Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

[OROSHI]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Do me thene ortodokset kerkojne t'ia bejne varrin Shqiperise me ane te islamizmit! apo jo?

[/ QUOTE ]

Pyetja nuk eshte e drejte,megjithse e ka nje te vertete brenda!
Ka qarqe ordodokse ne Shqiperi,sidomos ata qe jane lidhur ngushte me Janullatosin,te cilet vazhdojne marreveshjet shekullore ndermjet Bizantit dhe Perandorise Osmane(mentaliteti bizantin/osman nuk ka ndryshuar).
Fakti qe ortodokset e greqise/serbise/bullgarise ishin te privilegjuar nen osmanizem,i dedikohet pikerisht mentalitetit te perbashket lindor/oriental te ortodoksizmes(kishes lindore) dhe osmanizmes!

Ky binom esht mundu gjithmone qe iliret/arberit te jene kundohere te shtypur!
Tani,kur vje puna tek ortodokset shqiptare,ndryshon gjendja sipas vete percaktimeve kombetare te personave/grupeve!
Sic e dime,ortodokset shqiptare ishin per nje kishe unite,pra bashkim kishash(lindore-perendimore)por duke rujt disa tradita(fetare lindore)ne dhenien e meshes apo pagezimin-kungimin!
Kjo vertetohet ne shume shkrime historike,si te vendasve(shqiptareve)ashtu edhe te huajve!
Si perfundim,tek shqiptaret feja nuk ka arrit asnjehere te dale,apo te barazohet me kombin!Kete e kemi pare gjithmone tek lufterat,perplasjet,aleancat etj!

Nqs Fatos Lubonja dhe grupi i tij(eshte nje shoqate e krijuar nga ky)vazhdon aleancat bizantine,s'diskutohet qe keto aleanca i bejne dem shqiptareve,sidomos atyre te Veriut!

 

[Gysi]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Orosho, une nuk e di fare se ku i shikon aleancat mes lubonjes dhe Janullatosit, apo ku ta di une c'fare shikon ti si bizantin (bizanti ka nja 700 vjet qe ka dhene shpirt, si politike, ndersa si kulture vlen te respektohet per ate cka ka sjelle). Ajo qe vlen te diskutohet ne shkrimin e Lubonjes eshte analiza e tij mjaft korrekte, dhe e zberthyer mjaft mire, duke e pare problemin ne disa kendveshtrime.

Une nuk e kuptoj se, c'lidhje ka lubonja me aleanca te tilla. Lubonja, ne idete qe perfaqeson, eshte shume larg asaj qe thua ti. Ai i perket mendimit politik qe ne Evrope perfaqesohet nga e majta evropiane. Edhe ne aspektin kulturor, ndryshe nga e djathta ekstreme evropiane, ai eshte per dialog qyteterues, per harmoni mes kulturave, si dhe per larmi kulturore. Ti leme tani keto trajtimet dekonspiracioniste se nuk kane kuptim. Ato vetem e largojne diskutimin nga thelbi i tij dhe perpiqen te hedhin mjegull mbi kedo.

Mbi te gjitha, eshte teresisht larg nivelit te marrim ne konsiderate Kastriot Myftarajn per keto probleme. Per mendimin tim Kastrioti ka probleme psikike dhe nuk ka absolutisht autoritetin e duhur per tu marre per reference. Mbi te gjitha idete qe Kastrioti mbron jane ide te mbrapshta, te rrezikshme qe tentojne te percajne kombin shqiptar. Ai tenton te hedhe ne lufte jugun me verin ne shqiperi, geget me tosket. Jo me kot eshte proceduar ne prokurori, per ide antikombetare, percarese.
Nuk ia vlen te merremi me Kastriotin. Dhe aq me teper te hedhim dyshime mbi Lubonjen (nje nga figurat me te shquara te publicistikes shqiptare), vetem pse kastrioti, me delirin e vet e paska quajtur aleat me bizantino-osmaet,ne shek. e XXI.

 

[OROSHI]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Nuk iu referova K.Myftarajt persa i perkiste Bizantit.
Kastrioti flet ne nivel kombetar persa i perket konflikteve krahinore-fetare.
Une iu referova A.Koles(a nuk i referohemi ne ndokujt kur vje puna per analize me te gjere).

Mendimin time kamthene tashme,me mbetet vetem t'iu referohem historianeve/politikaneve tani e mbrapa.

