KJO ESHTE HISTORIA JONE
- Thread starter hkatab
- Data e fillimit
The_Meditator
Primus registratum
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Sa hajvan qe ishin ai Marksi dhe ai Engelsi kur thoshin "Feja opium per popullin". Shume gabim. Ndonjehere feja eshte HELM per popullin. Eshte taktika e njohur me emrin "Mjalti siper muti poshte". Me ane te Kuranit dhe te fese islame duhet te perhapet PUSHTETI aziatik. Dhe si behet kjo? Duke paraqitur Katranin si Zbardhellues. Duke poshteruar KULTUREN dhe SIMBOLET e te tjereve. Duke perdhoser dhe perdhunuar te VERTETEN dhe HISTORINE. Duke ndyre mbi gjithshka qe nuk te leverdis, mbi gjithshka qe ka triumfuar mbi ty. Mbi gjithshka qe eshte me e mire se ty.
Edhe genjshtra me e ndyre dhe me e perbindeshme mund te hahet kur thuhet qete qete ne menyren me pompoze dhe me te paturpshme duke e thene si gjene me normale ne bote. Por metode e leverdisshme eshte edhe metoda "ndyj, ndyj se do qelbet".
[/ QUOTE ]
fillove ti me filozofet e tu te ndritshem?
edhe me historite e tua xha bequa[italiani] me partizanin[nazisti].
te te tregoj un ty nje ndodhi. ishte nje dite mbreti ne pallatin e tij ,edhe po ujiste lulet.hyn roja me furi e i thote qe esht nje qytetar i mbreterise tende dhe do te ankohet per dicka.i tha mbreti -lejeni te hyje. hyri qytetari dhe po i nakohej per hallin e tij,se qysh nje njeri ja kishte bere borxh dhe ja tha tere historine. e mbaroi historine qytetari dhe i tha mbreti ;- e di cfare ?-ke te drejte ,do ta denoj ate qytetarin tjeter per padrejtesine qe te kishte bere.i urdheroi rojet e tij per ta sjell qytetarin tjeter perpara tij. i tha qytetarit?-pse i ke bere padrejtesi filan fisteku?- i tha i akuzuari;- me fal po e degjove versionin tim ti te historise?-u mendua mbreti dhe e kuptoi qe e kishte gabim ,qe mori vendim para kohe.
keshtu edhe muabeti jot.lexo nje version ti,dhe vjen e na i bere helm kulturat e botes,sepse marksi dhe englsi ka thene ashtu. rritu djalo rritu
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Sa hajvan qe ishin ai Marksi dhe ai Engelsi kur thoshin "Feja opium per popullin". Shume gabim. Ndonjehere feja eshte HELM per popullin. Eshte taktika e njohur me emrin "Mjalti siper muti poshte". Me ane te Kuranit dhe te fese islame duhet te perhapet PUSHTETI aziatik. Dhe si behet kjo? Duke paraqitur Katranin si Zbardhellues. Duke poshteruar KULTUREN dhe SIMBOLET e te tjereve. Duke perdhoser dhe perdhunuar te VERTETEN dhe HISTORINE. Duke ndyre mbi gjithshka qe nuk te leverdis, mbi gjithshka qe ka triumfuar mbi ty. Mbi gjithshka qe eshte me e mire se ty.
Edhe genjshtra me e ndyre dhe me e perbindeshme mund te hahet kur thuhet qete qete ne menyren me pompoze dhe me te paturpshme duke e thene si gjene me normale ne bote. Por metode e leverdisshme eshte edhe metoda "ndyj, ndyj se do qelbet".
[/ QUOTE ]
fillove ti me filozofet e tu te ndritshem?
edhe me historite e tua xha bequa[italiani] me partizanin[nazisti].
te te tregoj un ty nje ndodhi. ishte nje dite mbreti ne pallatin e tij ,edhe po ujiste lulet.hyn roja me furi e i thote qe esht nje qytetar i mbreterise tende dhe do te ankohet per dicka.i tha mbreti -lejeni te hyje. hyri qytetari dhe po i nakohej per hallin e tij,se qysh nje njeri ja kishte bere borxh dhe ja tha tere historine. e mbaroi historine qytetari dhe i tha mbreti ;- e di cfare ?-ke te drejte ,do ta denoj ate qytetarin tjeter per padrejtesine qe te kishte bere.i urdheroi rojet e tij per ta sjell qytetarin tjeter perpara tij. i tha qytetarit?-pse i ke bere padrejtesi filan fisteku?- i tha i akuzuari;- me fal po e degjove versionin tim ti te historise?-u mendua mbreti dhe e kuptoi qe e kishte gabim ,qe mori vendim para kohe.
keshtu edhe muabeti jot.lexo nje version ti,dhe vjen e na i bere helm kulturat e botes,sepse marksi dhe englsi ka thene ashtu. rritu djalo rritu
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
O Loooni, lexo tamam.Marksi dhe Engelsi jane permendur VETEM per shprehjen jo per anti-islamizem. Une nuk jam anti-islamik ashtu sic nuk jam as anti-krishtere dhe as anti-budist. Aty nuk fola si ATEIST se pastaj do flisja ndryshe.
Aty fola per PERDORIMIN ose me sakte SHPERDORIMIN e fese. Jane ata skuthet si "islamike" si "te krishtere" qe na shesin pallavra pa rigon. Akoma edhe sot kleri katolik (dhe ai ortodoks) nuk kane bere ASGJE per te shlyer ato KRIME ndaj njerezimit qe bene qofte ndaj paganeve dhe te krishtereve gjate inkuizicionit dhe qofte ndaj muslimaneve gjate kryqezatave. Dhe nga ana tjeter keta "teologet e shquar" akoma po na nderojne "clirimtaret" turq qe na shpetuan nga erresira e Rilindjes Europiane, nga erresira e Humanisteve dhe Iluministeve.
Per fatkeqesine me te madhe te ketyre teologeve me ne fund Dielli Otoman ra dhe na mbyti erresira e Rilindasve tane.
Tri here Urra per mendjet e ndritura qe jane fanaret e kombit.
Rrofsh per tregimet proverbiale qe na tregove por mos kujto se une lexova thjesht nje autor vatikanas apo venedikas (se keta i keni qejf shume ju qe nuk duhet te urreni). Di edhe nga autoret TURQ. (Se per masakren e Manastirit nuk kane shkruar prifterinjte e Vatikanit o Loooni).
Hajde te na rroje Padishahu pa varja historise dhe kombit bashke.
Shendet.
P.S Nuk kam gje une me kulturen lindore (se s`ka nevoje ta mburr as nne dhe as ti se flet vete) por qe te me nxjerresh ti turqit si clirimtare kjo ska BITHE ku te rrije o Loooni (kuptohet pervecse ne imagjinaten e ndonjerit qe i intereson ose qe ashtu ka qejf te besoje).
P.P.S Se jam marre me temen ne pergjithesi dhe kam harruar dicka qe me beri pershtypje qe ne fillim. Cdo te thote kjo "Historia <font color="black"> JONE </font> "? Kush eshte "ne" dhe kush eshte "ata"? Ne (shqiptaret) ku hyjme tek "ne" apo tek "ata"?
O Loooni, lexo tamam.Marksi dhe Engelsi jane permendur VETEM per shprehjen jo per anti-islamizem. Une nuk jam anti-islamik ashtu sic nuk jam as anti-krishtere dhe as anti-budist. Aty nuk fola si ATEIST se pastaj do flisja ndryshe.
