You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Bisede me ateistet!
- Thread starter S6T6N6
- Data e fillimit
Re: Bisede me ateistet!
Postuar nga Truth Matters:
Shpirti eshte thelbi i nje njeriu. Shpriti nuk eshte abstrakt, por eshte vete njeriu. Dmth, shpirti eshte mendja, zemra (jo organi), ndjenjat, deshirat, emocionet, pasionet, vullneti, dhe mbi te gjitha ndergjegja.
Cdo njeri ka nje shpirt te perjetshem. Jezusi tha se syte jane drita e shpirtit. Kjo eshte shume domethenese, sepse kjo tregon se njeriu nuk eshte thjesht trupi, ana mishore pra, por thelbi i njeriut eshte shpirti, qe eshte brenda trupit, dhe komunikon me boten me boten (ne menyre vizuale) me anen e syve. Prandaj nese do te do dish cfare njeriu eshte dikush e shikon drejt e ne sy, se ajo eshte mundesia me e madhe per te pare se c'ka brenda.
Une nuk jam mishi im, une jam brenda ketij trupi, po ashtu cdo njeri tjeter. Kur trupi vdes, une nuk vdes (dmth shpirti nuk vdes) sepse njeriu u krijua ne shembelltyren e Perendise se perjetshem, prandaj eshte nje qenie e perjetshme.
__________________________________________________
Aiiii me duket se besoj dhe une tek shpirti. Me pelqeu postimi i Truthit keshtu me falni qe e solla prape. Vetem se une omita referimin ne perjetesine e tij. E dini qe mu duk vetja i mire pasi e lexova /pf/images/graemlins/laugh.gif
Postuar nga Truth Matters:
Shpirti eshte thelbi i nje njeriu. Shpriti nuk eshte abstrakt, por eshte vete njeriu. Dmth, shpirti eshte mendja, zemra (jo organi), ndjenjat, deshirat, emocionet, pasionet, vullneti, dhe mbi te gjitha ndergjegja.
Cdo njeri ka nje shpirt te perjetshem. Jezusi tha se syte jane drita e shpirtit. Kjo eshte shume domethenese, sepse kjo tregon se njeriu nuk eshte thjesht trupi, ana mishore pra, por thelbi i njeriut eshte shpirti, qe eshte brenda trupit, dhe komunikon me boten me boten (ne menyre vizuale) me anen e syve. Prandaj nese do te do dish cfare njeriu eshte dikush e shikon drejt e ne sy, se ajo eshte mundesia me e madhe per te pare se c'ka brenda.
Une nuk jam mishi im, une jam brenda ketij trupi, po ashtu cdo njeri tjeter. Kur trupi vdes, une nuk vdes (dmth shpirti nuk vdes) sepse njeriu u krijua ne shembelltyren e Perendise se perjetshem, prandaj eshte nje qenie e perjetshme.
__________________________________________________
Aiiii me duket se besoj dhe une tek shpirti. Me pelqeu postimi i Truthit keshtu me falni qe e solla prape. Vetem se une omita referimin ne perjetesine e tij. E dini qe mu duk vetja i mire pasi e lexova /pf/images/graemlins/laugh.gif
Re: Bisede me ateistet!
Pra, vete termi i atesitit eshte vete mundese !
Sepse te sigurosh nje negative ne absolute do te thote se ateisti ka njohuri te pakufi mbi unversin dhe gjithcka perreth. Gje qe nuk eshte e vertete! Pra, vete teoria e ateizmit mund vetveten qe ne fillim .
Fjala do te thote me "negativ zotin", alfa = negativ dhe theos = zot. Eshte nje fjale qe nuk thote "une nuk besoj ne Zot" ose "une nuk e di ne ka nje Zot apo jo", eshte nje fjale qe siguron dhe garanton mos ekzistencen e zotit. Kjo fjale eshte nje kontradikte llogjike, si mund te sigurosh nje "negative" ne absolute? /pf/images/graemlins/laugh.gifPS. Ateist = A theos = Pa Zotin.