Nqs ti shpreson ne majtizmin liberal te Lubonjes(liberal?)atehere duhet te dish qe:sado liberale te jene idete e majta,prapseprape jane te destinuara te ruajne statuskuone e marksizem-leninizmit.
Te ruash statuskuone e m-l do te thote te besosh ne revolucion.
Kemi te majten italiane,aty shohim qarte se sa ne gjendje jane kuqaloshet (e kthyer ne rozaloshe,pra liberale),te rrine besnik liberalizmit(kujto politiken e G.Dinit kur ishte kryeminister,per luften ne Kosove)

 

[personazh]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

gys, pozicionim do te thote ndjenja qe ushqen populli per ngjarjen ne fjale, pozitive-negative-asnjanese qofte. ndoshta nuk jam un i informuar shume por si tematike aktuale e kam pare shume pak te trajtuar ne shtyp e media. edhe fatos lubonja me shume eshte perpjekur te beje bukurshkrim sesa te kapi thelbin e çeshtjes ashtu siç duhet. kleçka qendron, siç eshte thene qe ne postimet e para te ksaj teme, tek perkatesia fetare qe shqiptaret identifikohen ne kuptimin e mirfillte te fjales. perfaqsuesit tane, edhe kur na kane futur tek Lidhja Islamike edhe kur nuk na kan e futur, nuk e kane patur parasysh se sa te ofenduar ose te nderuar do ndiheshim ne si komunitet. mund te thuhet qe ndjenja fetare eshte ne rritje tek ne, por qe prap sikur nuk ndihet kjo fryme revolucjoni ne jeten e perditshme.
shkurt: ndjesia ime eshte qe feja nuk eshte fè tek ne. nuk hyn tek simbolet identifikues dhe domethenes per te qenit tone shqiptar krenar si komb me kete fè ose keto fè.

 

[hawk]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
tema kte ka per synim hawk, te shihet se kush jane arsyet qe ne futemi tek kjo lidhja. nga shume arsye, njera eshte feja dhe lidhja qe kane shqiptaret me fene.
sesa lidhje kemi ne me fene, dhe rrjedhimisht me vendet islamike ne pergjithsi, e tregojne qarte zhvillimet e fundit ne bote, me ato karikaturat. pozicjoni i shoqerise shqiptare eshte ne niel 0, s'leviz hiç me i fjal as negativ as pozitiv.

[/ QUOTE ]


Edhe ne A.Saudite nuk ka patur protesta popullore.Mos valle ato nuk jane musliman!?!? /pf/images/graemlins/shocked.gif

 

[hawk]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Hyrja ne ate Organizte u be nga maxhoranca,pra qeveria,sepse maxhoranca eshte muslimane.Tani nese je ofenduar ti mbetesh gjithmone minorance.Edhe un jam "ofenduar" per drejtimine vendit nga 97 e ketej por kam perfaqsuar nje minorance(ne politike).Sillni nje pushtet nje force politike qe ta nxjerre Shqiperine nga Lidhja dhe keshtu ndoshta i behet qefi pakices se ofenduar.Por ne demokraci vendos shumica.E kuptoj se qellimi eshte nxjerrja e popullit Shipetare si i pa fe sepse kerkoni me doemos te ulni % muslimane por kundershtoni realitetin e fakteve.

 

[D-J]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

cuna skisha qef te futesha prap ne kte teme po kot po thosha pasi dihet qe hyrja ne kete organizate nuk u be nga qeveria po me dekret predidencial te fshehte nga berisha ne kundershtim me te gjitha regullat parlamentare dhe konstitucionale duke habitur dhe gjithe formacionin parlamentar te maxhorances se atehereshme, pa konsultim me deputetet apo popullin dhe pa qene as ne programin e PD ne zgjedhjet e 92.

statistika e fundit mbi perkatesine fetare te shqiptareve eshte ajo e Hoxhes 1967. pra 100% ateiste.

kurse ju merrni statistika me te hershme. po gjithmone duhet marre ajo me fundit pra 1967 se po te zgjidhnim statistikat sipas qefit atehere dukush mund te pranonte vetem ato te parapushtimit turk, pra 0% musliman.

me lirine e fese pas 90 nuk eshte e thene se popullsia u be menjehere muslimane sipas statistikave te paraluftes II boterore. si arrini ne kete konkluzion?

Sa mund te jete perqindja e popullsise qe ka deshiruar te mbetet ateiste apo pagane? prape veshtire te thuhet.

po ashtu rreth 1 milion shqiptare rreefugjate emigrante jetojne ne vende kristiane. shumica e tyre perqafojne kulturene e vendit ku jetojne dhe eshte me emundshme qe ata te kene perqafuar kristianizmin ne masen me te madhe.

pra, eshte apo nuk eshte pjesa me e madhe e shqipatreve muslimane nuk eshte aq e thjeshte. dhe per mendimin e dikujt duke ditur dhe rregullat per te qene apo deklaruar muslimane muslimanet, mund te perbejne dhe pakicen fetare.

se sa i drejte i sakte i dhunshem apo jo mund te jete 1967 nuk ka fare rendesi. sepse e njejta gje mund te thuhet dhe per pushtimin turk.

rendesi ka qe 1967 eshte statistika me e fundit

/pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[Musolini]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Shqiperi e mjera Shqiperi...