Aty fola per PERDORIMIN ose me sakte SHPERDORIMIN e fese. Jane ata skuthet si "islamike" si "te krishtere" qe na shesin pallavra pa rigon. Akoma edhe sot kleri katolik (dhe ai ortodoks) nuk kane bere ASGJE per te shlyer ato KRIME ndaj njerezimit qe bene qofte ndaj paganeve dhe te krishtereve gjate inkuizicionit dhe qofte ndaj muslimaneve gjate kryqezatave. Dhe nga ana tjeter keta "teologet e shquar" akoma po na nderojne "clirimtaret" turq qe na shpetuan nga erresira e Rilindjes Europiane, nga erresira e Humanisteve dhe Iluministeve.
Per fatkeqesine me te madhe te ketyre teologeve me ne fund Dielli Otoman ra dhe na mbyti erresira e Rilindasve tane.
Tri here Urra per mendjet e ndritura qe jane fanaret e kombit.
Rrofsh per tregimet proverbiale qe na tregove por mos kujto se une lexova thjesht nje autor vatikanas apo venedikas (se keta i keni qejf shume ju qe nuk duhet te urreni). Di edhe nga autoret TURQ. (Se per masakren e Manastirit nuk kane shkruar prifterinjte e Vatikanit o Loooni).
Hajde te na rroje Padishahu pa varja historise dhe kombit bashke.
Shendet.
P.S Nuk kam gje une me kulturen lindore (se s`ka nevoje ta mburr as nne dhe as ti se flet vete) por qe te me nxjerresh ti turqit si clirimtare kjo ska BITHE ku te rrije o Loooni (kuptohet pervecse ne imagjinaten e ndonjerit qe i intereson ose qe ashtu ka qejf te besoje).
P.P.S Se jam marre me temen ne pergjithesi dhe kam harruar dicka qe me beri pershtypje qe ne fillim. Cdo te thote kjo "Historia <font color="black"> JONE </font> "? Kush eshte "ne" dhe kush eshte "ata"? Ne (shqiptaret) ku hyjme tek "ne" apo tek "ata"?
The_Meditator
Primus registratum
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
o gimi
pash vetem dy shkrimet e tua te fundit dhe shkrujta se sdo lexoj cdo faqe ne vazhdim un se skam aq kohe.nuk e di sa kapacitet ke ti nga historia se ky esht subjekti im i preferuar edhe qe kam studiuar me shume.ti thua qe krishteret apo islamiket te japin llogari njerezimit per krimet qe kan ber pegjate historise.shume e drejte .por mos harro se ne spo gjykojme dot ateistet qe keto krime skan as 100 vjet qe i kan bere,ose me e pakta te perdhosim emrat e mendimtareve te tyre qe me shkrimet e tyre i sollen kesaj bote regjimet me brutale ne histori.un jo vetem ty por kedo ne kete forum e ftoj dhe me sinqeritet te me thone.
a jan krimet ose viktimat e feve me shume sesa krimet dhe viktimat qe sollen qe nga lufta e pare boterore dhe deri ne fund te luftes se ftohte?-spo i zeme fare revolucionin francez [qe ishte ateist] dhe nja ca luftera para tij qe u bene ne europe jo per shkak te fese.
tani krimet qe u bene njerezinit nga feja e krishtere dihen,keshtuqe seshte nevoja ti futemi kesaj ceshtjeje.te hidhemi tek krimet e myslimaneve kundrejt pabesimtareve/qafirave.a mundesh ti [nqs ke dije nga ''sira' islame]te me sjellesh ketu krimet e bera nga 4 khalifet ,dinastia eumite,dinastia abbasite e deri tek sulltanet e shamit?azia qendrore dihet me qe seshte marre me lufte por me negociata.afrika e veriut shumica u morr me negociata gjithashtu,pervec nja ca incidenteve te vogla per shkak te diktatoreve qe ben rezistence te panevojshme.kur omari luftonte persianet dhe bizantinet,gjithmon thoshte:-do deshiroja qe te kishte nje mur prej zjarri[si kufi] qe ndan gadishullin arab me bizantinet dhe perset.lufta per marrjen e spanjes ,dihet brutaliteti qe benin franget drejt spanjolleve te asaj kohe dhe mbreti i tyre kerkoi ndihme tek maoret per ate gje.ne indi lufta u be ,por kjo u be nga afganistanezet e sapo u bene myslimane dhe mosmarreveshjet e tyre me indianet ishin shekullore dhe luftimi filloi jo ne baza fetare.po te them qe tek sulltanet e fundit te shamit ederi para tyre [deri tek 4 khalifet]lufterat jan justifikuar.kurse mbas pushtimit mongol te nje pjese te shamit dhe afrikes veriore,gejndja ndryshon.mongolet edhe gengis chan vete ,kur hyri ne tokat myslimane pranoi fene myslimane dhe u tha myslimaneve qe jam mysliman.kjo qe dilema e madhe mes myslimaneve ne ate kohe ,qe nuk i luftonin mongolet ,sepse ne ideologjine tone nuk ben te luftosh myslimanin.mirepo mongolet mbaheshin per adoptim kulturash kudo qe vinin per te arritur qellimet e tyre.derisa u ngrit ibn tamiyyah nje dijetar i madh ky,dhe dha fatwa qe ata duhet te luftoheshin dhe ne damask trupat mongole u thyen me ne fund.por nje pjese e mongoleve u konverten verten ne fene islame ,por ama ecnin prape me idete e tyre mizore per pushtimin e vendeve.TIMERLEINI ishte nje shembull i tille .edhe pse ai pranonte qe ishte mysliman ,veprat e tij mozire skishin te benin fare me islamin.perkundrazi ai ecte po ne gjurmet e paraardhesve te tij pagane mongole.ne kohen e tij morri hov dhe turqit ottomane qe pasardhes te 'huneve' nje rrace kjo po sa barbare sa dhe vet mongolet[edhe pse thone qe mongolet rrjedhin nga 'hunet' ne te njejten kohe].keta or ti jimmy ishin luftetare te lindur.qellimi i ketyre rracave sishte as te fitonin dije nga kulturat qe ata shkaterronit,por thjesht ishte shkaterrimi objektivi i tyre.mgjth duhet permendur qe islami pati ndikim te madh tek turqit ,dhe ata kan qen tolerant ne shumicen e koherave.por ka pase edhe sulltan te eger ne te njejten kohe.ku dua te dal un esht qe smund te gjykohen fete nepermjet jerezve qe pasojne ne kohe.myslimanet u munduan forte deri tek dinastia abbasite qe te ndiqnin parimet e islamit ,dhe ne nje fare menyre arriten te sillnin paqe dhe stabilizitet ne boten qe sundonin.me vone lufterat e medhaja qe paten si nga krishteret dhe nga mongolet ,filluan ti largoheshin si dijes dhe parimeve te islamit dhe kjo rezultoi ne renien e pushtetit te tyre mijevjecar.po te ndiqen parimet sa me pak diktature ka.kete e tregon haptazi fillimet e perandorise islamike.edhe marko pollo nje ateist ky,shkrujti per drejtesine islame ne udhetimin e tij ne vendet e lindjes.