Pra, vete termi i atesitit eshte vete mundese !
Sepse te sigurosh nje negative ne absolute do te thote se ateisti ka njohuri te pakufi mbi unversin dhe gjithcka perreth. Gje qe nuk eshte e vertete! Pra, vete teoria e ateizmit mund vetveten qe ne fillim .
Re: Bisede me ateistet!
Kush jane ateistet
Te bindesh qe ateizmi,(sipas besimtareve flas) qe varferon njerezimin dhe nderpret te mirat me te medha qe i jane dhene njerezve, qe jene Zoti, shpirti, perjetesia, dhe qe ceshtjet direkte te ateizmit jane nje edukim i gabuar, nje ambient pervers, dhe nje jete e limituar, mendoj se eshte fallco dhe tendencioze
Faktet tejkalojne perfundimet kur perplasen me arsyetimin dhe natyrisht tregojne vetem te kunderten.Brandlangh, studiues i fenomeneve sociale, ka shkruar se ateizmi koshient te lejon te arrish lumturite njerezore te cilat ndalohen nga shume fe dhe se jeta e nje ateisti te vertete eshte me e lavderueshme sepse eshte me e lire dhe me e natyrshme se sa ajo e besimtareve qe jane gjithnje ne konflikt me vetveten dhe tjetrin per arsyen e nje besimi qe ben irracionale sjelljet e tyre(eksorcisem, ekstaze, mrekulli, lutje, marzokizem, intolerance, urrejtje etj.etj).
Mes ateisteve qe kane luftuar kunder imoralitetit te fese gjejme figura te medha te moralit boteror, mes te cileve Lalande, Helvétius, Berthelot, Kropotkine, Bakounine, Tchernychevsky, Myskline, Shelley, Carlyle, Holcroft, d’Owen, William Morris, Sylvain Maréchal, Laplace dhe nje turme te madhe personazhesh te njohur per virtytet e tyre te mira, pa permendur ata qe na vijne nga nje histori e shkuar si Buddha, Lao-tsèe, Confucio, Socrate, Parmenide, Epicuro, Eraclito, Diogene, Anassagora etj.etj. dmth, edhe duke qene ateiste apo jobesimtare, kane bere nje jete qe mund te sillet si shembull i atyre? qe shoqerisht jane konsideruar si ekzemplare te lavderueshem.
Te gjithe personazhe te medhenj qe i kundervihen hipokrizise te atyre njerezve te devotshem qe i pelqeu te mbushnin burgjet e gjithe botes per paragjykime dhe krime te tipeve te ndryshme, pa folur per veset qe shpeshhere gjejme ne perfaqesuesit e besimeve te ndryshme fetare, piksepari kristianizmi historia e te cilit eshte e nderthurur fort me korrupsionin, prostitucioni dhe krime nga me ordineret dhe banalet bere nga perfaqsimi i saj me i larte, kardinale dhe pape, te cilet e kane bere baze te jetes se tyre.
Nga nje hetim i fundit nga bota e burgjeve thuhet se ateistet te cilet gjenden te privuar nga liria, pervecse jane shume me pak ne numer se besimtaret, jane denuar jo per kundravajtje te natyres kriminale por vetem per kundravajtje ne lidhje me manifestime te karakterit politiko-fetar te akuzuar per organizatore manifestimesh anarkike nga disa shtete akoma blasfemike ne SHBA. Gott, ativist politik, i zgjedhur deputet per dy here rradhazi, eshte denuar me nje vit heqje lirie sepse ka shperndare fletepalosje ku shkruhej se nuk njohim ligjet e Zotit inekzistent. Packa se qindra filozofe kane vertetuar inekzistencen e Zotit, fatkeqsisht, fete vazhdojne te ekzistojne nepermjet plages qe hapin mbi masen e erresuar .
