. Pastaj, ai eshte bere besimtar tani (me shume se une, ta premtoj), lutem qe ti te mos presesh sa ai qe te besosh.

Po pikerisht nga qe flet pernate me te, ke arritur shkallen me absurde te te menduarit. Gjithsesi po te them se ZOTI dhe ALKOOLI jane agjentet me te medhenj te korrupsionit ne bote.
 

fairy

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Ne kete pike...fshati qe duket nuk do kallauz.

Mendo sikur ta vija kete shprehje popullore ne cdo postim. :idea:
 

Tironsi_NY

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

truth nuk mu pergjgije se si ka mundesi zoti qenka i plotfuqishem po njerezit arrijne ta manipulojne?

dhe sa per verberi ska shume nevoje per diskutiim se duket kushe vuan. Shkenca nuk k anevoje te provoje qe ska zot. Kur te arrije ne zbulimin e plote te krijimit te tokes atehere sdo ket me nevoje per zot se arsyeja e vetme per shpikjen e zotit eshte nevoja per ti rene shkurt krijimit te tokes.
Dhe krijimi i tokes eshte njesoj si krijimi i shiut dhe i rrufeve se atehere besohej qe shiu dilte direkt si krijim i zotit. Kur u zbukua ne te vertete si dilte atehere dolen kto shpjegimet e tua "po mir po zoti i ka krujuar kushtet per shiun".

Edhe nje pyetje si e krijon zoti jeten? Nuk vendosin dy njerez kur krijohet nje jete apo jo? Apo i detyron zoti ta krijojne kete jete? Nese po atere i bie qe ne nuk kemi te drejte zgjedhjeje?
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

truth nuk mu pergjgije se si ka mundesi zoti qenka i plotfuqishem po njerezit arrijne ta manipulojne?
Njerezit manipulojne Zotin? Jo, njerezit nuk manipulojne Zotin, ata manipulojne te verteten dhe faktet rreth Zotit. Kjo eshte pjese e vullnetit te lire, c'ka per t'u habitur ketu?

dhe sa per verberi ska shume nevoje per diskutiim se duket kushe vuan. Shkenca nuk k anevoje te provoje qe ska zot. Kur te arrije ne zbulimin e plote te krijimit te tokes atehere sdo ket me nevoje per zot se arsyeja e vetme per shpikjen e zotit eshte nevoja per ti rene shkurt krijimit te tokes.
Me vjen keq te te them por ti s'e ke idene cfare quhet shkence prandaj vazhdon kembengul ne paditurine tende. Per sqarim, ja ku eshte perkufizimi i fjales shkence sipas Webster's Dictionary:

Main Entry: scientific method
Function: noun
: principles and procedures for the systematic pursuit of knowledge involving the recognition and formulation of a problem, the collection of data through observation and experiment, and the formulation and testing of hypotheses

Perderisa thote qe nje gje te jete shkencore kerkon mbledhjen e te dhenave nepermjet vezhgimit dhe eksperimentit, eshte e pamundur qe cdo teori ne lidhje me krijimin te jete shkencore, pasi askush nuk mund ta vezhgoje ate qe ndodhi, apo te perserise te njejten gje, prandaj si krijimi ashtu dhe evolucioni apo cdo gje tjeter nuk mundet te provojne shkencerisht teorine e tyre.

Meqe nuk provohet dot shkencerisht, ajo qe thua ti eshte absurde. Evolucioni eshte nje fe, pasi bazohet komplet me besim te verber. Cdo evolucionist ka te pakten 100,000 here me shume besim se nje qe beson ne Zot, cfaredo Zoti, pasi ligjet e vezhgueshme te shkences thone qarte se rastesia nuk sjell perfeksionim, dhe jeta dhe inteligjenca vjen nga jeta dhe inteligjenca. Kjo eshte e padiskutueshme. QE te besosh te kunderten duhet te kesh besim shume me te madh se teistet.

Dhe krijimi i tokes eshte njesoj si krijimi i shiut dhe i rrufeve se atehere besohej qe shiu dilte direkt si krijim i zotit. Kur u zbukua ne te vertete si dilte atehere dolen kto shpjegimet e tua "po mir po zoti i ka krujuar kushtet per shiun".
Krijimi i Tokes dhe shiu nuk jane e njejta gje. Toka nuk krijohet nje here ne jave apo sa here qe bie shi. Procesi i krijimit te shiut eshte proces natyror qe i bindet ligjeve te natyres, qe i krijoi, kush? Rastesia?

Ne fakt Bibla thoshte qe 2600 vjet me pare tek Amos 9:6 pikerisht kete proces se si ndodh:

Ai thërret ujërat e detit dhe i derdh mbi faqen e dheut; emri i tij është Zoti.