o gimi
pash vetem dy shkrimet e tua te fundit dhe shkrujta se sdo lexoj cdo faqe ne vazhdim un se skam aq kohe.nuk e di sa kapacitet ke ti nga historia se ky esht subjekti im i preferuar edhe qe kam studiuar me shume.ti thua qe krishteret apo islamiket te japin llogari njerezimit per krimet qe kan ber pegjate historise.shume e drejte .por mos harro se ne spo gjykojme dot ateistet qe keto krime skan as 100 vjet qe i kan bere,ose me e pakta te perdhosim emrat e mendimtareve te tyre qe me shkrimet e tyre i sollen kesaj bote regjimet me brutale ne histori.un jo vetem ty por kedo ne kete forum e ftoj dhe me sinqeritet te me thone.a jan krimet ose viktimat e feve me shume sesa krimet dhe viktimat qe sollen qe nga lufta e pare boterore dhe deri ne fund te luftes se ftohte?-spo i zeme fare revolucionin francez [qe ishte ateist] dhe nja ca luftera para tij qe u bene ne europe jo per shkak te fese.
tani krimet qe u bene njerezinit nga feja e krishtere dihen,keshtuqe seshte nevoja ti futemi kesaj ceshtjeje.te hidhemi tek krimet e myslimaneve kundrejt pabesimtareve/qafirave.a mundesh ti [nqs ke dije nga ''sira' islame]te me sjellesh ketu krimet e bera nga 4 khalifet ,dinastia eumite,dinastia abbasite e deri tek sulltanet e shamit?azia qendrore dihet me qe seshte marre me lufte por me negociata.afrika e veriut shumica u morr me negociata gjithashtu,pervec nja ca incidenteve te vogla per shkak te diktatoreve qe ben rezistence te panevojshme.kur omari luftonte persianet dhe bizantinet,gjithmon thoshte:-do deshiroja qe te kishte nje mur prej zjarri[si kufi] qe ndan gadishullin arab me bizantinet dhe perset.lufta per marrjen e spanjes ,dihet brutaliteti qe benin franget drejt spanjolleve te asaj kohe dhe mbreti i tyre kerkoi ndihme tek maoret per ate gje.ne indi lufta u be ,por kjo u be nga afganistanezet e sapo u bene myslimane dhe mosmarreveshjet e tyre me indianet ishin shekullore dhe luftimi filloi jo ne baza fetare.po te them qe tek sulltanet e fundit te shamit ederi para tyre [deri tek 4 khalifet]lufterat jan justifikuar.kurse mbas pushtimit mongol te nje pjese te shamit dhe afrikes veriore,gejndja ndryshon.mongolet edhe gengis chan vete ,kur hyri ne tokat myslimane pranoi fene myslimane dhe u tha myslimaneve qe jam mysliman.kjo qe dilema e madhe mes myslimaneve ne ate kohe ,qe nuk i luftonin mongolet ,sepse ne ideologjine tone nuk ben te luftosh myslimanin.mirepo mongolet mbaheshin per adoptim kulturash kudo qe vinin per te arritur qellimet e tyre.derisa u ngrit ibn tamiyyah nje dijetar i madh ky,dhe dha fatwa qe ata duhet te luftoheshin dhe ne damask trupat mongole u thyen me ne fund.por nje pjese e mongoleve u konverten verten ne fene islame ,por ama ecnin prape me idete e tyre mizore per pushtimin e vendeve.TIMERLEINI ishte nje shembull i tille .edhe pse ai pranonte qe ishte mysliman ,veprat e tij mozire skishin te benin fare me islamin.perkundrazi ai ecte po ne gjurmet e paraardhesve te tij pagane mongole.ne kohen e tij morri hov dhe turqit ottomane qe pasardhes te 'huneve' nje rrace kjo po sa barbare sa dhe vet mongolet[edhe pse thone qe mongolet rrjedhin nga 'hunet' ne te njejten kohe].keta or ti jimmy ishin luftetare te lindur.qellimi i ketyre rracave sishte as te fitonin dije nga kulturat qe ata shkaterronit,por thjesht ishte shkaterrimi objektivi i tyre.mgjth duhet permendur qe islami pati ndikim te madh tek turqit ,dhe ata kan qen tolerant ne shumicen e koherave.por ka pase edhe sulltan te eger ne te njejten kohe.ku dua te dal un esht qe smund te gjykohen fete nepermjet jerezve qe pasojne ne kohe.myslimanet u munduan forte deri tek dinastia abbasite qe te ndiqnin parimet e islamit ,dhe ne nje fare menyre arriten te sillnin paqe dhe stabilizitet ne boten qe sundonin.me vone lufterat e medhaja qe paten si nga krishteret dhe nga mongolet ,filluan ti largoheshin si dijes dhe parimeve te islamit dhe kjo rezultoi ne renien e pushtetit te tyre mijevjecar.po te ndiqen parimet sa me pak diktature ka.kete e tregon haptazi fillimet e perandorise islamike.edhe marko pollo nje ateist ky,shkrujti per drejtesine islame ne udhetimin e tij ne vendet e lindjes.
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
Shiko po e filloj nga fundi. Per Marko Polon mos merr gje per baze se ka shume qe thone JA FUT KOT se s`ka qene ndonjehere andej por e ka nga leximet. Nejse varja Markos.
Une jam teper i qarte dhe i sigurte qe nje i krishtere i vertete dhe nje musliman i vertete nuk bejne dhe NUK kane bere krime.
Une nuk e kam me keta. E kam me PSEUDO-kristianet dhe PSEUDO-muslimanet dhe me ata hajvane qe kujtojne se jane muslimane dhe qe benin masakra atehere dhe bejen masakra edhe sot.
Ti more arabet. Nuk mund te te flas per Afriken Veriore sepse nuk e di. POR per Spanjen e kane marre pa lufte? Dhe e dorezuan pa lufte? Po ne Iran (se nuk e di ne Afganistan) vertet nuk eshte bere lufte? Po arabizimi i Iranit u be pa lufte? Dhe a ishte gje e mire? Nuk po te marr Kalifet me radhe por po te marr me te fuqishmin e tyre. Harun Al Rashid. Vertet per shume vite ka sunduar ne paqe (te pakten me Iranin) por ama kur verejti nje tendence pavaresie, me sa di une sikur nuk reagoi edhe aq bute.
Persa i perket turqve (leri mongolet apo tartaret se jane fare fare) me vjen keq qe nisesh t`i justifikosh. Bizanti, Shqiperia, Bullgaria, Rumania dhe Hungaria i sulmuan? Dhe keto shtete pastaj u dorezuan pa lufte dhe u bene muslimane?
Ti thua qe muslimanet nuk duhet te luftojne kunder muslimaneve. E drejte. Po atehere c`deshi Turqia ne Jemen? Po conte islamizmin? Cfare ishte Masakra e Manastirit (ku ner 500 krere shqiptare shumica derrmuese ishin muslimane)?
Kjo nuk do te thote KURRSESI qe une justfikoj krimet ATEISTE. Nuk i justifikoj as krimet e paganve mdaj te krishtereve dhe as krimet e paganeve kunder muslimaneve. Ketu te jesh i qarte. Vetem Revolucionin Francez e ke marre kot si shembull. Per Revolucioni Francez besoj se mjafton thenia e Hygoit "Nje gje e mire e bere keq" (Hygoi ishte kunder perdorimit te dhunes).
P.S Persa i perket Arabeve ne kohen e kryqezatave cfaredo qe te keqe te kene bere s`me hyn ne sy per dy arsye: Perderisa ishin ne vendin e tyre mire ua bene kujtdo qe i hengri menderja dhe vajti dhe e dyta me mizorisht se kryqezatat nuk kishin mundesi te silleshin.
