...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
- Thread starter ELVIS KELMENDI
- Data e fillimit
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
Asgje per te mbrojtur kete fe apo tjetren... por kur e konsideroni kristianizmin bazen morale te Europes se sotme progresiste, duhen pare gjerat me nga afer e me me objektivitet:
Ne mesjeten e hershme dhe te mesme Europa ka qene ne ate qe ne histori quhet "dark ages" (nuk e di si quhet ne shqip). Gjate kesaj kohe, territori ka qene i copetuar, me shume feudale qe benin ligjin, me shtete/principata te vogla, dhe shumica e njerezve jetonin ne fshatra, kishte shume pak qytete. I vetmi shtet i madh e i fuqishem qe arriti te mbijetonte ishte Bizanti ose Perandoria Romake e Lindjes. Ky shtet i shkeputi totalisht lidhjet me boten antike, shkollat e filozofise u mbyllen, tempujt u kthyen ne kisha; shkoi deri aty sa veprat e bukura te klasicizmit u shkaterruan se kishin motive lirike dhe erotike, te cilat binin ndesh me mesimet e kishes.
U ngrit perandoria arabe (nuk po hyj ne detaje se si) dhe pushtoi te gjithe Afriken e veriut dhe gadishullin iberik. Ne Egjipt, sic e dini, ndodhet Aleksandria, nje nga qytetet ku lulezoi filozofia, letersia, dhe dijet ne pergjithesi, gjate antikitetit. Kur pushtuan kete qytet, arabet u njohen me dijet e antikitetit, qe mesjeta e erret i kishte lene ne harrese. I pervetesuan ato, duke i gershetuar me dijet dhe mesimet e kuranit, dhe filozofet me te medhenj te atyre koheve ishin arabet. Kishin shkolla filozofie, deri ndaheshin ne mbeshtetes te Platonit dhe ne mbeshtetes te Aristotelit - ishte kulmi i qyteterimit arab (bile fjala FILOZOFI vjen nga arabishtja). Ne Kordoba (Spanje), zhvilloheshin debate filozofike ndermjet filozofeve te famshem, dhe ishte pikerisht nga Spanja qe dijet antike u futen perseri ne Europe. Tashme veprat e Platonit, Aristotelit dhe filozofeve te tjere ekzistonin vetem ne arabisht, si dhe kritikat e ketyre veprave ishin bere vetem nga filozofe arabe, dhe u perkthyen ne latinisht pikerisht ne Spanje. Me vone u perdoren nga Tomas De Achino dhe Dante, dhe pak nga pak keto ide u perhapen ne te gjithe Europen. Ishin pikerisht keto ide qe sherbyen si pike nisje dhe baze per te gjitha revolucionet kulturore dhe ideologjike qe zhvilluan, e cuan perpara dhe e nxorren nga terri kristian i mesjetes Europen.
Per keto qe thashe me siper mund t'i referoheni te gjitha dokumenteve historike, une nuk mund t'i sjell ketu se do te me duhej te hapja me dhjetra libra... por, megjithese ironike, e gjitha eshte e vertete: NESE EUROPA ESHTE KETU KU ESHTE, KJO KA ARDHUR NGA ARABET, JO NGA KRISTIANET
Asgje per te mbrojtur kete fe apo tjetren... por kur e konsideroni kristianizmin bazen morale te Europes se sotme progresiste, duhen pare gjerat me nga afer e me me objektivitet:
Ne mesjeten e hershme dhe te mesme Europa ka qene ne ate qe ne histori quhet "dark ages" (nuk e di si quhet ne shqip). Gjate kesaj kohe, territori ka qene i copetuar, me shume feudale qe benin ligjin, me shtete/principata te vogla, dhe shumica e njerezve jetonin ne fshatra, kishte shume pak qytete. I vetmi shtet i madh e i fuqishem qe arriti te mbijetonte ishte Bizanti ose Perandoria Romake e Lindjes. Ky shtet i shkeputi totalisht lidhjet me boten antike, shkollat e filozofise u mbyllen, tempujt u kthyen ne kisha; shkoi deri aty sa veprat e bukura te klasicizmit u shkaterruan se kishin motive lirike dhe erotike, te cilat binin ndesh me mesimet e kishes.