 

[Gysi]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Orosh, ti citove kastriotin per te pragjykuar lubonjen, nejse.
Perseri, jemi ne planin subjektiv. Asgje nuk sollet lidhur me menyren se si e parashtroi direkt Lubnja problemin.

Orosh, nuk nuk shpresoj ne asnje lloj liberalizmi apo konservatorizmi te majte apo te djathte, pavaresisht se prirem te mbroj te djathen ne pergjithesi.
Me larte shpreha idete e Lubonjes ne pergjithesi, gje qe nuk ka te beje me bizantizmin apo osmanizmin qe ti permende me lart.
Tani, kur falsim per pikpamje te majta duhet te leme menjane qendrimet politike te partive te majta evropiane. Ne po flasim per mendimin politike, shoqeror, kulturor te majte dhe kjo nuk ka te beje thuajse aspak me markzisen-leninizmin, por me nje pozicionim te nje shtimi me te madh te hapsires publike, shteterore, per nje shtim te rolit te shtetit ne jeten publike. Ky ehste nje debatkrejt normal ne lidhje me politikat qeverisese.
Sigurisht, ne kete debat futet edhe problemi kulturor ku te djathet jane me konservator, ndersa te majtet me liberale. Ne kete rast, une shpreh se Lubonja ka mjaft te drejte, ashtu sic ka mjaft te drejte ne trajtimin e mjaft ceshtjeve te tjera kulturore qe ai ka trajtuar, ose ne menyren se si ai e shikon globalizimin.
Tek e fundit rendesi ka ideja qe diskutohet, dhe nuk ia vlen te merremi me marksizmin, me aristidh kolen apo ku ta di une cfare tjeter.

 

[Gysi]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Duto, me lart desha te shpreh se nuk eshte nevoja te ngrihemi ne proteste per te shprehur pozicionimin tone. Fakti qe shqiptaret nuk jane ngritur ne proteste, nuk dregon neutralitetin e tyre ne kete problem, apo aq me pak indiferencen e tyre ndaj fese. Ne shesh, per faljen e bajramit dalin mijera veta. Pra jane dy gjera te ndryshme.
Pastaj, shqiptaret nuk dalin ne proteste edhe pse s'kane buke te hane, edhe pse s'kane pune, edhe pse s'kane kushte jetese normale. S'mund te presesh qe shqiptaret te ngrihen per karrikatura. Dhe nga ana tjeter, mire bejne qe nuk ngrihen per karrikaturat. Per mendimin tim nuk ka fort vlere protesta ne shesh.

Per sa i perket identifikimit me fene te shqiptareve, pikerisht kete thoshte Lubonja ne artikullin qe une solla me siper. Feja nuk eshte kriter i identifikimit tone kombetar, dhe pikerisht kjo duhet te coje qe te ruajme nje raport te barazlarguar nga te treja fete. Por kur shihet se politikat tona, si dhe mjetet shprehese identifikuese qe perdorin politikanet tone anojne nga identifikimi me njeren dhe lenia pas dore, fshehja, shperfillja e dy te tjerave dhe sidomos ajo e shumices, atehere kjo tregon thjesht kompleksin e inferioritetit te politikaneve shqiptar gje qe nuk e ndihmon aspak procesin integrues qe ata po aspirojne. Per me teper ne kete menyre shkohet drejt diskriminimit te nje pjese te mire te popullsise si dhe ndaj mohimit te nje morie vlerash qe ky popull ka krijuar nder shekuj.

Por mbi te gjitha, fakti qe feja nuk eshte kriter identifikimi kombetar, kjo nuk do te thote qe feja nuk eshte fe tek ne. Qe ajo nuk ka peshen e saj te rendesishme, dhe qe ajo nuk duhet te luaje rol ne shoqeri.
Ti mund te kesh nje nivel te larte spiritualiteti, mund te kesh nje nivel te larte te praktikimit fetar ne shoqeri, dhe te mos identifikohesh me fene ne planin e identitetit kombetar.Jane dy gjera krej te ndryshme.

 

[963]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Perendimi do ndihmoje gjithmone minoritetin jo mysliman per te dezekuilibruar marredhenit e mira fetare qe ekzistojne ne vendin tone. Ashtu siç ben ne Liban apo ne ndonje vend tjeter.
Dhe disa politikane ne Shqiperi (si psh presidenti), kujtojne se per te fituar respekt ne Perendim ata duhet te jene anti-myslimane.
Eshte normale, shqiptaret shkojne gjithmone pas me te fortit. Sepse ashtu u duket me e leverdishme.