Shiko po e filloj nga fundi. Per Marko Polon mos merr gje per baze se ka shume qe thone JA FUT KOT se s`ka qene ndonjehere andej por e ka nga leximet. Nejse varja Markos.
Une jam teper i qarte dhe i sigurte qe nje i krishtere i vertete dhe nje musliman i vertete nuk bejne dhe NUK kane bere krime.
Une nuk e kam me keta. E kam me PSEUDO-kristianet dhe PSEUDO-muslimanet dhe me ata hajvane qe kujtojne se jane muslimane dhe qe benin masakra atehere dhe bejen masakra edhe sot.
Ti more arabet. Nuk mund te te flas per Afriken Veriore sepse nuk e di. POR per Spanjen e kane marre pa lufte? Dhe e dorezuan pa lufte? Po ne Iran (se nuk e di ne Afganistan) vertet nuk eshte bere lufte? Po arabizimi i Iranit u be pa lufte? Dhe a ishte gje e mire? Nuk po te marr Kalifet me radhe por po te marr me te fuqishmin e tyre. Harun Al Rashid. Vertet per shume vite ka sunduar ne paqe (te pakten me Iranin) por ama kur verejti nje tendence pavaresie, me sa di une sikur nuk reagoi edhe aq bute.
Persa i perket turqve (leri mongolet apo tartaret se jane fare fare) me vjen keq qe nisesh t`i justifikosh. Bizanti, Shqiperia, Bullgaria, Rumania dhe Hungaria i sulmuan? Dhe keto shtete pastaj u dorezuan pa lufte dhe u bene muslimane?
Ti thua qe muslimanet nuk duhet te luftojne kunder muslimaneve. E drejte. Po atehere c`deshi Turqia ne Jemen? Po conte islamizmin? Cfare ishte Masakra e Manastirit (ku ner 500 krere shqiptare shumica derrmuese ishin muslimane)?
Kjo nuk do te thote KURRSESI qe une justfikoj krimet ATEISTE. Nuk i justifikoj as krimet e paganve mdaj te krishtereve dhe as krimet e paganeve kunder muslimaneve. Ketu te jesh i qarte. Vetem Revolucionin Francez e ke marre kot si shembull. Per Revolucioni Francez besoj se mjafton thenia e Hygoit "Nje gje e mire e bere keq" (Hygoi ishte kunder perdorimit te dhunes).
P.S Persa i perket Arabeve ne kohen e kryqezatave cfaredo qe te keqe te kene bere s`me hyn ne sy per dy arsye: Perderisa ishin ne vendin e tyre mire ua bene kujtdo qe i hengri menderja dhe vajti dhe e dyta me mizorisht se kryqezatat nuk kishin mundesi te silleshin.
The_Meditator
Primus registratum
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
e ke gabim .irani nuk ra ne kohen e harun rashidit.haruni ishte khalifi i pare ne dinastine abbasite.irani ra qe ne kohen e omar ibn khatabit.ne kohen e harunit u bene beteja kundra shiave,por kjo qe shume e shkurter.haruni ka qen shume i bute dhe tolerant.nuk e di ku e ke gjet ate burim rreth atij.spanja u mor me lufte nuk thashe qe su mor.por ama ishte ne lufte civile me njera-tjetren.ishte ndare ne principata dhe ishin myslimanet qe e bashkuan dhe e bene perlen e europes [andaluzine].sbesoj se e mohon kete fakt.arabizimi i iranit?-ska ndodh kurre.te ishte ashtu ,ateher irani do fliste gjuhen arabe.myslimanet u mahniten me kulturen perse dhe moren shume prej saj.edhe numrat i kan nga ajo gjuhe.kurse lufta me perset ne kohen e omarit filloi me cytje nga vete persinaet.kur arabet po i predikonin arabeve irakian[persia e atehershme] gjenerali i asaj kohe RRUSHTUMI i masakroi arabet myslimane dhe ketu filloi lufta me perset.diktatura perse njifej mo ne ate kohe,keshtuqe sbesoj se do debatosh me mua a ishte a sishte e drejte lufta me ta.pus un te permenda fjalet e OMARIT qe ai sdeshironte qe ata te luftonin me perset dhe bizantinet ,por marrja e irakut dhe e egjiptit dhe sirise ishte e pashmangshme lufta kundrejt tyre deri ne renien e plote te sundimin mijera vjecar persian dhe ai qindra vjecar bizantin.perandori bizantin herakliu shume here ka fol mire si per khalifin dhe gjeneralet mysliman te asaj kohe dhe per drejtesine e tyre ndaj shtetasve te shteteve qe pushtonin .ai desh u kthye vete mysliman ,por qen kleriket kristian qe desh e vrane per ate gje.kurse per turqit ta thashe njeher qe ata ishin te lind per ate gje.ne mendje kishin si e si te pushtonin.kan bere masakra.posi jo.nuk i mohon njeri keto .por ama kan bere edhe te mira.marja e konstandinopojes ka qen e justifikueshme,sepse perandori bizantin ka qen mizor ne ate kohe,dhe shume here u perpoq per kryqezata kundrejt otomaneve. ti me permende hygoin dhe thenien e tij''nje gje e mire qe u be keq''---shume mire kjo gje aplikohet edhe ne keto raste.
e ke gabim .irani nuk ra ne kohen e harun rashidit.haruni ishte khalifi i pare ne dinastine abbasite.irani ra qe ne kohen e omar ibn khatabit.ne kohen e harunit u bene beteja kundra shiave,por kjo qe shume e shkurter.haruni ka qen shume i bute dhe tolerant.nuk e di ku e ke gjet ate burim rreth atij.spanja u mor me lufte nuk thashe qe su mor.por ama ishte ne lufte civile me njera-tjetren.ishte ndare ne principata dhe ishin myslimanet qe e bashkuan dhe e bene perlen e europes [andaluzine].sbesoj se e mohon kete fakt.arabizimi i iranit?-ska ndodh kurre.te ishte ashtu ,ateher irani do fliste gjuhen arabe.myslimanet u mahniten me kulturen perse dhe moren shume prej saj.edhe numrat i kan nga ajo gjuhe.kurse lufta me perset ne kohen e omarit filloi me cytje nga vete persinaet.kur arabet po i predikonin arabeve irakian[persia e atehershme] gjenerali i asaj kohe RRUSHTUMI i masakroi arabet myslimane dhe ketu filloi lufta me perset.diktatura perse njifej mo ne ate kohe,keshtuqe sbesoj se do debatosh me mua a ishte a sishte e drejte lufta me ta.pus un te permenda fjalet e OMARIT qe ai sdeshironte qe ata te luftonin me perset dhe bizantinet ,por marrja e irakut dhe e egjiptit dhe sirise ishte e pashmangshme lufta kundrejt tyre deri ne renien e plote te sundimin mijera vjecar persian dhe ai qindra vjecar bizantin.perandori bizantin herakliu shume here ka fol mire si per khalifin dhe gjeneralet mysliman te asaj kohe dhe per drejtesine e tyre ndaj shtetasve te shteteve qe pushtonin .ai desh u kthye vete mysliman ,por qen kleriket kristian qe desh e vrane per ate gje.kurse per turqit ta thashe njeher qe ata ishin te lind per ate gje.ne mendje kishin si e si te pushtonin.kan bere masakra.posi jo.nuk i mohon njeri keto .por ama kan bere edhe te mira.marja e konstandinopojes ka qen e justifikueshme,sepse perandori bizantin ka qen mizor ne ate kohe,dhe shume here u perpoq per kryqezata kundrejt otomaneve. ti me permende hygoin dhe thenien e tij''nje gje e mire qe u be keq''---shume mire kjo gje aplikohet edhe ne keto raste.