U ngrit perandoria arabe (nuk po hyj ne detaje se si) dhe pushtoi te gjithe Afriken e veriut dhe gadishullin iberik. Ne Egjipt, sic e dini, ndodhet Aleksandria, nje nga qytetet ku lulezoi filozofia, letersia, dhe dijet ne pergjithesi, gjate antikitetit. Kur pushtuan kete qytet, arabet u njohen me dijet e antikitetit, qe mesjeta e erret i kishte lene ne harrese. I pervetesuan ato, duke i gershetuar me dijet dhe mesimet e kuranit, dhe filozofet me te medhenj te atyre koheve ishin arabet. Kishin shkolla filozofie, deri ndaheshin ne mbeshtetes te Platonit dhe ne mbeshtetes te Aristotelit - ishte kulmi i qyteterimit arab (bile fjala FILOZOFI vjen nga arabishtja). Ne Kordoba (Spanje), zhvilloheshin debate filozofike ndermjet filozofeve te famshem, dhe ishte pikerisht nga Spanja qe dijet antike u futen perseri ne Europe. Tashme veprat e Platonit, Aristotelit dhe filozofeve te tjere ekzistonin vetem ne arabisht, si dhe kritikat e ketyre veprave ishin bere vetem nga filozofe arabe, dhe u perkthyen ne latinisht pikerisht ne Spanje. Me vone u perdoren nga Tomas De Achino dhe Dante, dhe pak nga pak keto ide u perhapen ne te gjithe Europen. Ishin pikerisht keto ide qe sherbyen si pike nisje dhe baze per te gjitha revolucionet kulturore dhe ideologjike qe zhvilluan, e cuan perpara dhe e nxorren nga terri kristian i mesjetes Europen.
Per keto qe thashe me siper mund t'i referoheni te gjitha dokumenteve historike, une nuk mund t'i sjell ketu se do te me duhej te hapja me dhjetra libra... por, megjithese ironike, e gjitha eshte e vertete: NESE EUROPA ESHTE KETU KU ESHTE, KJO KA ARDHUR NGA ARABET, JO NGA KRISTIANET
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
AliBaba, thjesht për të korrigjuar disa aspekte të kësaj që ke shkruar e për të plotësuar të tjerë!
Së pari, fjala Filozofi vjen nga greqishtja e jo nga arabishtja (Ajo që ke thënë më lart përbën edhe kulmin e injorancës meqenëse ka të bëjë me filozofinë :shrug: ).
E dyta, periudha e rilindjes europiane e ka patur zanafillën dhe zhvillimin më të madh në Itali dhe kjo për një arsye të veçantë. Në Itali kishte një komunitet tepër të madh grek. Si periudhë kohore përkon me ringjalljen e klasicizmit helen pas ardhjes në pushtet të perandorëve me origjinë greke në Bizant (Kadakuzhinët, Paleologët).
Për sa i përket fesë mund të them që harroje sepse nuk ka influencuar ajo në rritjen e Europës (në mesjetë e më pas) por kanë qenë pikërisht Të Ndriturit (Lumierët) që hodhën bazat e zhvillimit të shoqërisë moderne europiane! Feja e krishterë u mundua të ndalonte zhvillimin e shoqërisë dhe arsyet dihen. Por prej këtej të thuash që ishin arabët që influencuan zhvillimin e Europës është jo vetëm shumë e guximshme por edhe e tejkalon guximin e dihet se ç'vjen pastaj /pf/images/graemlins/laugh.gif .
AliBaba, thjesht për të korrigjuar disa aspekte të kësaj që ke shkruar e për të plotësuar të tjerë!
Së pari, fjala Filozofi vjen nga greqishtja e jo nga arabishtja (Ajo që ke thënë më lart përbën edhe kulmin e injorancës meqenëse ka të bëjë me filozofinë :shrug: ).
E dyta, periudha e rilindjes europiane e ka patur zanafillën dhe zhvillimin më të madh në Itali dhe kjo për një arsye të veçantë. Në Itali kishte një komunitet tepër të madh grek. Si periudhë kohore përkon me ringjalljen e klasicizmit helen pas ardhjes në pushtet të perandorëve me origjinë greke në Bizant (Kadakuzhinët, Paleologët).