Zoti vdiq, tha Nietzsche duke sjelle argumentat me bindes mbi inekzistencen e tij, pervec tij kane qene shume e shume te tjere qe e kane vertetuar, megjithate jane akoma ata qe mendojne se jane qenie qe mund te jetojne eshe jashte materies. Ne bindjen qe nuk do te jete kurre e mundur qe te eleminojme idene qe idea e Zotit ne supersticionin njerezor per pamundesine qe ka arsyeja te tregoje inekzistencen e inekzistentes, po vendos te zgjedh kristiamizmin :devil: , njeren nga monoteizmat e te njejtit Zot, vetem se me pelqen ndertimi i tij historik. Historia, dhe diferenca ne konceptimin filozofik, ne abstraksionin e tyre, mund te perplasen shepshhere me butesine e teologeve, por edhe pse realisht e kontestuar, kjo fe qendron bindshem i mbeshtetur ne fakte te pandryshueshme si psh.“PERRALLA E KRISHTIT” ne te cilen deshmohet ne menyren me te paturpshme ekzistenca e Jezusit jo si njeri. Me shkaterrimin e figures historike te Jezusit te Naxaretit, “Engjellit te derguar ne toke per te ngjitur materien me shpirtin, duke u munduar te krijojne figuren hyjnore te birit, shkallmojne edhe ate te Zotit baba qe, ne paradoksin e Trinise, deklarohen konsubstanciale.
Kush jane ateistet
Te bindesh qe ateizmi,(sipas besimtareve flas) qe varferon njerezimin dhe nderpret te mirat me te medha qe i jane dhene njerezve, qe jene Zoti, shpirti, perjetesia, dhe qe ceshtjet direkte te ateizmit jane nje edukim i gabuar, nje ambient pervers, dhe nje jete e limituar, mendoj se eshte fallco dhe tendencioze
Faktet tejkalojne perfundimet kur perplasen me arsyetimin dhe natyrisht tregojne vetem te kunderten.Brandlangh, studiues i fenomeneve sociale, ka shkruar se ateizmi koshient te lejon te arrish lumturite njerezore te cilat ndalohen nga shume fe dhe se jeta e nje ateisti te vertete eshte me e lavderueshme sepse eshte me e lire dhe me e natyrshme se sa ajo e besimtareve qe jane gjithnje ne konflikt me vetveten dhe tjetrin per arsyen e nje besimi qe ben irracionale sjelljet e tyre(eksorcisem, ekstaze, mrekulli, lutje, marzokizem, intolerance, urrejtje etj.etj).
Mes ateisteve qe kane luftuar kunder imoralitetit te fese gjejme figura te medha te moralit boteror, mes te cileve Lalande, Helvétius, Berthelot, Kropotkine, Bakounine, Tchernychevsky, Myskline, Shelley, Carlyle, Holcroft, d’Owen, William Morris, Sylvain Maréchal, Laplace dhe nje turme te madhe personazhesh te njohur per virtytet e tyre te mira, pa permendur ata qe na vijne nga nje histori e shkuar si Buddha, Lao-tsèe, Confucio, Socrate, Parmenide, Epicuro, Eraclito, Diogene, Anassagora etj.etj. dmth, edhe duke qene ateiste apo jobesimtare, kane bere nje jete qe mund te sillet si shembull i atyre? qe shoqerisht jane konsideruar si ekzemplare te lavderueshem.
Te gjithe personazhe te medhenj qe i kundervihen hipokrizise te atyre njerezve te devotshem qe i pelqeu te mbushnin burgjet e gjithe botes per paragjykime dhe krime te tipeve te ndryshme, pa folur per veset qe shpeshhere gjejme ne perfaqesuesit e besimeve te ndryshme fetare, piksepari kristianizmi historia e te cilit eshte e nderthurur fort me korrupsionin, prostitucioni dhe krime nga me ordineret dhe banalet bere nga perfaqsimi i saj me i larte, kardinale dhe pape, te cilet e kane bere baze te jetes se tyre.
