Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

[personazh]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

çeshtja e futjes se hundeve dhe strumentalizimit eshte pike ku une jam shume dakort me ty. por ajo qe doja te thoja mbi idene e efektit qe ka patur feja ne vendin tone eshte ideja e vazhdimesise ne kohe dhe e rrenjosjes qe kjo vazhdimesi predikimi idesh fetare shkakton ne shoqeri (shqiptare ne rastin tone). krahasimin jo me kote bera me vende si Italia ose vende myslimane, sepse roli i fese ne kto vende ka qene jetesor gati ne çdo aspekt. institucjonet kryesore shoqerore si arsimi, shendetsia dhe kultura ne pergjithesi kane qene ne duar te fese ne keto vende dhe kjo dihet. shqiperise pra i ka munguar ky "presion" fetar i njeanshem, biles duke qene ky presion i ushtruar me ane te forces ushtarake, deshira per tu njezuar ka qene akoma me e paket. prioritet i shqiptareve ka qene gjithnji te qenit shtet ne kuptimin modern te fjales. nderkohe qe ne vende te tjera feja ka ndikuar per forcimin e ndjenjes kombetare (qofte si efekt negativ qofte si pozitiv), ne shqiperi ka ndodhur e kunderta, sepse siç e thashe te gjitha fete kane qene te imponuara dhunshem duke dashur te tjetersojne kulturen shqiptare.
nuk di nese jam sqaruar disi si pikeveshtrim.

 

[Gysi]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Ndryshiomi qendron se sot vendi yne ka kaluar nje 50 vjecar luftimi dhe ndalimi total te fese, prandaj gjurmet e keti 50 vjecari duan kohe te shlyen.

Ne rastin e ushtrimit te pushtetit fetar ne disa vende, duhet bere dallimi midis, fese dhe personave qe udheheqin ne emer te saj. Ne emer te fese udhehiqte edhe sadami, por te gjithe e dime qe ai ishte thjesht nje kriminel dhe nuk mund ta quash aspak fetar.
Nejse, ky me duket muhabet jashte teme.

 

[melos]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

se si populli yne i ka pranuar fete eshte ceshtje me vete dhe ndoshta eshte e vertete ajo qe thua ti ishin te imponuara
por qe tani ekzistojne tek ne eshte mese e vertete sepse jemi deshmitar
por edhe qe kemi te ndertuar apo trasheguar nga te paret nje shoqeri tolerante eshte e vertete

shtrohet pyetja sa do te dim ta ruajm kete shoqeri,
duhet te vazhdohet keshtu me kundershtime ta gjejm vendin qe na takon apo te behemi kurban i pales tjeter "civilizuese"

 

[Indulgence]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Dhe ku qendron vlera pozitive dhe humane e institucionit "Fe" kur historikisht i ka bere njerezit e feve te ndryshme verberisht intolerante deri ne vdekje ndaj njeri-tjetrit? Ketu po flas per masat, milionat jo per perfaqesuesit. Vetem paqen nuk ia atriboj dot fese! Shumicen e luftrave, po!

 

[renea]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

mo u merr me gjera personale
--------------------------------------------
Nuk ishte gje personale, ishte koncepti i hipokrizise qe Islami denon me prerje duarsh. Mesa di une ti Gysi je musliman dhe aplikon diktature mbi postimet qe i perkasin Islamit. NUk je bazuar ne asnje pike te Rregullores.

 

[TEO]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Freskim i temes. MOD mund ta fshini me vone kete postim.

 

[ujku81]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

SiHana nuk te tha njeri te konvertohesh ne te krishtere. NEse per ty te pranosh qe njerezit kane disa te drejta qe feja jote i ndalon do te thote konvertohesh ne te krishtere me vjen shume keq se e ke kuptuar gabim.
Ne kemi nje avantazh shume te madh - tolerancen fetare, dhe ndonese jemi vend me 3 besime nuk kemi bere asnje here luftra fetare.
Jemi vend me shumice myslimane po jo vend islamik.

 

[zog]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Ne rastin e ushtrimit te pushtetit fetar ne disa vende, duhet bere dallimi midis, fese dhe personave qe udheheqin ne emer te saj. Ne emer te fese udhehiqte edhe sadami, por te gjithe e dime qe ai ishte thjesht nje kriminel dhe nuk mund ta quash aspak fetar.