Për sa i përket fesë mund të them që harroje sepse nuk ka influencuar ajo në rritjen e Europës (në mesjetë e më pas) por kanë qenë pikërisht Të Ndriturit (Lumierët) që hodhën bazat e zhvillimit të shoqërisë moderne europiane! Feja e krishterë u mundua të ndalonte zhvillimin e shoqërisë dhe arsyet dihen. Por prej këtej të thuash që ishin arabët që influencuan zhvillimin e Europës është jo vetëm shumë e guximshme por edhe e tejkalon guximin e dihet se ç'vjen pastaj /pf/images/graemlins/laugh.gif .
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
Po te sqaroj une more kondrapedal... C'lumier more? C'Kantakuziene e komunitet grek me thua? Filozofia dhe shkollat e filozofise ishin zhdukur me kohe ne Greqi. Lexo pak me shume, dhe do te kuptosh qe filozofet qe konsiderohen te medhenj si Achino dhe Dante kane KOPJUAR dhe PERDORUR vepra te filozofeve te medhenj arabe. Studioji pak keta mendjendritur Al Kindi, Al Farabi, Avicenna and Averroes. Keto i thote historia e Spanjes dhe spanjollet krenohen me kete...
Ndersa sa per origjinen e fjales FILOZOFIA ke te drejte, nuk e di pse e ngaterrova me nje fjale tjeter...
Po te sqaroj une more kondrapedal... C'lumier more? C'Kantakuziene e komunitet grek me thua? Filozofia dhe shkollat e filozofise ishin zhdukur me kohe ne Greqi. Lexo pak me shume, dhe do te kuptosh qe filozofet qe konsiderohen te medhenj si Achino dhe Dante kane KOPJUAR dhe PERDORUR vepra te filozofeve te medhenj arabe. Studioji pak keta mendjendritur Al Kindi, Al Farabi, Avicenna and Averroes. Keto i thote historia e Spanjes dhe spanjollet krenohen me kete...
Ndersa sa per origjinen e fjales FILOZOFIA ke te drejte, nuk e di pse e ngaterrova me nje fjale tjeter...
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
AliBaba, e di që ata janë arabë. Por ajo që ti nuk di është pikërisht ajo që unë po të thoja. Rilindja e helenizmit, neo-helenizmi fillon në Bizant (me ardhjen e Kadakuzhinëve) dhe pasqyrohet në Itali kryesisht me kokat e Rilindjes Europiane (koka në çdo fushë përfshi dhe filozofinë)!
Idetë e Lumierëve vazhdojnë edhe sot të udhëheqin Europën e një pjesë të madhe të botës. Këto ide çuan në revolucionet e mëdha të shek: 17-18 dhe në industrializimin e Botës! Pra siç e sheh nuk janë filozofët arabë që e zhvilluan Europën. Ata sigurisht kanë patur një influencë por po shkuam kështu dalim tek Platoni e Aristoteli si zhvilluesit e Europës e Botës Mbarë! /pf/images/graemlins/wink.gif
AliBaba, e di që ata janë arabë. Por ajo që ti nuk di është pikërisht ajo që unë po të thoja. Rilindja e helenizmit, neo-helenizmi fillon në Bizant (me ardhjen e Kadakuzhinëve) dhe pasqyrohet në Itali kryesisht me kokat e Rilindjes Europiane (koka në çdo fushë përfshi dhe filozofinë)!