Nga nje hetim i fundit nga bota e burgjeve thuhet se ateistet te cilet gjenden te privuar nga liria, pervecse jane shume me pak ne numer se besimtaret, jane denuar jo per kundravajtje te natyres kriminale por vetem per kundravajtje ne lidhje me manifestime te karakterit politiko-fetar te akuzuar per organizatore manifestimesh anarkike nga disa shtete akoma blasfemike ne SHBA. Gott, ativist politik, i zgjedhur deputet per dy here rradhazi, eshte denuar me nje vit heqje lirie sepse ka shperndare fletepalosje ku shkruhej se nuk njohim ligjet e Zotit inekzistent. Packa se qindra filozofe kane vertetuar inekzistencen e Zotit, fatkeqsisht, fete vazhdojne te ekzistojne nepermjet plages qe hapin mbi masen e erresuar .
Zoti vdiq, tha Nietzsche duke sjelle argumentat me bindes mbi inekzistencen e tij, pervec tij kane qene shume e shume te tjere qe e kane vertetuar, megjithate jane akoma ata qe mendojne se jane qenie qe mund te jetojne eshe jashte materies. Ne bindjen qe nuk do te jete kurre e mundur qe te eleminojme idene qe idea e Zotit ne supersticionin njerezor per pamundesine qe ka arsyeja te tregoje inekzistencen e inekzistentes, po vendos te zgjedh kristiamizmin :devil: , njeren nga monoteizmat e te njejtit Zot, vetem se me pelqen ndertimi i tij historik. Historia, dhe diferenca ne konceptimin filozofik, ne abstraksionin e tyre, mund te perplasen shepshhere me butesine e teologeve, por edhe pse realisht e kontestuar, kjo fe qendron bindshem i mbeshtetur ne fakte te pandryshueshme si psh.“PERRALLA E KRISHTIT” ne te cilen deshmohet ne menyren me te paturpshme ekzistenca e Jezusit jo si njeri. Me shkaterrimin e figures historike te Jezusit te Naxaretit, “Engjellit te derguar ne toke per te ngjitur materien me shpirtin, duke u munduar te krijojne figuren hyjnore te birit, shkallmojne edhe ate te Zotit baba qe, ne paradoksin e Trinise, deklarohen konsubstanciale.
Truth_Matters
Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!
Satan,
Me vjen keq te them se postimi yt i fundit i ngjan asaj embelsires qe duket si pambuk i mbeshtjellur rreth nje shkopi, dmth duket e madhe por eshte boshe dhe pa peshe.
---------------------------
Mes ateisteve qe kane luftuar kunder imoralitetit te fese gjejme figura te medha te moralit boteror, mes te cileve Lalande, Helvétius, Berthelot, Kropotkine, Bakounine, Tchernychevsky, Myskline, Shelley, Carlyle, Holcroft, d’Owen, William Morris, Sylvain Maréchal, Laplace dhe nje turme te madhe personazhesh te njohur per virtytet e tyre te mira, pa permendur ata qe na vijne nga nje histori e shkuar si Buddha, Lao-tsèe, Confucio, Socrate, Parmenide, Epicuro, Eraclito, Diogene, Anassagora etj.etj. dmth, edhe duke qene ateiste apo jobesimtare, kane bere nje jete qe mund te sillet si shembull i atyre? qe shoqerisht jane konsideruar si ekzemplare te lavderueshem.
--------------------------------
Kjo qe thua ti eshte komplet kontraditktore. Vete kocepti i ateizmit eshte antidoda e moralit. Me fjale te tjera nese dikush nuk beson tek nje Zot qe ka nje sere moralesh te caktuara dhe te shfaqura per njerezit, por beson se gjithcka erdhi nga rastesia, atehere si mund te besosh ne morale?
