Bisede me ateistet!

Diavolessa

Valoris scriptorum
Re: Bisede me ateistet!

ateistet mund te mos besojne ne Zotin biblik dhe kuranik, por besojne ne zot ne fund te fundi!

Rene ka lloje - lloje: Teizmi- Agnosticizmi- Deizmi- Panteizmi- Seticizmi etj etj etj.....

Duke ja dit kuptimet te gjithave them:

Ateizmi eshte dotrine qe mohon egzistencen e Zotit!
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

----------------
Ateizmi ishte esencialisht deklarimi i pavaresise nga principet e ligjvenesit suprem dhe jo nje pergjigje per problemet shpirterore te njerezve
-------------------------

Dakord, po sa vlere ka kjo? Ne fund te fundit nese kete parim e zbaton brenda nje shoqerie apo shteti, kjo sjell anarkine! Principet dhe ligjet nuk jane per te ruajtur stabilititin dhe ekuilibrin e shoqerise civile dhe tregojne civilizimin e nje shoqerie. Prandaj, problemi nuk eshte cila teori jep apo nuk jep zgjidhje, problemi eshte sa e llogjikshme apo e bazuar ne realitet eshte njera apo tjetra.
 

renea

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Te them te drejten, Teizmi eshte direktoria, dhe te gjitha ato qe permende jane nen-direktori dhe jo direktori te pervecme.
Duhet te jesh tesit, ne radhe te pare qe te jesh panteist.
Pra, dueht te besosh se ka nje fuqi mbi natyrore, qe te besosh se ka shume prej tyre qe identifikohen me universin.

Doktrina atesite mund te mohoje ekzistencen e Zotit s iqenie te mbinatyrshme, por duke bere veten zot te vetes se tyre, ata besojne ne zot prape se prapi. Besimi se une mund te bej gjithcka qe me shkrepet ne mendje, dhe se po te besoj ne vete do t'ia dal mban, eshte nje lloj teizmi, besimi ne vete eshte besim ne thelb.

Te qenurit ateist i vertete, kerkon mos besimin ne asnje Zot, apo zoter, gjithashtu duke pare se moralet e shoqerise vijne nga Zoti dhe te besuarit ne te, ateistet duhen te jene te pamorale per ti qendruar te vertete doktrines se tyre.
Apo jo?
 

S6T6N6

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Absolutisht jo... mendoj se morali i ateistit eshte po aq i perkryer sa mendja e tij. Ateisti beson tek njeriu nderkohe qe teisti nuk dihet se ku beson...
 

freesky...

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Une nuk mendoj se brenda nje forumi ne duhet ti japim zgjidhje ceshtjes se kush e krijoi universin sepse kjo do te ishte nje cmenduri perderisa akoma nga shkencetaret dhe nga ata qe merren me studimin e kesaj ceshtje akoma nuk i kane dhene pergjigje.E kuptoj truth qe ti qenke i apasionuar pas kesaj teme e mgjtht mendoj se ke gabuar,sepse jo cdo vend eshte i mire dhe i pershtatshem pe te hedhur teorite e tua sado te sakta apo jo te jene ato...Ne ketu po flasim ne pegjithesei per ate cka ndiejme ne se eshte e vertete pa u zgjatur shume ne fakte shkencore sepse pastaj nuk do ishte me hapsire FILOZOFIKE,por hapsire shkencore...Jam shume dakort qe ne ate fushe te hapim nje teme te tille dhe jam me se e sigurt qe ay do kuptohemi me mire dhe diskutimi do jete me i qarte dhe jo kaq konfuz... /pf/images/graemlins/smile.gif
 

Gysi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Citim nga Satanai
Nje gje qe me ka bere shume pershtypje eshte qe besimtaret gjate te gjitha kohrave kane dashur te nxjerrin prova per te vertetuar ekzistencen e Zotit. Dhe nayrisht te gjitha provat qe kane nxjerre kane qene te pamohueshme per ata qe i perdorin. Fatkeqsisht jane keshtu vetem per ata. Provojne vetem qe ata besojne ne Zot, dhe mbetet gjithcka aty...