Kjo shpjegon procesin e avullimit e ujerave nga detet dhe oqeanet dhe rikthimin e po te njejtave ne Toke ne forme shiu. Po te lexonin njerezit Biblen s'do kishin problem as me kete. Ne fakt ka dhjetera fakte shkencore ne Bibel te cilat shkenca nuk i zbuloi mijera vjet me vone. Si i shpjegon ti keto?

Edhe nje pyetje si e krijon zoti jeten? Nuk vendosin dy njerez kur krijohet nje jete apo jo? Apo i detyron zoti ta krijojne kete jete? Nese po atere i bie qe ne nuk kemi te drejte zgjedhjeje?
Njerezit bejne ate qe Zoti i dhene mundesine te bejne, duke perfshire riprodhimin. Eshte naive te mendosh qe dy njerez krijojne jeten. Ata thjeshte ushtrojne ate te cilen e kane natyrshem brenda tyre, po te thuash qe ata krijojne jeten eshte naive. Njerezit kane liri te bejne ato gjera qe munden brenda limiteve te krijimit te tyre, asgje me shume.
 

AlbanianShqiponje

Forumium praecox
Re: Bisede me ateistet!

Ne Emer te Allahut, Meshiruesit, Meshireberesit

Fillimisht postuar nga Tironsi_NY:
[qb] truth nuk mu pergjgije se si ka mundesi zoti qenka i plotfuqishem po njerezit arrijne ta manipulojne?

dhe sa per verberi ska shume nevoje per diskutiim se duket kushe vuan. Shkenca nuk k anevoje te provoje qe ska zot. Kur te arrije ne zbulimin e plote te krijimit te tokes atehere sdo ket me nevoje per zot se arsyeja e vetme per shpikjen e zotit eshte nevoja per ti rene shkurt krijimit te tokes.
Dhe krijimi i tokes eshte njesoj si krijimi i shiut dhe i rrufeve se atehere besohej qe shiu dilte direkt si krijim i zotit. Kur u zbukua ne te vertete si dilte atehere dolen kto shpjegimet e tua "po mir po zoti i ka krujuar kushtet per shiun".

Edhe nje pyetje si e krijon zoti jeten? Nuk vendosin dy njerez kur krijohet nje jete apo jo? Apo i detyron zoti ta krijojne kete jete? Nese po atere i bie qe ne nuk kemi te drejte zgjedhjeje? [/qb]
Zotin nuk e manipulon ose demton njeri.....mos kujton ti se nuk beson ti apo se thote njeri genjeshtra per Zotin, se Zotit po i ben dem??? Aspak keto qe ben jane per ty, qe fiton zemerimin, edhe sigurisht mos kerko Diten e Gjykimit perpara se t'i vije afati, se kut te jete Dita e Gjykimit nuk ka as pendese as kthim ne jete per te besuar e vepruar vepra te mira, edhe denimi i perjetshem eshte i pashmangshem, keto nuk jane gjera te lehta, por as genjeshtra, por nje qe e beson te kunderton vetem sa mashtron veten per pak kohe se asnje personit tjeter nuk i ben dem, as Zotit nuk i ben dem.

Shkenca eshte krijuar nga Zoti, edhe jo per gje por Zoti na udhezon per ne shkence qe ta shohim me mire Madheshtine e Tij, As ndonje Shkencetar apo teknologji ne Bote nuk te formon "Nje Krahe Mize" nga dheu apo nga nje material jojetesor.....atehere le te formoje tere njeriun. A mund qe nje qe s'di 1+1=2 te formoje nje Makineri Robotike??? Apo nje qe s'di bazat e fizikes te zgjidhi probleme te relativitetit? Pra kur dy njerez bejne marredhenie Seksuale nuk eshte se vendosin te krijojne njeriun, se edhe nje gomar mashkull edhe nje gomar femer (kafshe) bejne nje gomar femije, por kjo nuk tregon se kane bere klase biologjie....! Pra ashtu edhe njeriu......!

" Krijoi Njeriu " edhe "Nuk ke Zgjedhje".....PA LIDHJE FARE....por ke "Zgjedhje te besh Seks" por se do lindi na nje pasi ke bere seks s'ke fare zgjedhje....se mund te jesh i shterre....problem ne gamita...merr vesh kaq thjesht????
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Bisede me ateistet!