Fakti qe ateistet besojne ne morale eshte prove e ndergjegjes qe Zoti i ka dhene atyre dhe qe deshmon ne ta per te miren dhe te keqen. Por, ne ateizem, i vetmi moral eshte relativiteti i zbatuar ne cdo fushe te jetes, qe eshte e barabarte me anarkine. Si mundet nje ateist te flase per morale (jashte atyre te zbuluara nga fjala e Zotit) kur cdo qje qe ai beson eshte relative. Nese bota erdhi nga rastesia, nese njeriu eshte krijese e probabilitetit, atehere po keshtu jane dhe moralet, dhe askush nuk mund te thote nese nje gje eshte e mire apo e keqe.
Kjo do te thote qe ne ateizem vrasja s’eshte as e mire as e keqe, eshte sido qe nje individ e shikon, 1+1 nuk bejne 2, sepse cdo gje eshte relative, genjeshtra nuk egziston, kjo varet nga interpretimi qe i ben dikush.
Ligjet qe drejtojne ateizmin jane ligjet e xhungles, i madhi e ha te voglin, me i forti mbijeton. Nqs njeriu erdhi nga kafshet atehere me thuaj cfare problemi kane ateistet me holokaustin? Hitleri po bente ate qe cdo ateist beson, ligjin e xhungles. Kush mund te thote se te vrasesh cifutin, zezakun, apo te calin eshte gabim? Ne fund te fundit a nuk kjo ajo qe ateistet besojne? Perfeksionimin e cdo gjeje nepermjet perzgjedhjes natyrore?
Faktet qe t’i jep per shthurjen e “te krishtereve” nuk jane merite e ateizmit apo mos merite e krishterimit, ne fund te fundit ata po sillen kunder asaj qe shkruhet qarte. Ne te njejten menyre sjella morale e ateisteve nuk eshte merite e ateizmit, eshte merite e ndergjegjes qe as ata vete nuk e dine nga e kane, ose ta themi shqip nuk duan ta pranojne se nga e kane.
Nese dikush beson se gjithcka erdhi nga rastesia, dhe e ardhmja varet nga rastesia, nese nuk e dime se nga erdhem dhe ku po shkojme, si mund ta dime se ku jemi?
Ateistet duhet te jene njerezit me te ngaterruar ne bote. Ata besojne se vete egzistenca e tyre eshte nje rastesi, vete jeta eshte nje rastesi, dhe ti me thua se ata e dine kuptimin e jetes? Cfare kuptimi ka jeta pra sipas ateistit kur e kaluara, e ardhmja dhe e tashmja eshte rastesi?
I vetmi kuptim per ata eshte ky: “Te hame e te pime se neser do te vdesim”! Ky eshte i vetmi qellim qe ata mund te kene ne jete. Dhe nese kjo do te thote qe duhet te shkelim te tjeret me kembe qe ne te dalim ne krye, nese duhet te genjejme e te mashtrojme, te ulim te dobetit, te shtypim te pamundurit, te eliminojme pengesat (perfshire ato njerezore) qe ne te arrijme lart, atehere kjo eshte e justifikueshme. Ne fund te fundit keshtu bejne kafshet apo jo!
Keshtu Satan, mos fol kot per morale tek ateistet, se moralet qe ata kane i marrin pikerisht nga parimet e Zotit, dhe jo nga besimet e teorise se tyre.
Pslami 14:1
I marri ka thene ne zemer te tij “Nuk ka Perendi”...
Satan,
Me vjen keq te them se postimi yt i fundit i ngjan asaj embelsires qe duket si pambuk i mbeshtjellur rreth nje shkopi, dmth duket e madhe por eshte boshe dhe pa peshe.
---------------------------
Mes ateisteve qe kane luftuar kunder imoralitetit te fese gjejme figura te medha te moralit boteror, mes te cileve Lalande, Helvétius, Berthelot, Kropotkine, Bakounine, Tchernychevsky, Myskline, Shelley, Carlyle, Holcroft, d’Owen, William Morris, Sylvain Maréchal, Laplace dhe nje turme te madhe personazhesh te njohur per virtytet e tyre te mira, pa permendur ata qe na vijne nga nje histori e shkuar si Buddha, Lao-tsèe, Confucio, Socrate, Parmenide, Epicuro, Eraclito, Diogene, Anassagora etj.etj. dmth, edhe duke qene ateiste apo jobesimtare, kane bere nje jete qe mund te sillet si shembull i atyre? qe shoqerisht jane konsideruar si ekzemplare te lavderueshem.