[/ QUOTE ]
çi ke keto gjepura. sadami ishte i vetmi pushtet CIVIL tek vendet arabe, e pikerisht ngaqe ishte diktator si enveri. diktatoreve nuk u konvenon feja. diktatura napoleoniane çthurri europen mesjetare, diktatura hitleriane çthuri europen e krishtere.

diktaturat sjellin kurdohere CIVILIZIM. edhe ajo e sadamit.
e kjo nuk i konvenonte amerikes ose me sakte çifuteve qe e komandojne ate. ata nuk duan vend arab te civilizuar, nuk duan diktatore te vertete por ca karagjoze e bazhibozuke sheike ose mbreter qe u interesojne veç makinat e tyre te lara me ar e jo vendosja e nje rendi te ri njerezor.

ps; shko mesoi me mire librat or gys. /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[zog]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Ne kemi nje avantazh shume te madh - tolerancen fetare, dhe ndonese jemi vend me 3 besime nuk kemi bere asnje here luftra fetare.
Jemi vend me shumice myslimane po jo vend islamik.

[/ QUOTE ]

i dashur diskutant, "tolenca fetare" tek ne eshte veç RASTESI. ngaqe ne nuk kemi pasur asnjerehe nje shtet INDIPENDENT. tek ne tolerancen e kane sjelle gjithnje pushtuesit. por jo me deshiren e tyre.

popujt e shtypur behen tolerante nga halli.
eshte si puna e burgaxhinjve. ne burg, hajduti ordiner shkemben cigare e ben muhabet me te burgosurin politik. tipa qe kur ndodhen ne nje shoqeri te lire civile nuk kane asnje shanc te pelqehen mes veti, perkundrazi jane armiq te perbetuar.

 

[Gysi]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Zog, nuk dua te diskutoj lidhur me nivelin ne te cilin mund ta zhvillonte Irakun Sadami (ne fakt nuk me duket se sadami ka qene nje njeri me kulture, qe te mund te sjelle civilizim ne Irak), por ajo qe une thashe nuk ka te beje fort me civilizimin qe mund te sillte sadami. Une thashe vetem qe ka qene kriminel, dhe kjo eshte e vertete. Nje kriminel edhe mund ti sjelle zhvillim nje vendi, por nje kriminel nuk mund te mbhet dot per nje fetar i mire. Gjithcka qe sadami ka bere per te demonstruar se sa fetar ishtee, ishte thjehst show ne sy te popullit.

Ne fakt une nuk jam nje njohes i mire i politikave te lindjes se mesme dhe ne pergjithesi i politikes nderkombetare. Ajo per te cilen po diskutoj ketu ka te beje me dallimin mes fese dhe atyre qe e heqin veten si fetar. Sadami ishte vetem nje shembull i maskimit me fene.

 

[Gysi]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Dhe ku qendron vlera pozitive dhe humane e institucionit "Fe" kur historikisht i ka bere njerezit e feve te ndryshme verberisht intolerante deri ne vdekje ndaj njeri-tjetrit? Ketu po flas per masat, milionat jo per perfaqesuesit. Vetem paqen nuk ia atriboj dot fese! Shumicen e luftrave, po!

[/ QUOTE ]

Ti i jep definicione historise Indulgjence.
Eshte e vertete qe bota ka njohur edhe luftera fetare, dhe kjo deri diku eshte normale, por naiviteti yt shfaqet ne momentin kur kujton se eshte feja ajo qe i ka nxitur keto luftera. Lufterat behen pasi keshtu jane ligjet qe e udheheqin njeriun lal. Ky eshte njeriu. Ai do te luftoje, pasi, sic thote DOstojvski, "do ti duket gjithmone e vokel pjesa e vet". Keshtu do te tentoje ta vendos "drejtesine" e vet, duke perdorur armen. Fete jane vetem arme ne duart e te urtiturve, te eturve, te babeziturve ne te tilla raste.

Problemi jot dhe i shume te tjereve eshte se e shohin goten gjithmone gjysem bosh.
Ti shikon vetem gjerat e dukshme indu, dhe kurre ate qe shtrihet kudo.
NJe pyetje: Sa luftera dhe trazira ka sot ne bote?
Shume do me thuash!
Po sa vende te tjera jetojne vertete ne paqe?
Akoma dhe me shume.
Atehere a mund te thuash se bota eshte ne lufte apo ne paqe.

Problemi eshte se historia shenon vetem ngjarjet, ashtu si edhe media. Historia eshte vetem nje kronike e zeze qe shenon viktimat, dhe kujtdo qe ka lexuar vetem dy libra, historia e njerezimit i duket shume makabre. Pasi normalisht, eshte e dhimbshme te mbash statistikat e te vdekurve. Por ne harrojme se ka dhe nje pjese tjeter qe ka jetuar ne paqe, ne kohen kur historia ka qene e zene me evidentimin e lufterave. Dhe ne priremi te mos e veme re se ka dhe nje pjese tjeter te historise qe nuk ehste shenuar, pasi nuk ka perbere lajm. Vdekja sot perben lajm. Jeta jo.