Qe te futemi ne teme, bisede mes ateistesh, sot degjova ne lajme qe qeveria franceze ka nxjerre nje ligj per heqjen definitive dhe mbarekombetare te simboleve fetare ne te tera shkollat publike per te tere ciklet dhe grupmoshat.
Vendim me logjike. Kushdo qe do te besoje, le ta mbaje per vete. Ashtu sic zhurmat mund te jene akustike, optike, etj, ne kete rast jane "zhurma ideore". Dhe per disa qe keqkuptojne ose me dashje abuzojne me konceptin e lirise (se fjales, mendimit, veprimit apo cfare do qofte) vlen te kujtohet shprehja "liria jote perfundon atje ku fillon e imja." Keshilla kur thuhet shume here nuk eshte me keshille por imponim.
Ashtu sic dhe historia ka treguar, vjen nje moment qe konceptit "bej si them une dhe pike" i vjen fundi. Dikur ishin individe te vecante qe u quajten heretike, u perndoqen, u dogjen te gjalle per idete e tyre absurde per kohen. Ide ama' qe permbanin vetem vertetesi, sot krahasimisht vogelsira me njohurite aktuale, por edhe dija njerezore ishte ende ne rinine e saj. Dhe perseri nga eksperienca e historise, nuk duhet te cuditemi nese arrihet deri aty sa te shpallet nje qeverri ose nje komb i tere si heretik, driteshkurter dhe i mallkuar, ai komb qe i ka dhene botes Balzakun, De-Golin, Molierin, Furiene, Mari dhe Pjer Kyrine e shume te tjere.
Eshte po e njejta dukuri por e zmadhuar ne shkalle sasiore. Fatmireshisht koha e shtrigave ka marre fund nje here e pergjithmone sepse s'kish si te ndodhte ndryshe. Njohja dhe dija s'ka fund... eshte vetem ceshtje kohe dhe sa me shpejt te kuptohet kjo, aq me mire do te jete per te tere ne.
Kthim mbrapa nuk ka pasur dhe nuk do te kete asnjehere.
Nderimet e fundit u shkojne pikerisht atyre te cilet dikur guxuan te flasin me vendosmeri kunder hipokrizise dhe burgut me te ftohte, burgut te mendjes. Bota nuk do te ishte sic e njohim sot nese te tere do te ishin kokulur dhe duke kthyer faqen e djathte per cdo shpulle qe hane ne te majten. Nderime per ata qe sot jane ne gjendje te marrin vendime jo me vetem per te miren individuale por per te miren e shoqerise ne teresi.
Nderime Frances.


--------------
"I'm in awe, Lennier. The way you can take a straightforward, logical proposition and turn it inside-out so that in the end it says .. what you want it to say instead of what it actually means. Does this come naturally or did you .. attend some special martial arts class for the philosophically inclined?" -- Marcus, Babylon 5
 

heaven

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

s6t6n6

Ti o " krijese " qe nuk beson ne Zot, si ka mundesi qe vetequhesh s6t6n6 ? Si arrin te vetequhesh kundrafigura e ATIJ qe ti nuk beson se egziston?Te kisha power ne kete forum do ta kisha eliminuar nje here e mire nickun tend te shpifur!!Ti me ngjall neveri!!
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Jam me_ty ne kete rast.

Di te te them se per cdo teist, ateisti, eshte kunderfigura e atij qe ai beson, pra nje djall ne cdo rast. Per te mos ju lene kenaqesine e te menduarit besimtareve (gje qe ata nuk e bejne asnjehere) vendosa te mbaj per nick ironikisht nje emer qe ty dhe mua me ngjall neveri... mua ndoshta me shume se sa ty...

Se fundmi te falenderoj qe me urren, eshte dicka ne rrugen e te lexuarit, menduarit. Persa i perket mundesise per te me dhene ban, te kujtoj i/e dashur qe je shume i/e re ne forum, ke vetem nje postim... edukata dhe arbitrazhi i mire mund te te beje dhe administrator.
 

Lisette

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Shof qe biseda vazhdon... dhe nuk besoj se do te ket nje fund te mire apo te kuptushem per te dyja palet.
Per mendimin tim bota ka arritur te mbijetoje shume e shume luftra te panevojshme qe behen ne emer te "zotit" apo "zotave" etj.. Kjo mbijetese duhet tu kishte dhene njerezve me shume besim ne veten e tyre sepse eshte pak a shume pergjigja e pyetjes
A ka Zot?? Zoti je vet ti
Pra secili per veten, te gjithe per komunitetin dhe le te mos perfshijme specie imagjinare qe i quajme Zota
 

blabla

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Qe te futemi ne teme, bisede mes ateistesh, sot degjova ne lajme qe qeveria franceze ka nxjerre nje ligj per heqjen definitive dhe mbarekombetare te simboleve fetare ne te tera shkollat publike per te tere ciklet dhe grupmoshat.
Je icik late Tomi, se ky "news"-i ka 8 muaj n'press.
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Bisede me ateistet!