--------------------------------
Kjo qe thua ti eshte komplet kontraditktore. Vete kocepti i ateizmit eshte antidoda e moralit. Me fjale te tjera nese dikush nuk beson tek nje Zot qe ka nje sere moralesh te caktuara dhe te shfaqura per njerezit, por beson se gjithcka erdhi nga rastesia, atehere si mund te besosh ne morale?
Fakti qe ateistet besojne ne morale eshte prove e ndergjegjes qe Zoti i ka dhene atyre dhe qe deshmon ne ta per te miren dhe te keqen. Por, ne ateizem, i vetmi moral eshte relativiteti i zbatuar ne cdo fushe te jetes, qe eshte e barabarte me anarkine. Si mundet nje ateist te flase per morale (jashte atyre te zbuluara nga fjala e Zotit) kur cdo qje qe ai beson eshte relative. Nese bota erdhi nga rastesia, nese njeriu eshte krijese e probabilitetit, atehere po keshtu jane dhe moralet, dhe askush nuk mund te thote nese nje gje eshte e mire apo e keqe.
Kjo do te thote qe ne ateizem vrasja s’eshte as e mire as e keqe, eshte sido qe nje individ e shikon, 1+1 nuk bejne 2, sepse cdo gje eshte relative, genjeshtra nuk egziston, kjo varet nga interpretimi qe i ben dikush.
Ligjet qe drejtojne ateizmin jane ligjet e xhungles, i madhi e ha te voglin, me i forti mbijeton. Nqs njeriu erdhi nga kafshet atehere me thuaj cfare problemi kane ateistet me holokaustin? Hitleri po bente ate qe cdo ateist beson, ligjin e xhungles. Kush mund te thote se te vrasesh cifutin, zezakun, apo te calin eshte gabim? Ne fund te fundit a nuk kjo ajo qe ateistet besojne? Perfeksionimin e cdo gjeje nepermjet perzgjedhjes natyrore?
Faktet qe t’i jep per shthurjen e “te krishtereve” nuk jane merite e ateizmit apo mos merite e krishterimit, ne fund te fundit ata po sillen kunder asaj qe shkruhet qarte. Ne te njejten menyre sjella morale e ateisteve nuk eshte merite e ateizmit, eshte merite e ndergjegjes qe as ata vete nuk e dine nga e kane, ose ta themi shqip nuk duan ta pranojne se nga e kane.
Nese dikush beson se gjithcka erdhi nga rastesia, dhe e ardhmja varet nga rastesia, nese nuk e dime se nga erdhem dhe ku po shkojme, si mund ta dime se ku jemi?
Ateistet duhet te jene njerezit me te ngaterruar ne bote. Ata besojne se vete egzistenca e tyre eshte nje rastesi, vete jeta eshte nje rastesi, dhe ti me thua se ata e dine kuptimin e jetes? Cfare kuptimi ka jeta pra sipas ateistit kur e kaluara, e ardhmja dhe e tashmja eshte rastesi?
I vetmi kuptim per ata eshte ky: “Te hame e te pime se neser do te vdesim”! Ky eshte i vetmi qellim qe ata mund te kene ne jete. Dhe nese kjo do te thote qe duhet te shkelim te tjeret me kembe qe ne te dalim ne krye, nese duhet te genjejme e te mashtrojme, te ulim te dobetit, te shtypim te pamundurit, te eliminojme pengesat (perfshire ato njerezore) qe ne te arrijme lart, atehere kjo eshte e justifikueshme. Ne fund te fundit keshtu bejne kafshet apo jo!