Kjo vlen edhe per ateistet, asnje prove te afte per te argumentuar mosekzistencen e Zotit nuk kane sjelle deri me tash. Sidoqofte, edhe sikur provat e teisteve te mos ishin te pamohueshme, ata kane prova, ndersa ateistet nuk kane prova te tilla. E vetmja gje qe perpiqen te bejne ateistet eshte te kundershtojne provat e atyre qe e pranojne Zotin. Por nga aspekti filozofik edhe nese pranohen “difektet” e provave per ekzistencen e Zotit (gje qe eshte shume e diskutueshme filozofikisht, pasi varet edhe nga ajo se cfare quan prove), te pakten po kaq e pamundur eshte edhe hedhja poshte e ketyre provave (Kanti). Ajo qe mbetet karakteristike e arrogances ateiste, e cila I ben te mbeten te shurdhet veshet e tyre, eshte iluzioni se ateizmi eshte filozofia e lirise dhe arsyes, ndersa pranimi I Zotit eshte filozofia e mungeses se arsyes si dhe ndrydhjes se vetvetes, pra mungeses se lirise. Dhe per Satanain (sic shprehet vete diku me lart) kjo eshte e qarte. Kurse une them se e kunderta eshte me afer realitetit. Kete mund t’a argumentoj shume mire, por do te hapeshim shume, pasi do te na duhej te sqaronim mjaft koncepte te tjera, qe lidhen me kete teme. Per sa I perket racinalitetit, ajo qe besimtari ka superioritet ndaj nje ateisti te tille (si satanai dhe te tjere, pasi ka mjaft ateiste sot qe mbajne nje qendrim me te ekuilibruar), eshte se teisti I njeh kufinjte e arsyes, dhe ne kete menyre njeh edhe kufinjte njerezore (gje qe shpie ne nje njohje me te plote te natyres njerezore, “zotit” te Satanait). Arsyeja me e shendoshe eshte ajo qe njeh kufinjte e vet dhe ne kete menyre, duke njohur mundesite e veta nuk merr persiper ate qe s’e mban dot. Ky eshte racionalitet me I shendoshe se tendenca absurde e ateistit te llojit tuaj qe perpiqet te racionalizoje edhe tansendencen.

Me lart te citova Dostojvskin, per te vene ne dukje nje gje. Aty qartesohet mjaft utopia jote Satan dhe ajo e shekullit XX qe lame prapa. Tendenca jote per te ngritur nje bote te re larg religjionve historike, eshte nje kulle e re e babelit qe po shembet qe ne katin e pare. Sot mjaft filozofe, sociologe, mendimtare, kane vene ne dukje se ideali I botes racionale I iluminizmit po shfaq deshtimin e vet. Sfidat e globalizimit me te cialt po perballet se fundmi njerezimi kane deshmuar qe bota, me zhvillimin shkencor, nuk ka aritur ne racionalizimin e synuar, perkundrazi, sot bota eshte bere me iracionale dhe me e pakontrollueshme se kurre. Efektet e ketij fenomeni te ri (globalizimi) po behen gjithmone e me te pakontrollueshme duke lene sfida te reja, mjaft veshtira per t’u zgjidhur per shoqerine njerezore (Antony Gidens, Stanley Hofman).

Pra profetizimi shoqeror I Dostojevskit sot eshte me I realizuar se kurre. Bota sot eshte vertete ajo qe ai ka parashikuar pra nje qind vjetesh, dhe gjendet me e hutuar se kurre. Dhe kjo per mua vjen pasi religjionet historikisht kane luajtur nje nga rolet kryesore ne ruajtjen e themeleve te shoqerise. Dhe ky rol eshte strukturimi I vlerave social-kulturore, te cilat me topitjen e tyre jane zbehur duke tronditur themelet e shoqerise. Por une sot ka mjaft shpresa te cilat shihen ne ridimensionimin e religjoneve dhe ne mjaft tendenca qe duken sot per te rimarre ne dore ndikimin shoqeror, aq te domosdoshem ne funksionimin e nje shoqerie.
 

zog

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

gysi bravo, pa dyshim diskutimi yt eshte me i bukuri ne albforum. jashtezakonisht llogjik. :thumbsup:
 

Gysi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Kete e di Satan, te gjithe njerezit jane ne njefare menyre te verber,pasi shikimi I tyre eshte I kufizuar. Syri kap fetem nje limit te caktuar frekuence te drites, me te cilen percepton boten sipas nje larmie te mrekullueshme ngjyrash e dritehijesh. Jashte ketij limit frekuence syri nuk sheh asgje.
Problemi eshte qe ti nuk e pranon kufizimin e mundesive njerezore dhe nuk e pranon qe ca gjera nuk mund te shihen me sy te lire. Dhe c’eshte me e keqja, ate qe nuk t’a kap syri, ti e shpall joekzistente.
Pra ti je I verber dy fish, pasi nuk je I afte te shohesh kufinjte e veshtrimit tend, je I verber edhe ndaj verberise tende.
 

renea

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Gysi, me duket e njejta teori ekziston dhe me zerin, frekuenca te larta veshi yne nuk i kap.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Sigurisht, me cdo shqise. Ai me lart ishte vetem nje shembull.
 

Kordelja

Valoris scriptorum
Re: Bisede me ateistet!

Gysi dhe te tjeret. Menyra si e trajtoni ju eshte e gabuar, pasi ateistet thene thjeshte fare: E kerkojne parajsen ne toke me idene e thjeshte qe "Te gjitha hesapet lahen ne kete bote" (nje klishe qe jemi mesuar ta degjojme shpesh dhe sikunder edhe ndodh "te lahen hesapet").