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
Koncetrancione njehere /pf/images/graemlins/laugh.gif (e kam per vete).
Pike sa pari nuk po flas per Perandorine Perse (shume e gjere kjo) por per Persine (Iranin e sotem). Iraku me sa di une eshte arab (si kombesi).
Te dhenat qe te thashe i kam marre nga nje nga orientaliste me te mire shqiptare. (Shaban Veizi a dicka e tille ta jap neser emrin e sakte). Eshte perkthyesi i Saadiut (Gjylistani dhe Bostani) dhe i Firdeusit (Shah-Name-ja e famshme). Ta kete gabim ky?
Per marrjen e Bizantit atehere kemi dy kunderthenie:
Ti thua Perandori Bizantin ishte tiran.
Mesa kam lexuar une qytetaret e Kostandinopojes kane bere nje lufte te jashtezakonshme per mbrojtjen e qytetit. (Di edhe nje histori interesante sipas te ciles ne kulmin e luftes disa turq hyne nga nje porte e vogel sekrete qe e gjeten rastesisht dhe qe ishte harruar hapur dhe duke kujtuar qe turqit kishin care mbrojtjen i zuri paniku dhe u dorezuan) Per kete histori nuk e ve doren ne zjarr POR qe Mehmeti la 3 dte rresht qe ushtaret te benin plackitje dhe raprezalje ne qytet s`besoj se genjejne.
Persa i perket arabizimit te Iranit me vjen keq por jo vetem feja, por edhe ALFABETI eshte arab dhe gjuha arabe dhe kultura arabe (shume e pasur c`eshte e verteta) "mbyten" kulturen perse (e cila ishte ne momentin me te dobet te saj). Kete e thone studiuesit. Nqs ata genjejne...
P.S Te te bej nje pyetje per informacion :Afganet, arabe jane si kombesi?
Koncetrancione njehere /pf/images/graemlins/laugh.gif (e kam per vete).
Pike sa pari nuk po flas per Perandorine Perse (shume e gjere kjo) por per Persine (Iranin e sotem). Iraku me sa di une eshte arab (si kombesi).
Te dhenat qe te thashe i kam marre nga nje nga orientaliste me te mire shqiptare. (Shaban Veizi a dicka e tille ta jap neser emrin e sakte). Eshte perkthyesi i Saadiut (Gjylistani dhe Bostani) dhe i Firdeusit (Shah-Name-ja e famshme). Ta kete gabim ky?
Per marrjen e Bizantit atehere kemi dy kunderthenie:
Ti thua Perandori Bizantin ishte tiran.
Mesa kam lexuar une qytetaret e Kostandinopojes kane bere nje lufte te jashtezakonshme per mbrojtjen e qytetit. (Di edhe nje histori interesante sipas te ciles ne kulmin e luftes disa turq hyne nga nje porte e vogel sekrete qe e gjeten rastesisht dhe qe ishte harruar hapur dhe duke kujtuar qe turqit kishin care mbrojtjen i zuri paniku dhe u dorezuan) Per kete histori nuk e ve doren ne zjarr POR qe Mehmeti la 3 dte rresht qe ushtaret te benin plackitje dhe raprezalje ne qytet s`besoj se genjejne.
Persa i perket arabizimit te Iranit me vjen keq por jo vetem feja, por edhe ALFABETI eshte arab dhe gjuha arabe dhe kultura arabe (shume e pasur c`eshte e verteta) "mbyten" kulturen perse (e cila ishte ne momentin me te dobet te saj). Kete e thone studiuesit. Nqs ata genjejne...
P.S Te te bej nje pyetje per informacion :Afganet, arabe jane si kombesi?
The_Meditator
Primus registratum
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
vemendje ne mesim ooooooo
orientalisti shqiptar mbase shkrun historine ashtu si esht e ti ma sjell sembrapshti mua
the qe haruni kishte be nje beteje kundra perseve.un te them qe ne kohen e harunit nuk ka pase perse por iranian e te gjithe kan qen myslimane.te thashe qe esht bere beteje kundra shiajve dhe kjo esht ceshtje e brendshme jo e jashtme.iraku ka pase dyndje te madhe arabesh qe ne kohen e perandorise perse,dhe vet ajo toke ska qen perse anyway.irani ska alfabet arab,gjuhe arabe dhe kulture arabe.ka gjuhe FARSI quhet ,ka alfabet iranian ,por ne pamje te jashtme perngjan me arabishten[ashtu si e ka dhe indiani vete],dhe ka kulture islame jo arabe.ndryshon kjo gje.
afganistanezet leqe sjan pushtuar fare ,por e kan pranuar islamin vete,por skan te bejne fare me arabet.gjuhen e kan FARSI si perset po flasin dhe URDU si indianet.SE de nga i merr keto informacione ti ,po shume te mbrapshta jan.sa per mehmetin historia e asaj kohe esht shkrujt nga shkrimtaret italiane dhe francez.dmth po e ben si ajo historia me mbretin qe te permenda un ty pak me lart.lexo njeher historine osmane ca thote per marrjen e konstandinopojes dhe barbarizmat qe benin bizantinet ne anadoll para pushtimit te stambollit.keta lloj shkrimtaresh dhe historianesh deshen te justifikonin edhe kryqezatat ,por u desh mbi 900 vjet te dilte e verteta ne shesh.
vemendje ne mesim ooooooo
orientalisti shqiptar mbase shkrun historine ashtu si esht e ti ma sjell sembrapshti mua
the qe haruni kishte be nje beteje kundra perseve.un te them qe ne kohen e harunit nuk ka pase perse por iranian e te gjithe kan qen myslimane.te thashe qe esht bere beteje kundra shiajve dhe kjo esht ceshtje e brendshme jo e jashtme.iraku ka pase dyndje te madhe arabesh qe ne kohen e perandorise perse,dhe vet ajo toke ska qen perse anyway.irani ska alfabet arab,gjuhe arabe dhe kulture arabe.ka gjuhe FARSI quhet ,ka alfabet iranian ,por ne pamje te jashtme perngjan me arabishten[ashtu si e ka dhe indiani vete],dhe ka kulture islame jo arabe.ndryshon kjo gje.
afganistanezet leqe sjan pushtuar fare ,por e kan pranuar islamin vete,por skan te bejne fare me arabet.gjuhen e kan FARSI si perset po flasin dhe URDU si indianet.SE de nga i merr keto informacione ti ,po shume te mbrapshta jan.sa per mehmetin historia e asaj kohe esht shkrujt nga shkrimtaret italiane dhe francez.dmth po e ben si ajo historia me mbretin qe te permenda un ty pak me lart.lexo njeher historine osmane ca thote per marrjen e konstandinopojes dhe barbarizmat qe benin bizantinet ne anadoll para pushtimit te stambollit.keta lloj shkrimtaresh dhe historianesh deshen te justifikonin edhe kryqezatat ,por u desh mbi 900 vjet te dilte e verteta ne shesh.