Idetë e Lumierëve vazhdojnë edhe sot të udhëheqin Europën e një pjesë të madhe të botës. Këto ide çuan në revolucionet e mëdha të shek: 17-18 dhe në industrializimin e Botës! Pra siç e sheh nuk janë filozofët arabë që e zhvilluan Europën. Ata sigurisht kanë patur një influencë por po shkuam kështu dalim tek Platoni e Aristoteli si zhvilluesit e Europës e Botës Mbarë! /pf/images/graemlins/wink.gif
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
qyteterimi ne evrope prosperoi ne boten greco-romake,por dekadenca e perandorise romake shenoi dhe dekadencen e qyteterimit,pushtimet barbare shenuan vdekjen.pas renies e perandorise romake kontrasti qe ekzistonte midis evropes veriore dhe asaj jugore filloi te zbutej pasi veriu beri disa hapa para drejt qyteterimit.por ky filim i mire u nderpre nga vala e pare e pushtimeve barabare.rreth gjysmes se 700 u verifikua nje permiresim i lehte i jeteses por edhe ky u nderpre nga vala e dyte e pushtimeve barbare.barbaret e sulmuan evropen nga Veriu,Jugu dhe nga Lindja.nga Veriu ishin normanet ndersa nga Jugu dhe Lindja arabet myslimane te cilat shkaktuan edhe demet me te medha.pas perfundimit te kesaj periudhe pushtimesh riperteritja e jetes pati nje hov te madh dhe nje karakter krejt te ri:u perqendrua kryesisht ne qytete duke rindertuar ato qe ishin rrenuar e duke krijuar te reja.
pak per rolin e krishterimit:
ne evropen mesjetare ishte shume i forte kulti i shenjtoreve.ata nuk ishin as demone as shpirta te çuditshem.nuk ndeshkonin njerezit dhe as percaktonin fatin e tyre;ata ishin cetem njerez te bekuar nga Zoti,qe perpiqeshin te nenshtronin forcat e erreta te natyres:sheronin semundje,shpetonin te mbjellat,ndalonin perhajen e zjarreve,komandonin sjelljen e ujrave.ata linin te kuptohej se te dominosh natyren nuk ishte mekat,ishte mrekulli.e te besosh tek mrekullite eshte hapi i pare per t'i bere te mundshme.
pastaj libri vazhdon me zhvillimin e teknologjise etj etj.pra ajo qe kam shkruar eshte copy-paste nga libri qe dhashe dje provim(meqe ra fjala,mora 27 pike /pf/images/graemlins/laugh.gif ).
feja eshte ideologji dhe idete lindin nga mendja e njeriut i cili edhe udhehiqet prej tyre.pra ajo qe thua ti me larte nuk ka kuptim.
qyteterimi ne evrope prosperoi ne boten greco-romake,por dekadenca e perandorise romake shenoi dhe dekadencen e qyteterimit,pushtimet barbare shenuan vdekjen.pas renies e perandorise romake kontrasti qe ekzistonte midis evropes veriore dhe asaj jugore filloi te zbutej pasi veriu beri disa hapa para drejt qyteterimit.por ky filim i mire u nderpre nga vala e pare e pushtimeve barabare.rreth gjysmes se 700 u verifikua nje permiresim i lehte i jeteses por edhe ky u nderpre nga vala e dyte e pushtimeve barbare.barbaret e sulmuan evropen nga Veriu,Jugu dhe nga Lindja.nga Veriu ishin normanet ndersa nga Jugu dhe Lindja arabet myslimane te cilat shkaktuan edhe demet me te medha.pas perfundimit te kesaj periudhe pushtimesh riperteritja e jetes pati nje hov te madh dhe nje karakter krejt te ri:u perqendrua kryesisht ne qytete duke rindertuar ato qe ishin rrenuar e duke krijuar te reja.
pak per rolin e krishterimit:
ne evropen mesjetare ishte shume i forte kulti i shenjtoreve.ata nuk ishin as demone as shpirta te çuditshem.nuk ndeshkonin njerezit dhe as percaktonin fatin e tyre;ata ishin cetem njerez te bekuar nga Zoti,qe perpiqeshin te nenshtronin forcat e erreta te natyres:sheronin semundje,shpetonin te mbjellat,ndalonin perhajen e zjarreve,komandonin sjelljen e ujrave.ata linin te kuptohej se te dominosh natyren nuk ishte mekat,ishte mrekulli.e te besosh tek mrekullite eshte hapi i pare per t'i bere te mundshme.
pastaj libri vazhdon me zhvillimin e teknologjise etj etj.pra ajo qe kam shkruar eshte copy-paste nga libri qe dhashe dje provim(meqe ra fjala,mora 27 pike /pf/images/graemlins/laugh.gif ).