Themeluesit e doktrines se hershme mohojne ekzistencen e Zotit si nje PERSON I GJALLE, ndersa ne vrojtimet tuaja, Zoti eshte nje qenie hyjnore ne aspak ngjashmeri me njeriun, ose me mire njeriu eshte misherim i asaj qe Zoti ka DESTINUAR per te.

Ne kosntatimet e hershme te lindjes se doktrines, si Deizmi (qe mohon cdo ekzistence te tij) ashtu edhe Panteizmi (misherimi ne natyre sipas Spinozes) jane ateizem.

Me pas njihet nje zhvillim modern i Fojerbahut dhe Marksit mbi doktrinen atesite. Marks ishte kundra shfrytezimit te njeriut dhe abuzimit qe i behej per t'i ulur koken njerezve me pasjen frike nga rebelimi qe njerezit mund te kishin per shkak te perceptimit te shfrytezimit qe ata kishin mbi shpine. Deri ketu s'ka asgje te keqe aq me teper amorale. Ai i ftonte njrezit ta kerkonin parajsen ne toke, te mos duronin abuzimin, te mos perkuleshin per te qene "te perulur" ne kete bote, pasi do ndeshkoheshin ne "ate bote". Sic e shef dhe ti vete, vete njerezit ishin abuzues me ate cka kjo force u jepte ca te tjereve qe kishin me shume mundesira per te abuzuar, pasi posedonin forcen dhe pushtetitn per ta bere kete gje. Marksi bente thirrje qe njerezit te mos ishin te pashprese, te luftonin per veten dhe te drejtat e tyre dhe ne te njejten forme bente thirrje per zevendesimin e ndergjegjes fetare me ate revolucionare, e perkthyer me thjeshte "Thuaj jo kurrizit te ulur duke besuar se ky eshte FATI yt, por e ke te sigurt qe kur te nderrosh bote, do te te prese nje fat me i mire (ironikisht parajsa!!) pasi ti i je bindur perhere atij. Kjo aksioma hipotetike qe kush ka jetuar keq ne kete bote, do jetoje patjeter mire ne tjetren, ne nje parajse me lule, eshte shume ndjellese por edhe aq e pabaze. Me kujton ate barcaleten me Zotin qe lexonte Zerin e Popullit dhe e con shqiptarin ne Ferr pasi kish jetuar ne "parasje" sipas ZP-se. Ne fakt une nuk shoh personalisht asgje te keqe ne faktin qe njeriu te permiresoje jeten e tij duke besuar ne shpresen qe "fati" i tij mund te ndryshohet NE KETE BOTE, e jo ne te pertejmen.

Me shume se nje doktrine kundra tezimit, une e shoh si nje thirrje per tu ndergjegjesuar qe fatin tone e kemi ne dore VETE ne dhe jo dikush tjeter, te performojme mire qe te vjelim mire. Me thjeshte se kaq s'ka si behet, pa besimin ne vete njeriu s'shkon kurrkund. Te gjithe e dime qe ka njerez kudo ne rruzull qe jetojne mrekullisht duke u bazuar ne besimin ne vetvete, e konfidenca ne vetvete eshte dicka qe po mungoi s'ka Zot qe te inkurajon per me tej.


Atezimi nuk hedh poshte virtutet njerezore, as vlerat, perkundrazi ai i perforcon ato, madje duke dashur qe t'ju jape jete ne KETE BOTE, ai thjeshte perjashton nderhyrjen e forcave mbinatyrore ne rrjedhen e nje njeriu.

Cuna une s'jam as teiste e as ateiste.Me mungon edukata per te dyja. Po e lexoj me vemendje ate qe keni shkruar dhe po hedh dicka nga ato qe me kalojne neper mend kur u lexoj duke i krahasuar me ato qe di. E kuptoj qe sekush ka argumentin e tij, dhe mbi te gjitha ka bere ZGJEDHJEN e vete, por mos jini kaq te ashper me ZGJEDHJET personale.
 

blabla

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

Kete e di Satan, te gjithe njerezit jane ne njefare menyre te verber,pasi shikimi I tyre eshte I kufizuar. Syri kap fetem nje limit te caktuar frekuence te drites, me te cilen percepton boten sipas nje larmie te mrekullueshme ngjyrash e dritehijesh. Jashte ketij limit frekuence syri nuk sheh asgje.
Problemi eshte qe ti nuk e pranon kufizimin e mundesive njerezore dhe nuk e pranon qe ca gjera nuk mund te shihen me sy te lire. Dhe c’eshte me e keqja, ate qe nuk t’a kap syri, ti e shpall joekzistente.
Pra ti je I verber dy fish, pasi nuk je I afte te shohesh kufinjte e veshtrimit tend, je I verber edhe ndaj verberise tende.
Wow. (uau)!
 