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
"Thellimi" dhe "perfundimi" dalin qe na kane cliruar? E dija qe dardha e kishte bishtin mbrapa po nejse. Po fajin e ka Skenderbeu dhe ata tradhetaret e tjere qe nga Naim Frasheri e deri tek Ismail Qemali. I pari se na hoqi driten qe na vinte nga Turqia dhe i dyti qe na hoqi nga .....qyteterimi qe zinte fill nga Stambolli (dhe ze akoma)dhe na hodhi ne roberi. Ehhh Padishah ku je? Na ka marre malli.
Te kuptoj o "byrazer" te kuptoj.
[/ QUOTE ]
Lexo Lahuten e Malecise, dhe aty e gjen pergjigjen se cfare kane qene turqit per shqiparet dhe se cfare kane qene "vellezerit" serb e grek per ne.
Pergjigjen nuk e ke nga ndonje musliman por nga At Gjergj Fishta, i cili e shpreh qarte se eshte domosdoshme qe te qendrojme perkrah sulltanit te turqis sepse nderimin dhe lirine qe te krishteret e kane pasur gjate sundimit osman ne shqiperi nuk e kane pare ndonjehere.
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
"Thellimi" dhe "perfundimi" dalin qe na kane cliruar? E dija qe dardha e kishte bishtin mbrapa po nejse. Po fajin e ka Skenderbeu dhe ata tradhetaret e tjere qe nga Naim Frasheri e deri tek Ismail Qemali. I pari se na hoqi driten qe na vinte nga Turqia dhe i dyti qe na hoqi nga .....qyteterimi qe zinte fill nga Stambolli (dhe ze akoma)dhe na hodhi ne roberi. Ehhh Padishah ku je? Na ka marre malli.
Te kuptoj o "byrazer" te kuptoj.
[/ QUOTE ]
Lexo Lahuten e Malecise, dhe aty e gjen pergjigjen se cfare kane qene turqit per shqiparet dhe se cfare kane qene "vellezerit" serb e grek per ne.
Pergjigjen nuk e ke nga ndonje musliman por nga At Gjergj Fishta, i cili e shpreh qarte se eshte domosdoshme qe te qendrojme perkrah sulltanit te turqis sepse nderimin dhe lirine qe te krishteret e kane pasur gjate sundimit osman ne shqiperi nuk e kane pare ndonjehere.
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
Zemergjeresia e Sulltan Muhamed II
Kur Sultan Muhamed II pushtoi Konstandinopojen (1453) ai u fut ne katedralen e St. Sofise ku ishin mbledhur te gjithe prifterinjte per te shpetuar, i takoi ata me respekt te madh dhe i siguroi se ai do te mbeshteste personalisht cdo kerkese nga ana e tyre dhe se ata nuk kishin shkak pse te friksoheshin. Ata te cilet paten ardhur atje nga frika, te ishin te sigurt dhe te ktheheshin ne shtepite e tyre pa frike. Me vone Muhamedi II filloi te zgjidhte edhe problemet e kristianeve. Ai u dha atyre siguri se ata do te mund te ndiqnin ligjet e tyre, detyrimet fetare, dhe zakonet si dhe perdorimin e kishave. Por jo vetem kaq, ai i autorizoi prifterinjte qe te zgjidhnin vete patriarkun e tyre (Bishopin) te cilet zgjodhen Jenadeusin. Ne kete rast Sultani gjithashtu urdheroi festime te medhaja te cilat zakonisht ishin bere gjate qeverisjes se Bizantineve. Ai i tha patriarkut se ai do te ishte miku i tij ne te gjithe kohen dhe ne te gjitha vendet, dhe se ai do te kishte po ato te mira dhe privilegje te cilat kishin patur te gjithe parardhesit e tij. Mbas kesaj Sulltani i ofroi atij nje kale te bukur si dhurate dhe i keshilloi nje nga mbrojtesit e tij qe ta mbronte, dhe oficere te larte e shoqeruan ate per ne pallatin etij qe Sulltani pati ndertuar per te. Pastaj Sulltani shpalli se ai i pranonte ligjet e kishes ortodokse dhe se patriarku duhej ti mbronte ato. Te gjitha te mirat te cilat kishin nje rendesi arkeologjike dhe gjerat e tjera te braktisura dhe qe ishin marre nga njerezit gjate luftes, ai i bleu dhe ia u ktheu ato kishave dhe institucioneve te tjera.
Sulltan Muhamedi, ngadhenjimtari ia u dha kete trajtim Kristianeve megjithese nuk kishte asnje marreveshje midis tij dhe kristianeve ne kohen e pushtimit te Konstandinopojes, dhe per te cilen ai do te kishte detyrim qe t'i permbahej. Ky privilegj dhe ndihme u ofrua nga ai vetem per shkak te natyres se tij bamirese dhe dashamirese. Ishte pikerisht ky trajtim i mire i tij qe beri popullin e Konstandinopojes te ndjente se nen regjimin islamik ata do te jetonin ne paqe dhe liri madje dhe me mire se nen qeverite Bizantine.
Zemergjeresia e Sulltan Muhamed II
Kur Sultan Muhamed II pushtoi Konstandinopojen (1453) ai u fut ne katedralen e St. Sofise ku ishin mbledhur te gjithe prifterinjte per te shpetuar, i takoi ata me respekt te madh dhe i siguroi se ai do te mbeshteste personalisht cdo kerkese nga ana e tyre dhe se ata nuk kishin shkak pse te friksoheshin. Ata te cilet paten ardhur atje nga frika, te ishin te sigurt dhe te ktheheshin ne shtepite e tyre pa frike. Me vone Muhamedi II filloi te zgjidhte edhe problemet e kristianeve. Ai u dha atyre siguri se ata do te mund te ndiqnin ligjet e tyre, detyrimet fetare, dhe zakonet si dhe perdorimin e kishave. Por jo vetem kaq, ai i autorizoi prifterinjte qe te zgjidhnin vete patriarkun e tyre (Bishopin) te cilet zgjodhen Jenadeusin. Ne kete rast Sultani gjithashtu urdheroi festime te medhaja te cilat zakonisht ishin bere gjate qeverisjes se Bizantineve. Ai i tha patriarkut se ai do te ishte miku i tij ne te gjithe kohen dhe ne te gjitha vendet, dhe se ai do te kishte po ato te mira dhe privilegje te cilat kishin patur te gjithe parardhesit e tij. Mbas kesaj Sulltani i ofroi atij nje kale te bukur si dhurate dhe i keshilloi nje nga mbrojtesit e tij qe ta mbronte, dhe oficere te larte e shoqeruan ate per ne pallatin etij qe Sulltani pati ndertuar per te. Pastaj Sulltani shpalli se ai i pranonte ligjet e kishes ortodokse dhe se patriarku duhej ti mbronte ato. Te gjitha te mirat te cilat kishin nje rendesi arkeologjike dhe gjerat e tjera te braktisura dhe qe ishin marre nga njerezit gjate luftes, ai i bleu dhe ia u ktheu ato kishave dhe institucioneve te tjera.
Sulltan Muhamedi, ngadhenjimtari ia u dha kete trajtim Kristianeve megjithese nuk kishte asnje marreveshje midis tij dhe kristianeve ne kohen e pushtimit te Konstandinopojes, dhe per te cilen ai do te kishte detyrim qe t'i permbahej. Ky privilegj dhe ndihme u ofrua nga ai vetem per shkak te natyres se tij bamirese dhe dashamirese. Ishte pikerisht ky trajtim i mire i tij qe beri popullin e Konstandinopojes te ndjente se nen regjimin islamik ata do te jetonin ne paqe dhe liri madje dhe me mire se nen qeverite Bizantine.