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
Po mer kontrapedal, po pse nuk e thua qe Averroes dhe Aviccena studioheshin dhe "adhuroheshin" ne universitetet e Italise se veriut, sidomos ne ate te Padoves. Kurse sa per rolin e atij komunitetit grek ne kohen e Kadakuzhineve, une nuk e besoj. Kam lexuar historine e Bizantit dhe qe nga koha kur krishterimi u pranua nga Konstandini, e me pas me perandore te tjere qe pranuan krishterimin si fe zyrtare, shkollat e filozofise u ndaluan rreptesisht, dhe u zevendesuan nga shkollat fetare dhe manastiret. Nuk ma ha mendja se kane mbijetuar per gati 10 shekuj ne ilegalitet keto shkolla dhe tekstet e filozofeve te medhenj.
Arabet kane patur qyteterimin e tyre, dhe merreshin me filozofi ne nje kohe kur europianet jetonin neper fusha e male, dhe mbaheshin ne erresire nga kisha. Kordoba ka qene qyteti me i zhvilluar ne Europe ne kohen e kalifatit. Nje gje nuk kuptoj, meqe paske marre maksimumin e pikeve ne histori (qe si studiohet ne nje vend nuk studiohet ne nje tjeter) si mund te kene sjelle shkaterrimet me te medha arabet, kur nuk arriten asnjehere te hyjne ne Europe???
Po mer kontrapedal, po pse nuk e thua qe Averroes dhe Aviccena studioheshin dhe "adhuroheshin" ne universitetet e Italise se veriut, sidomos ne ate te Padoves. Kurse sa per rolin e atij komunitetit grek ne kohen e Kadakuzhineve, une nuk e besoj. Kam lexuar historine e Bizantit dhe qe nga koha kur krishterimi u pranua nga Konstandini, e me pas me perandore te tjere qe pranuan krishterimin si fe zyrtare, shkollat e filozofise u ndaluan rreptesisht, dhe u zevendesuan nga shkollat fetare dhe manastiret. Nuk ma ha mendja se kane mbijetuar per gati 10 shekuj ne ilegalitet keto shkolla dhe tekstet e filozofeve te medhenj.
Arabet kane patur qyteterimin e tyre, dhe merreshin me filozofi ne nje kohe kur europianet jetonin neper fusha e male, dhe mbaheshin ne erresire nga kisha. Kordoba ka qene qyteti me i zhvilluar ne Europe ne kohen e kalifatit. Nje gje nuk kuptoj, meqe paske marre maksimumin e pikeve ne histori (qe si studiohet ne nje vend nuk studiohet ne nje tjeter) si mund te kene sjelle shkaterrimet me te medha arabet, kur nuk arriten asnjehere te hyjne ne Europe???
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
[/QB][/QUOTE]
Po, por nqs e studion pak me mire historine e qyteterimit arab, do te kuptosh qe kultura ka patur kulmet e veta, ku filozofia ishte me teper e shkeputur nga feja (rasti i Ibn Sina), gje qe me vone u kritikua nga Ghazali, i cili ishte nismetar i kthimit tek konservatorizmi. Po c'ti studiosh atyre, arabet jane te trashe e dine te bejne vetem sulme vetevrasese, apo jo? Nuk ka mundesi te kene qene aq te zgjuar e te zhvilluar sa te kene bere filozofi, te kene zhvilluar matematiken, mjekesine, etj etj
feja eshte ideologji dhe idete lindin nga mendja e njeriut i cili edhe udhehiqet prej tyre.pra ajo qe thua ti me larte nuk ka kuptim.
[/QB][/QUOTE]
Po, por nqs e studion pak me mire historine e qyteterimit arab, do te kuptosh qe kultura ka patur kulmet e veta, ku filozofia ishte me teper e shkeputur nga feja (rasti i Ibn Sina), gje qe me vone u kritikua nga Ghazali, i cili ishte nismetar i kthimit tek konservatorizmi. Po c'ti studiosh atyre, arabet jane te trashe e dine te bejne vetem sulme vetevrasese, apo jo? Nuk ka mundesi te kene qene aq te zgjuar e te zhvilluar sa te kene bere filozofi, te kene zhvilluar matematiken, mjekesine, etj etj
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
ne qofte se Spanja,Franca jugore,Malta,Italia(kaluan nga Franca dhe arriten deri ne Piza;per te mos permendur pjesen jugore te ketij vendi me gjithe ishujt)nuk jane Evrope,atehere ke te drejte:arabet nuk arriten asnjehere ne kete kontinent.