D-J

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Truth Matters,

Ti kerkon te shpjegosh shkenecerisht ekzistencen e zotit. Dhe e ben kete duke nxjerr ne pah kriticizmat mbi teorine darviniane. Shkencetaret jane te ndare ne grupe per sa i perket kesaj teorie, disa e pranojne dhe disa jo.

Por prape se prape, sepse teoria e evolucionit mund te jete e pasakte, po cfare, mos valle verteton ekzistencen e zotit, apo se universi u krijua nga zoti??!! Sepse evolucioni eshte gabim, cfare, e vetmja mundesi eshte e ekzistenca e zotit apo shpjegimi fetar? Nonsense!! Stupidity!!
 

D-J

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Truth Matters,

Ti permend Termodinamiken qe thot se asgje nuk lind nga asgjeja. Ok! Po Zoti nga lindi? Kush e krijoj? Apo zoti eshte pa kohe. Po pse mos te jete Universi pa kohe?

Ti permend Entropine dhe thua se gjerat pa nderhyrje nga jashte shkaterrohen. OK! Pse mos te jete kjo e vertete dhe per zotin? Nqse kerkon mbeshtetje ne teori shkencore pse kjo mos te aplikohet dhe per zotin?
 

Truth_Matters

Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!

**** Darlington Delarge,

Pyetja jote eshte shume e mire. Arsyeja pse ato ligje nuk zbatohen per Zotin, eshte sepse Krijuesi nuk eshte i varur nga ligjet qe Ai krijon. Nqs ti ben le themi nje ore, ora do "sillet" ashtu sic e ke krijuar ti, por ti vete nuk i nenshtrohesh atyre ligjeve, dhe ato ligje s'kane fuqi mbi ty. Ne te njejten menyre Krijuesi egziston pavaresisht nga krijesa dhe nuk eshte subjekt i ligjeve qe krijon.
 

D-J

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Gysi,

Ke sjelle nje faqe nga Dostojevski. Po cfare? Ke sjelle nje faqe nga dikush qe beson ne zot, ashtu sic mund te sjelle une 100 te tilla nga dikush qe nuk beson ne zot. Sa i sherben kjo diskutimit tone? Aspak! Ai ka vlerat te tjera, por per te kundershtuar Ateistet nuk thote asgje me vlere. Thejeshte shpreh deziluzionin e tij me kete bote. Verteton kjo zotin apo kundershton ateistet?

Ti flet per dobesite e teorise ateiste. Po sepse kjo teori mund te mos jete e sakte, kjo sdo te thote: shikoni, zoti ekziston. I vetmi perfundim i sakte qe mund te nxirret eshte se Ateizmi ka probleme si teori. Nqse ateistet thone se 2+2 bejne 5, pse duhet tju besoj juve qe thoni se 2+ 2 bejne 6?

Ti thua, se ateistet shpallin si joekzistente ato gjera qe nuk i kap syri. Po pse duhet ti shpall si ekzistente sipas fetareve?

Permend Giddens dhe me vjen mire qe e permend se eshte nje nga sociologet me te famshem te kohes. Po eshte mungese e theksuar etike nga ana jote te permendesh ate komplet jashte kontekstit kur ai flet per globalizmin. T'a di ai qe po merret si mbeshtetje nga fetaret dhe teorite e tyre do pesonte dicka me siguri. Ai flet per globalizmin dhe problemet qe ka bota sot dhe kurrsesi nuk thote se mqse bota ka keto probleme e vetmja zgjidhje eshte feja. Jo vetem kaq, po ai eshte secularist dhe beson ne zgjidhjet seculare te shoqerise. Secularizimi dhe jo fejizimi eshte zgjidhje sipas tij. Dhe shoqeria gjithnje e me shume po behet sekjulare. Fetaret shihen ne permendim si njerez me zgjebe qe gjithkush mundet ti largohet(mos u cudisni nuk po bej blesfemi po konstatoj) dhe kishat ose po shnderrohen ne muze ose ato qe skane kete fat po shnderrohen hale publike.
 

D-J

Forumium maestatis
Re: Bisede me ateistet!

Truth matters, po mua kush me beri?

Fetaret mohojne teorine e evolucionit. Dakort, po ama me vjen per te qeshur sepse FEJA NE VETVETE EVOLUON. Feja evoluon ne baze te shoqerise. Bibla e 200 viteve me pare eshte komplet ndryshe nga bibla e sotme dhe ajo interpretohet sot ndryshe nga njerez te ndryshem dhe ne vende te ndryshme.

Po te ishte feja e verteta ajo nuk do ndryshonte apo evoluonte per tju pershtatur kohes. Eshte feja qe i pershtatet kohes dhe jo anasjelltas.
 
Top