Keshtu Satan, mos fol kot per morale tek ateistet, se moralet qe ata kane i marrin pikerisht nga parimet e Zotit, dhe jo nga besimet e teorise se tyre.
Pslami 14:1
I marri ka thene ne zemer te tij “Nuk ka Perendi”...
Re: Bisede me ateistet!
Truth!
Kur mendohet per dicka, si realiteti me i prekshem, pa asnje defekt automatikisht lind pyetja nese ai ekziston ose jo. Kush ka folur per Zotin ka folur per nje objekt qe qendron plotesisht jashte sferes se intelektit tone. Te gjitha mundimet e bera rreth te famshmes vertetsi ontologjike te ekzistences te nje qenie te mbinatyrshme, vertetsi te mbeshtetura mbi koncepte, jane te shkuara dem... Eshte nje burre, nisem nga ide te thjeshta, a mundet te pasurohet me dije, nderkohe qe nje tregtar mund te pasuroje buxhetin e tij, ne rastin qe, per te permiresuar jetesen, duhet ti shtoje disa zero arkes se tij.
Truth!
Kur mendohet per dicka, si realiteti me i prekshem, pa asnje defekt automatikisht lind pyetja nese ai ekziston ose jo. Kush ka folur per Zotin ka folur per nje objekt qe qendron plotesisht jashte sferes se intelektit tone. Te gjitha mundimet e bera rreth te famshmes vertetsi ontologjike te ekzistences te nje qenie te mbinatyrshme, vertetsi te mbeshtetura mbi koncepte, jane te shkuara dem... Eshte nje burre, nisem nga ide te thjeshta, a mundet te pasurohet me dije, nderkohe qe nje tregtar mund te pasuroje buxhetin e tij, ne rastin qe, per te permiresuar jetesen, duhet ti shtoje disa zero arkes se tij.
Re: Bisede me ateistet!
Problemin e Dollarit Gishtëz, unë në vetvete nuk e solla për të mbrojtur tezën time. Përkunrazi unë më lart e ironizova faktin e përmendjes së Zotit mbi Dollarn amerikan, pikërisht sepse unë e, sic u shpreha më lart e konsideroj këtë një “përdorim” apo një shfrytëzim të besimit tek Zoti dhe kjo për mua është afetare. Por këtë unë e solla për të shfaqur nevojën e shoqërisë për besimin, duke qene se edhe populli më pragmatist I botës (pra dihet që për pragmatistin, e vërteta nuk ka rëndësi) e ka parë besimin si dicka të domodoshme (pavarësisht se për mua ky nukështë besim I vërtetë. Sigurisht janë të tjera gjëra ato që I japin vlerë parasë.
Të besosh tek Zoti nuk do të thotë që të mos përpiqesh të mbështetesh tek forcat e tua për të mbijetuar në jetë. Më lart unë vetëm shpreha padrejtësitë që ndodhin sot në botë dhe që vërtetojnë shumë parashikime të Dostojevskit, dhe kjo nuk vjen thjesht nga mundësitë e ndyshme, por nga pengimi I tjetrit për të shfrytëzuar mundësitë e veta relae. Kjo është padrejtësia globlae që ka bërë që në mjaft vende të botës njerëzit të vuajnë zitë e bukës, dhe bien të flenë me bark bosh, ndërkohë që një pjesë më e vogël harxhon miliona për teka nga më absurdet. Sot në botë ka rreth 5 milion qen që jetojnë më mirë se 3 miliard njerëz. Këto pra janë mrekullitë e epokës së sotme, epokës së zhvillimit, epokës kur njerëzit kanë zbritur deri në hënë, ndërsa zemrat I kanë harruar dhe I kanë lënë të bëhen gur nga ngrica shpirtërore. Kjo pra është vetmia njerëzore, ku njeriu miqësohet me kafshët duke u larguar gjithnjë e më tepër nga njerëzit.