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
Per t'iu rikthyer temes: arabet kane pasur zhvillimin e tyre, dhe filozofia e madhe greke ka hyre ne Europe nepermjet tyre, si edhe kritika e studimi i saj, i bere nga shkollat arabe te filozofise, u mor dhe u perdor nga universitetet europiane te asaj kohe. Fatkeqesisht, eshte pikerisht atehere kur ne kalifate triumfoi konservatorizmi i Ghazalit, dhe filloi renia e qyteterimit arab.
Spanja u pushtua vertet (dhe ky pushtim mund te konsiderohet ndryshe, nese shihet ne tjeter pikepamje, por kjo nuk eshte tema e duhur per ta eksploruar historine e Spanjes), por me ndarjen e perandorise ne kalifate, kalifati i Kordobes ishte shtet me vete, apo jo? Dhe spanjollet ishin thjesht myslimane, apo jo? Madje, ke akoma sot spanjolle myslimane qe i kane mbijetuar te gjitha presioneve, masakrave, nxitjeve, inkuizicioneve, dhe kane ruajtur fene (gjen akoma njerez me emrin Isuf Ramirez /pf/images/graemlins/laugh.gif ). Hajt tani, mos flit me per shkaterrimin e pushtimeve arabe, e ne asnje menyre nuk mund t'i krahasosh me pushtimet e tjera barbare, dhe gjithashtu nuk mund t'i quash pushtime ato te Frances jugore, se kane qene shume te perkohshme, si dhe te paperfillshme... Pushtimet arabe dhe arabi ka qene gogoli i pafe qe perdorte kisha per te mbushur kishat dhe xhepat...
Per t'iu rikthyer temes: arabet kane pasur zhvillimin e tyre, dhe filozofia e madhe greke ka hyre ne Europe nepermjet tyre, si edhe kritika e studimi i saj, i bere nga shkollat arabe te filozofise, u mor dhe u perdor nga universitetet europiane te asaj kohe. Fatkeqesisht, eshte pikerisht atehere kur ne kalifate triumfoi konservatorizmi i Ghazalit, dhe filloi renia e qyteterimit arab.
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
C'thua moj, Spanja ka qene 7 shekuj myslimane, si mund ta quash te pushtuar? Po qe me pare ka qene plot me mbreterira barbaresh? Cfare pushtuan arabet? Tamam lere kete muhabet, dhe prape per t'iu rikthyer temes: duhet te cmitizohet Europa progresiste kristiane, se jane koncepte qe nuk kane shkuar e nuk shkojne me njeri tjetrin...
C'thua moj, Spanja ka qene 7 shekuj myslimane, si mund ta quash te pushtuar? Po qe me pare ka qene plot me mbreterira barbaresh? Cfare pushtuan arabet? Tamam lere kete muhabet, dhe prape per t'iu rikthyer temes: duhet te cmitizohet Europa progresiste kristiane, se jane koncepte qe nuk kane shkuar e nuk shkojne me njeri tjetrin...
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
Po si jo, t'i them une: Me pare u pushtua nga romaket dhe u romanizua. Barbaret: Ne fillim erdhen vandalet, te cilet u hodhen ne Afriken e veriut nga visigotet, qe ishin ne ballkan dhe u sollen per lufte nga romaket. Mbreteria visigote, dhe ajo e fisit tjeter gjerman suevi ishin ato mbreterite qe kerkove. Gjithashtu ishin edhe basket, qe mbeten te pavarur. Kjo qe nga shekulli i 5 deri ne shekullin e 8. Me pas, u pushtua nga arabet, dhe u be myslimane, me copetimin e perandorise ne kalifate, pjesa iberike u be shtet me vete, ku jetonin ne harmoni arabe, spanjolle dhe cifute. Kjo deri ne shekullin e 15, pra 7 shekuj...