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
Fanaticizmi i Kristianeve Vete kunder Kristianeve
Ne kundershtim me ate qe beri Sulltan Muhamedi II ne Konstandinopoje tani le te konsiderojme cfare europianet kristiane iu bene vellezerve te tyre, kristianeve ortodoks kur ata pushtuan Konstandinopojen me 1204 e.r. Per ta bere kete sa me te besueshem po permend nje fjalim te Papa Inoçentit III. Ai thote:
" Detyra e ndjekesve te Jezusit dhe mbeshtetesve te fese eshte qe te kthejne shpatat e tyre kunder armikut me te madh te kristianizmit (d.m.th. Islamit). Por eshte nje fatkeqesi e vertete qe ata derdhen gjakun e vete kristianeve, gje e cila u ishte ndaluar atyre nga feja. Por ata nuk e vune ujin ne zjarr per kete, dhe derdhen shume gjak. Ata nuk respektuan besimin, nuk bene dallim midis sekseve dhe moshes, ne kete gjaderdhje. Ata bene krime dhe perdhunime ne mes te dites. Murgeshat, nenat e femijve dhe virgjereshat mbeten pa asnje ndihme perpara ketyre maskarenjve te etur dhe bishave te kesaj ushtrie, te cilat mund te themi perpine cdo gje. Keta hajdute dhe mekatare nuk u mjaftuan vetem me vjedhjet e mbretit dhe te aristokrateve te tjere, po shkateruan, grabiten dhe rrafshuan edhe tokat dhe pasurite e tjera te kishave. Ata madje i cshenjteruan edhe kishat, duke u rrembyer atyre portretet e shenjta, kryqet dhe ikonat."
Historiani i mirenjohur Çarl-Dale shkruan:
"Kjo ushtri, e dehur me fuqi, u fut ne katedralen e St. Sofise, shkaterroi librat e shenjta dhe shkeli me kembe portretet e martireve. Nje grua e korruptuar u ul ne karrigen e patriarkut, dhe filloi te kendonte me ze te larte. Te gjitha gjurmet e njohurise fetare u zhduken nga qyteti, dhe statujat e arta dhe te argjenda u shkaterruan per te marre materialin per berjen e monedhave te tyre te arte dhe te argjendit."
Po ashtu edhe murgjerit te cilet i kishin pare me syte e tyre keto skena te dhimbshme e paten permbledhur keshtu evidencen e tyre:
"Fakti eshte se ndjekesit e Muhamedit asnjehere nuk i bene ketij qyteti ate trajtim i cili iu be nga murgjerit, dhe te devotet e Krishtit."
Po. Pa dyshim muslimanet nuk bene asnje nga keto kur pushtuan kete qytet (Konstadinopojen), sic duket qarte nga sjellja e Sulltan Muhamed Fatih. Dhe muslimanet, per aq kohe sa ishin besimtare, nuk u lejohej qe te shfaqnin mendjelehtesi dhe te synonin madje t`u afroheshin gjerave te tilla te turpshme, sic u bene nga katolike romake, ndjekesit e Krishtit kunder ndjekesve te tjere te tij, te cilet paten hyre ne besimin ortodoks.
Fanaticizmi i Kristianeve Vete kunder Kristianeve
Ne kundershtim me ate qe beri Sulltan Muhamedi II ne Konstandinopoje tani le te konsiderojme cfare europianet kristiane iu bene vellezerve te tyre, kristianeve ortodoks kur ata pushtuan Konstandinopojen me 1204 e.r. Per ta bere kete sa me te besueshem po permend nje fjalim te Papa Inoçentit III. Ai thote:
" Detyra e ndjekesve te Jezusit dhe mbeshtetesve te fese eshte qe te kthejne shpatat e tyre kunder armikut me te madh te kristianizmit (d.m.th. Islamit). Por eshte nje fatkeqesi e vertete qe ata derdhen gjakun e vete kristianeve, gje e cila u ishte ndaluar atyre nga feja. Por ata nuk e vune ujin ne zjarr per kete, dhe derdhen shume gjak. Ata nuk respektuan besimin, nuk bene dallim midis sekseve dhe moshes, ne kete gjaderdhje. Ata bene krime dhe perdhunime ne mes te dites. Murgeshat, nenat e femijve dhe virgjereshat mbeten pa asnje ndihme perpara ketyre maskarenjve te etur dhe bishave te kesaj ushtrie, te cilat mund te themi perpine cdo gje. Keta hajdute dhe mekatare nuk u mjaftuan vetem me vjedhjet e mbretit dhe te aristokrateve te tjere, po shkateruan, grabiten dhe rrafshuan edhe tokat dhe pasurite e tjera te kishave. Ata madje i cshenjteruan edhe kishat, duke u rrembyer atyre portretet e shenjta, kryqet dhe ikonat."
Historiani i mirenjohur Çarl-Dale shkruan:
"Kjo ushtri, e dehur me fuqi, u fut ne katedralen e St. Sofise, shkaterroi librat e shenjta dhe shkeli me kembe portretet e martireve. Nje grua e korruptuar u ul ne karrigen e patriarkut, dhe filloi te kendonte me ze te larte. Te gjitha gjurmet e njohurise fetare u zhduken nga qyteti, dhe statujat e arta dhe te argjenda u shkaterruan per te marre materialin per berjen e monedhave te tyre te arte dhe te argjendit."
Po ashtu edhe murgjerit te cilet i kishin pare me syte e tyre keto skena te dhimbshme e paten permbledhur keshtu evidencen e tyre:
"Fakti eshte se ndjekesit e Muhamedit asnjehere nuk i bene ketij qyteti ate trajtim i cili iu be nga murgjerit, dhe te devotet e Krishtit."
Po. Pa dyshim muslimanet nuk bene asnje nga keto kur pushtuan kete qytet (Konstadinopojen), sic duket qarte nga sjellja e Sulltan Muhamed Fatih. Dhe muslimanet, per aq kohe sa ishin besimtare, nuk u lejohej qe te shfaqnin mendjelehtesi dhe te synonin madje t`u afroheshin gjerave te tilla te turpshme, sic u bene nga katolike romake, ndjekesit e Krishtit kunder ndjekesve te tjere te tij, te cilet paten hyre ne besimin ortodoks.
The_Meditator
Primus registratum
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
hey khatab mjafton tu permendesh holokaustin e bere cifuteve ne europe ne kohen e mbretit frederic te spanjes ,dhe qe cifutet i kerkuan ndihme sulltaneve dhe shumica emigruan atje.aty shifet qarte toleranca e ottomaneve ,prandaj edhe sot e ksaj dite shteti izrael ka shume lidhje te mira me shtetin turk.
hey khatab mjafton tu permendesh holokaustin e bere cifuteve ne europe ne kohen e mbretit frederic te spanjes ,dhe qe cifutet i kerkuan ndihme sulltaneve dhe shumica emigruan atje.aty shifet qarte toleranca e ottomaneve ,prandaj edhe sot e ksaj dite shteti izrael ka shume lidhje te mira me shtetin turk.
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
Vinny-Vinny,me sa po lexoj une,perrallat qe po shkruani ju ketu nuk kane asnji lidhje me titullin e temes:"kjo eshte historia jone",mos e kam gabim?
C'hyn historia e Kryqezatave apo e khalifeve ne historine tone?