Tani, me thuaj sa luftera fetare ka njohur njerezimi?
Fare pak, me gishtat e dores mund ti numerosh.
Po sa luftera te tjera, politike, patriotike, ekonomike etj... ka njohur bota? Pa fund!
Problemi eshte se ti di vetem kryqezatat dhe terrorizmin. Dhe me kete e ke klasifikuar perfundimisht. Por ti nuk mund te dish sa e sa njerez te tjere qe kane pastruar shpirtin e tyre nga ligesia, duke iu shmangur konrontimit me te tjeret vetem pasi e shikon tjetrin si krijese te te njejtit Zot. Sa e sa raste te tjera, kur njerezit ndihmojn e te varferit, njerezit ne nevoje, vetem pasi keshtu jane edukuar nen frymen e parimeve fetare?
Sa e sa njerez kan permiresuar karakterin e tyre duke besuar se Zoti do te kenaqet me kete gje?

Po ta shohesh goten gjysem bosh, sigurisht ne cdo kontrast do shohesh vetem te zezen.

 

[zog]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

gysi normalisht kriminel quhet nje person qe vret per qejf (perversitet) ose per lek. ai qe vret per IDE (ushtari, polici, gjykatesi, udhehesi nje shteti, shteti vete, ose zoti) nuk eshte me kriminel. nuk eshte kriminel ai qe vret kundershtaret e tij, qofshin ata politike.

edhe sadami nuk ishte kriminel, ne kuptimin e vertete te kesaj fjale, paçka se ka vrare.

 

[zog]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

gysi, ne bote, ne jete vleresohet GUXIMI. e ne lufte duhet shume guxim. prandaj historia shenon vetem lufterat.

jeta pa lufte nuk ka asnje interes.

 

[arturo]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ca libri eshte ky qe ke postuar me siper.

Ky eshte forum mor lal jo biblioteke.

[/ QUOTE ]

ke te drejte gyso , po deshe mund ta fshish postimin

 

[arturo]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Dhe ku qendron vlera pozitive dhe humane e institucionit "Fe" kur historikisht i ka bere njerezit e feve te ndryshme verberisht intolerante deri ne vdekje ndaj njeri-tjetrit? Ketu po flas per masat, milionat jo per perfaqesuesit. Vetem paqen nuk ia atriboj dot fese! Shumicen e luftrave, po!

[/ QUOTE ]

dukesh qe je shume mbrapa bote,qe te kuptosh rrolin e religjionit ne shoqeri duhet te zberthesh fjalet e famshme te historianit plutark qe thote:

pashe qytete pa shkolla ,pa biblioteka,pa spitale,pa intitucione, por.... nuk pashe asgjekundi qytete ku njerzit te mos kishin ngritur tempuj per te adhuruar ZOTIN

 

[zog]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

po ! e çfare do te tregoje plutarku me ket ?

 

[marina s.]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Dhe ku qendron vlera pozitive dhe humane e institucionit "Fe" kur historikisht i ka bere njerezit e feve te ndryshme verberisht intolerante deri ne vdekje ndaj njeri-tjetrit? Ketu po flas per masat, milionat jo per perfaqesuesit. Vetem paqen nuk ia atriboj dot fese! Shumicen e luftrave, po!

[/ QUOTE ]

dukesh qe je shume mbrapa bote,qe te kuptosh rrolin e religjionit ne shoqeri duhet te zberthesh fjalet e famshme te historianit plutark qe thote:

pashe qytete pa shkolla ,pa biblioteka,pa spitale,pa intitucione, por.... nuk pashe asgjekundi qytete ku njerzit te mos kishin ngritur tempuj per te adhuruar ZOTIN

[/ QUOTE ]
ti,me sa duket,i paske zberthyer keto fjale gje qe do te thote se e paske kuptuar rolin e fese ne shoqeri.do te isha kureshtare te lexoja mendimi tend...

 

[arturo]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
po ! e çfare do te tregoje plutarku me ket ?

[/ QUOTE ]

thellohu sa me shume mbrenda vetes tende se me siguri do ta gjesh te verteten e madhe per te cilen flet historiani grek qe ndoqi nga afer personalisht fushatat e aleksandrit te maqedonise

 

[zog]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

u thellova dhe e gjeta, vetem se po te besojme plutarkun tek njeriu si dhe shoqeria ku ky jeton nuk ka evoluim.

njeriu eshte nje fatalitet, pra.

ndersa koha te cilen jetojme, mendon, se njeriu eshte nje specie evolutive, bota ne te cilen jeton ai po ashtu. mirepo cili eshte evolucioni i njeriut. a eshte sheputja nga zoti, krijuesi i tij.

cili eshte roli i shkences, perse njeriu modern mbeshtetet tek kjo ?

po per keto çfare ka thene plutarku ?

 

[Gysi]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Zog, megjithe joshjen qe ka debati qe keni hapur, eshte jashte teme.

Ju lutem mos devijoni!
Eshte nje debat me vete dhe mjaft i gjate.