Po si jo, t'i them une: Me pare u pushtua nga romaket dhe u romanizua. Barbaret: Ne fillim erdhen vandalet, te cilet u hodhen ne Afriken e veriut nga visigotet, qe ishin ne ballkan dhe u sollen per lufte nga romaket. Mbreteria visigote, dhe ajo e fisit tjeter gjerman suevi ishin ato mbreterite qe kerkove. Gjithashtu ishin edhe basket, qe mbeten te pavarur. Kjo qe nga shekulli i 5 deri ne shekullin e 8. Me pas, u pushtua nga arabet, dhe u be myslimane, me copetimin e perandorise ne kalifate, pjesa iberike u be shtet me vete, ku jetonin ne harmoni arabe, spanjolle dhe cifute. Kjo deri ne shekullin e 15, pra 7 shekuj...
Re: ...EDHE NJE HERE TE TE SHOH KRISTIANE ...SI DIKUR. ..ARBERI
ne nje pike i jap shume te drejte Bajraktarit.
Lexoj se shume nga antaret perpiqen ti mbushin mendjen njeri tjetrit me erudizmin duke treguar njohuri te "jashtezakonshme" te historise dhe te levizjeve te popujve ne Ballkan. Dhe sipas te gjitheve te gjithe kane te drejte. Ne thelb kjo ploteson teorine e Bajraktarit se dy shqiptare nuk dine te respektojne mendimin e njeri tjetrit por thjesht ta kundershtojne ate.
Gjithsesi me vjen mire qe Bajraktari paska nderruar Nickun, por shoh qe vazhdon te mos kete nderruar asnje mendim per ato qe shkruan.
Besoj se pas nja 20 vjetesh ti Bajraktar do te jesh koka me e madhe e shqiptarizmes(anti) djhe e krishterimit(anti gjithashtu).
Megjithate duke pasur parasysh moshen tende uroj qe te gjesh kohen per te reflektuar.
Nga sa kam pare dhe lexuar une ne kete forum ti Bjaraktar je profili me i lexueshem psikologjikisht.(dhe per kete te falen shume gjera)
Une thjesht te keshilloj(meqenese keshillen time lidhur me emrin e ke zbatuar) meqe duket haptasi se ti nuk ke as te dashur dhe madje duhet te jesh i virgjer(edhe pse kjo nuk eshte vetem per fajin tend ndoshta) te harxhosh me pak para ne internet dhe te gjesh ndonje kurve ku te zbrazesh.
Dhe boll na ke care trapin me predikimet e tua per fene e kombesine.
ne nje pike i jap shume te drejte Bajraktarit.
Lexoj se shume nga antaret perpiqen ti mbushin mendjen njeri tjetrit me erudizmin duke treguar njohuri te "jashtezakonshme" te historise dhe te levizjeve te popujve ne Ballkan. Dhe sipas te gjitheve te gjithe kane te drejte. Ne thelb kjo ploteson teorine e Bajraktarit se dy shqiptare nuk dine te respektojne mendimin e njeri tjetrit por thjesht ta kundershtojne ate.
Gjithsesi me vjen mire qe Bajraktari paska nderruar Nickun, por shoh qe vazhdon te mos kete nderruar asnje mendim per ato qe shkruan.
Besoj se pas nja 20 vjetesh ti Bajraktar do te jesh koka me e madhe e shqiptarizmes(anti) djhe e krishterimit(anti gjithashtu).
Megjithate duke pasur parasysh moshen tende uroj qe te gjesh kohen per te reflektuar.
Nga sa kam pare dhe lexuar une ne kete forum ti Bjaraktar je profili me i lexueshem psikologjikisht.(dhe per kete te falen shume gjera)
Une thjesht te keshilloj(meqenese keshillen time lidhur me emrin e ke zbatuar) meqe duket haptasi se ti nuk ke as te dashur dhe madje duhet te jesh i virgjer(edhe pse kjo nuk eshte vetem per fajin tend ndoshta) te harxhosh me pak para ne internet dhe te gjesh ndonje kurve ku te zbrazesh.
Dhe boll na ke care trapin me predikimet e tua per fene e kombesine.