 

[Gysi]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Problemi nuk eshte pse shqiptaret shkojne pas te fortit. Por qe, nese duan te jene serioze, te luajne rregullat e lojes ashtu sic jane.
Ne rradhe te pare duhet pasur nje vizion me i qarte per integrimin, per ate cka qendron ne themel te identitetit evropian, dhe jo te shfytezohet me i forti per te tentuar politika konvertuese aspak dinjitoze.

 

[OROSHI]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Perendimi do ndihmoje gjithmone minoritetin jo mysliman per te dezekuilibruar marredhenit e mira fetare qe ekzistojne ne vendin tone. Ashtu siç ben ne Liban apo ne ndonje vend tjeter.
Dhe disa politikane ne Shqiperi (si psh presidenti), kujtojne se per te fituar respekt ne Perendim ata duhet te jene anti-myslimane.
Eshte normale, shqiptaret shkojne gjithmone pas me te fortit. Sepse ashtu u duket me e leverdishme.

[/ QUOTE ]

Nuk e di se nga e more ti kete,por te jesh i sigurte qe ndihma evropiane/USA ska te baje fare me fene e shqiptareve!
Ne po ndihmohemi si popull shqiptar,pa dallim feje/krahine/ideje(nga Evropianet/amerikanet)!

 

[hawk]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Meqe nuk ka dallim feje perese ju mohohet nenshtetesia,shqipetareve ne Gjermani!?

 

[hawk]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Atije zoterise qe eshte detyruar te hyje "rastesisht" tek tema,dua ti them qe presidenti perfaqsonte nje shumice.
Per statistikat nuk do zgjatem se tashme u beme si kalamajt.Ka dhe te tjera qe rrisin nr.e muslimaneve shum me teper se 70% aktual...por natyrisht do te thote ai zoteria se jane te kohes se turkut,megjithese jepen nga vendet e Europes Perendimore ne 2005.NUk e di se ku i merr te dhenat ai,ne hene!?

Sic jeton ti ne Perendim jetoj edhe un,madje ketu ka nje nr. te larte bashkeatdhetaresh por nuk kam degjuar,lexuar per konvertime aq te konsideruseshme sa te ndryshojne statistikat.

 

[SkenderbegaS]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

mos u ankoni per " dallim feje ju " se po ta bani nji gjiro anej ka arabija , s gjeni kisha as n kartolin , e ktu n 'evrop jan tu ju lan me i ba xhamit si kerpurdhat neper lagje , prej n rrom e deri n danimark , mor qafira.
e mos t flasim per t tjera , se sa t ulesh prej avjonit
ne venet Turkistane ,te detyrojn me e mulu femnen me thes n kry....
EDHE NJI HER PYS , pse vin me jetu n vendet e civilizume
kur ktu konsiderohet si vend mkatar ?? /pf/images/graemlins/confused.gif

 

[Gysi]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

E para Iron, asnjoni nga ne nuk eshte arab dhe s'ka pse i fut hic i xhiro nga venet arabe.
E dyta, neper venet arabe ka kisha sa te dush, ka dhe popullsi kristiane sa te dush qe ka nge ktu e qindra vjet.
E treta, ne venet e civilizume muslimanet nuk shkojne per civilizimin e tyre, por per pune.

 

[zog]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

E treta, ne venet e civilizume muslimanet nuk shkojne per civilizimin e tyre, por per pune.

[/ QUOTE ]

fjala CIVILIZIM ne shqip ben QYTETERIM, cite = qytet.
dhe qyteterimi ne radhe te pare krijon PUNEN. pra eshte i lidhur ngushte me te. vendet me qyteterim te madh kane ose krijojne edhe pune shume. puna me pastaj gjeneron parane, pasurine, pronen, personalitetin, paraqitjen, kulturen mnjf.

pra ai qe kerkon pune, kerkon qyteterim gjithashtu.

 

[Indulgence]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Si tha Pandi Raidhi te Zonja nga Qyteti?
"Jo moj! Fshatit buken ia hani, qumeshtin ia pini, por djemte nuk ia dashkeni per dhendure!" /pf/images/graemlins/laugh.gif Keshtu qenka dhe kjo puna e qyteterimit me duket /pf/images/graemlins/rolleyes.gif.

 

[Gysi]

Re: Shqiperia ne mesin e 146 vendeve Islamike!!

Kendveshtrimi yt ishte nje menyre e te parit te problemit zog. Ishte me teper nga aspekti ekonomik.
Kuptimi ne te cilin une e kisha me siper kishte te bente me kulturen dhe pak rendesi ka nga vjen kultura.
Me larte desha te thoja qe, ajo pjese e shoqerive arabe qe emigron ne perendim, shkon atje jo per te marre kulturen e vendeve perendimore, por per te siguruar jetesen qe nuk e garantojne dot ne vendet e tyre.
Se nga vjen qyteterimi eshte muhabet tjeter dhe nuk ka fort rendesi ne kete rast.