E vertete e vertete mosha e atij lajmit pasthirrme, po u kujtova per te me teper ngaqe po komentohej per hater te atyre gazetareve qe jane kapur rob e qe jane kthyer ne objekt shkembimi per negociatat e heqjes nga fuqia te ligjit ne fjale. Duhet te kisha thene "pati nxjerre nje ligj" e jo "ka nxjerre nje ligj".
Po do ti qe me pelqeka qe merresh deri dhe me detajet ti? /pf/images/graemlins/laugh.gif


---------------
"I'm in awe, Lennier. The way you can take a straightforward, logical proposition and turn it inside-out so that in the end it says .. what you want it to say instead of what it actually means. Does this come naturally or did you .. attend some special martial arts class for the philosophically inclined?" -- Marcus, Babylon 5
 

Gysi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Zoti yt gjeneral?

Ka qe ne tetedhjete e kateren (ne mos gaboj per vitin se nuk e mbaj mend mire). :thumbsup: /pf/images/graemlins/tongue.gif
 

soni2

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga Hmmm:
[qb]
Qe te futemi ne teme, bisede mes ateistesh, sot degjova ne lajme qe qeveria franceze ka nxjerre nje ligj per heqjen definitive dhe mbarekombetare te simboleve fetare ne te tera shkollat publike per te tere ciklet dhe grupmoshat.
Je icik late Tomi, se ky "news"-i ka 8 muaj n'press. [/qb]
ka 8 muaj ne presse po para tre ditesh u aplikua
ate qe njerezit sduan ta kuptojne(grupet islamike ekstremiste) eshte qe franca eshte laike dhe ka rregulla qe thone shkollim te detyruar per te gjithe pa dallim feje apo krahine

dhe spo i them arsyet qe shtyen ne projektimin e aplikimin e ketij ligji

shenjat demostruese te nje feje cilado çofte ajo jane te ndaluara ne shkolle .
 

ledioni

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

une besoj vetem tek dicka qe mund ta prek ose ta shoh. Njerezit besojne te zoti pa e ditur nese ai ekziston, ky eshte nje besi i verber. Kur te vertetohet ekzistenca e zotit une do te jem i pari qe do ta besoj.
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga Gysi:
[qb] Zoti yt gjeneral?

Ka qe ne tetedhjete e kateren (ne mos gaboj per vitin se nuk e mbaj mend mire). :thumbsup: /pf/images/graemlins/tongue.gif [/qb]
Te korrigjoj per daten, 11 prill 85, jetoi dhe vdiq, ishte tejet negativ, por ishte, nderkohe qe ai i yti nuk eshte dhe nuk ka qene asnjehere, fatkeqsisht.
 

gatula

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

BESOJ TEK ZOTI!!Nuk eshte e nevojshme te duket dicka qe te besosh se ekziston,,,
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

??? Nuk po te kuptoj realisht. Qe te besosh tek dicka duhet te jesh e bindur qe ekziston pasi ckuptim do kishte, thjeshte do ishe aq e pameshirshme ndaj vehtes sa qe do ta mashtroje.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

une besoj vetem tek dicka qe mund ta prek ose ta shoh. Njerezit besojne te zoti pa e ditur nese ai ekziston, ky eshte nje besi i verber. Kur te vertetohet ekzistenca e zotit une do te jem i pari qe do ta besoj.
Nuk po filloj te numeroj te gjitha gjerat qe nuk i sheh dhe nuk i prek njeriu, por qe i pranojme qe ekzistojne, por po permend vetem nje gje, qe eshte shume e rendesishme per te qene njeri, shpirtin.

As e prekim, as e shohim, madje as nuk mund t'a vertetojme me te njejtat argumente qe ju po kerkoni per vertetimin e Zotit, por nese ju pranoni qe edhe shpirti nuk ekziston, atehere kjo eshte ceshtje qe nuk ia vlen me te diskutohet, pasi e keni thermuar njeriun nga fizionomia e vet dhe nuk po dini t'i bashkoni me copezat e tij te hallakatura.


Stn, dakort jam, pranine e Enverit ti e ke ndjere me mire lal se e ke honger sa krahu (ashtu si gjithe ky popull, qe vazhdon t'i thote babe /pf/images/graemlins/frown.gif ).
Une ketu po flas per tjeter lloj ndjeshmerie lal, por qe e kam te qarte qe e ke te veshtire t'a kuptosh.
Sipas teorise sate i bie qe Zoti duhet te mos na e ndaje kamzhikun, qe njerezit t'a "ndjejne" pranine e Tij. /pf/images/graemlins/frown.gif
 

D-J

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga GJENERALI:
[qb] ZOTI KA VDEKUR /pf/images/graemlins/smile.gif [/qb]
kjo mendoj se per kohen ska as me te voglin interes filozofik

AND WE KILLED HIM eshte ceshtja, qe shfrytezohet nga fetare dhe ateiste per te justifikuar pretendimet e tyre.

hajde gjeni ca ka dash ne thon /pf/images/graemlins/laugh.gif
 
Top