Persa i perket "masakres se Manastirit",ky eshte nje nder njollat e shumta qe la pas "clirimtari" otoman,per te mos fol per :shperberjen dhe degradimin/masakrimin e mbar kombit shqiptar!
Prandaj ka akoma ndonji si puna e juaj qe "bemat"
arabe/islame ia bashkon historise tone!
Vinny-Vinny,me sa po lexoj une,perrallat qe po shkruani ju ketu nuk kane asnji lidhje me titullin e temes:"kjo eshte historia jone",mos e kam gabim?
C'hyn historia e Kryqezatave apo e khalifeve ne historine tone?
Persa i perket "masakres se Manastirit",ky eshte nje nder njollat e shumta qe la pas "clirimtari" otoman,per te mos fol per :shperberjen dhe degradimin/masakrimin e mbar kombit shqiptar!
Prandaj ka akoma ndonji si puna e juaj qe "bemat"
arabe/islame ia bashkon historise tone!
The_Meditator
Primus registratum
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
nqs ti quan historite tona perralla te dokumentuara nga historianet ,pse duhet un ta quaj perrallen tende histori?[masakra e manastirit]
nqs ti quan historite tona perralla te dokumentuara nga historianet ,pse duhet un ta quaj perrallen tende histori?[masakra e manastirit]
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
Me kete te fundit qe ke thene i vure kapakun. Kot te hapim debate perderisa ti i quan perralla masakrat kudner popullit tend. Shume mire e ke. Turqit njihen per ndershmeri te madhe.
Dhe thuaj pastaj qe nuk ka ane te mira diktatura. E shihni si dalin pallavrat sheshit. Njeri thote "Turqit na kane mbrojtur dhe na kane zhvilluar" tjetri thote "Austria ka qene mburoja e Shqiperise"
Lum Shqiperia per "mburojat" e jashtme dhe te brendshme.
Me kete te fundit qe ke thene i vure kapakun. Kot te hapim debate perderisa ti i quan perralla masakrat kudner popullit tend. Shume mire e ke. Turqit njihen per ndershmeri te madhe.
Dhe thuaj pastaj qe nuk ka ane te mira diktatura. E shihni si dalin pallavrat sheshit. Njeri thote "Turqit na kane mbrojtur dhe na kane zhvilluar" tjetri thote "Austria ka qene mburoja e Shqiperise"
Lum Shqiperia per "mburojat" e jashtme dhe te brendshme.
The_Meditator
Primus registratum
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
or ti mik me qen robi kaq i njeanshem skam pare un.ore spo mohon njeri gje,por ama qe nje dokument historik te merret per baze duhet te dokumentohet edhe nga ana e turqve apo jo?-ata kishin ne ate kohe instuticione mbajt te fuqishme sa per ta shkrujt kete histori.un se mohoj historine ,ama me gjen dot ti mua ndonje dokument turk qe e mbeshtet historine sadopak ,ne menyre qe ti krahesojme versionet e te dyja aneve.ne e dime shume mire se shumica e personave qe kan shkrujt historine e pushtimit turk kan qen ose katolik/ortodoks shqiptar ose perendimor.ns i ke pare shkrimet e mija ti jimmy un e kam pranuar qe turqit kan bere plackitje gjate pushtimeve,por seshte e then qe e kan bere kete gje per 500 vjet me rradhe.kjo do ishte e papranueshme nga vete pozita qe kishim ne ne ballkan gjate pushtimit te tyre.historia jone ka nevoje te ri-shkruhet edhe njeher se ka shume vrima dhe fallsifikime ne te.
or ti mik me qen robi kaq i njeanshem skam pare un.ore spo mohon njeri gje,por ama qe nje dokument historik te merret per baze duhet te dokumentohet edhe nga ana e turqve apo jo?-ata kishin ne ate kohe instuticione mbajt te fuqishme sa per ta shkrujt kete histori.un se mohoj historine ,ama me gjen dot ti mua ndonje dokument turk qe e mbeshtet historine sadopak ,ne menyre qe ti krahesojme versionet e te dyja aneve.ne e dime shume mire se shumica e personave qe kan shkrujt historine e pushtimit turk kan qen ose katolik/ortodoks shqiptar ose perendimor.ns i ke pare shkrimet e mija ti jimmy un e kam pranuar qe turqit kan bere plackitje gjate pushtimeve,por seshte e then qe e kan bere kete gje per 500 vjet me rradhe.kjo do ishte e papranueshme nga vete pozita qe kishim ne ne ballkan gjate pushtimit te tyre.historia jone ka nevoje te ri-shkruhet edhe njeher se ka shume vrima dhe fallsifikime ne te.
H
harap
Guest
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
jimmy po faktin qe 42 vezir ose siç mund ti quajme sot kryeministra te perandorise osmane kane qene shqiptar?
jimmy po faktin qe 42 vezir ose siç mund ti quajme sot kryeministra te perandorise osmane kane qene shqiptar?
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
Plotesisht e sakte kjo e fundit.
Sot jemi deshmitare te ketij fenomeni.
Historia eshte relative dhe varet nga interpretimi i fakteve.Duhet rishikuar jo per ti bere qefin turqve ose mohuesve te identitetit tone por per hire te se vertetes.
Nuk jam dakord me hyjnizimin e osmaneve per duke i nisur nga logjika fetare por as me egersine qe dikush i pershkruan per mllefin e vjeter te trasmetuar "gjenetikisht" pra ate fetare.
Plotesisht e sakte kjo e fundit.
Sot jemi deshmitare te ketij fenomeni.
Historia eshte relative dhe varet nga interpretimi i fakteve.Duhet rishikuar jo per ti bere qefin turqve ose mohuesve te identitetit tone por per hire te se vertetes.
Nuk jam dakord me hyjnizimin e osmaneve per duke i nisur nga logjika fetare por as me egersine qe dikush i pershkruan per mllefin e vjeter te trasmetuar "gjenetikisht" pra ate fetare.
Re: KJO ESHTE HISTORIA JONE
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Vinny-Vinny,me sa po lexoj une,perrallat qe po shkruani ju ketu nuk kane asnji lidhje me titullin e temes:"kjo eshte historia jone",mos e kam gabim?
C'hyn historia e Kryqezatave apo e khalifeve ne historine tone?
Persa i perket "masakres se Manastirit",ky eshte nje nder njollat e shumta qe la pas "clirimtari" otoman,per te mos fol per :shperberjen dhe degradimin/masakrimin e mbar kombit shqiptar!
Prandaj ka akoma ndonji si puna e juaj qe "bemat"
arabe/islame ia bashkon historise tone!
[/ QUOTE ]
Lexo hyrjen e kesaj teme dhe do te behet e qarte se cfare nenkuptojme me KJO ESHTE HISTORIA JONE
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Vinny-Vinny,me sa po lexoj une,perrallat qe po shkruani ju ketu nuk kane asnji lidhje me titullin e temes:"kjo eshte historia jone",mos e kam gabim?
C'hyn historia e Kryqezatave apo e khalifeve ne historine tone?
Persa i perket "masakres se Manastirit",ky eshte nje nder njollat e shumta qe la pas "clirimtari" otoman,per te mos fol per :shperberjen dhe degradimin/masakrimin e mbar kombit shqiptar!
Prandaj ka akoma ndonji si puna e juaj qe "bemat"
arabe/islame ia bashkon historise tone!
[/ QUOTE ]
Lexo hyrjen e kesaj teme dhe do te behet e qarte se cfare nenkuptojme me KJO ESHTE HISTORIA JONE