Dhe e gjithë kjo nuk është për faj të Zotit. Ai na ka zbritur disa parime duke na I vënë për detyrë t’I zbatojmë. Sipas një sentence islamike tthuhet nga profeti se “nuk është besimtar ai që bie të flerë në darkë ndërsa fqinji I tij është barkbosh”. Zoti na ka udhëzuar të fitojmë për vete, por të ndihmojmë dhe të tjerët. Sot kjo pjesa e dytë është varrosur në në zemrat e vdekura të njerëzve ndaj as që bëhet fjalë të zbatohet.
Cfarë bën Zoti? Regjistron gjthcka për t’ia nxjerrë përpara ditën kur do të vendoset drejtësia e plotë, ditën e Gjyqit të Madh. Kjo është vec një provë e shkurtër dhe do të jetë ajo ditë kur njeriu do të shohë se c’I kanë sjellë duart e veta.
Problemin e Dollarit Gishtëz, unë në vetvete nuk e solla për të mbrojtur tezën time. Përkunrazi unë më lart e ironizova faktin e përmendjes së Zotit mbi Dollarn amerikan, pikërisht sepse unë e, sic u shpreha më lart e konsideroj këtë një “përdorim” apo një shfrytëzim të besimit tek Zoti dhe kjo për mua është afetare. Por këtë unë e solla për të shfaqur nevojën e shoqërisë për besimin, duke qene se edhe populli më pragmatist I botës (pra dihet që për pragmatistin, e vërteta nuk ka rëndësi) e ka parë besimin si dicka të domodoshme (pavarësisht se për mua ky nukështë besim I vërtetë. Sigurisht janë të tjera gjëra ato që I japin vlerë parasë.
Të besosh tek Zoti nuk do të thotë që të mos përpiqesh të mbështetesh tek forcat e tua për të mbijetuar në jetë. Më lart unë vetëm shpreha padrejtësitë që ndodhin sot në botë dhe që vërtetojnë shumë parashikime të Dostojevskit, dhe kjo nuk vjen thjesht nga mundësitë e ndyshme, por nga pengimi I tjetrit për të shfrytëzuar mundësitë e veta relae. Kjo është padrejtësia globlae që ka bërë që në mjaft vende të botës njerëzit të vuajnë zitë e bukës, dhe bien të flenë me bark bosh, ndërkohë që një pjesë më e vogël harxhon miliona për teka nga më absurdet. Sot në botë ka rreth 5 milion qen që jetojnë më mirë se 3 miliard njerëz. Këto pra janë mrekullitë e epokës së sotme, epokës së zhvillimit, epokës kur njerëzit kanë zbritur deri në hënë, ndërsa zemrat I kanë harruar dhe I kanë lënë të bëhen gur nga ngrica shpirtërore. Kjo pra është vetmia njerëzore, ku njeriu miqësohet me kafshët duke u larguar gjithnjë e më tepër nga njerëzit.
Dhe e gjithë kjo nuk është për faj të Zotit. Ai na ka zbritur disa parime duke na I vënë për detyrë t’I zbatojmë. Sipas një sentence islamike tthuhet nga profeti se “nuk është besimtar ai që bie të flerë në darkë ndërsa fqinji I tij është barkbosh”. Zoti na ka udhëzuar të fitojmë për vete, por të ndihmojmë dhe të tjerët. Sot kjo pjesa e dytë është varrosur në në zemrat e vdekura të njerëzve ndaj as që bëhet fjalë të zbatohet.
Cfarë bën Zoti? Regjistron gjthcka për t’ia nxjerrë përpara ditën kur do të vendoset drejtësia e plotë, ditën e Gjyqit të Madh. Kjo është vec një provë e shkurtër dhe do të jetë ajo ditë kur njeriu do të shohë se c’I kanë sjellë duart e veta.
Re: Bisede me ateistet!
Sikur jane qetsuar pak ujrat...
Nje diskutim sh i gjate nga i cili ateistet nuk vertetuan dot mosekzitencen e Zotit dhe teisten nuk veretuan dot qe ka nje Zot...
Me lind pyetja po keta qe besojne mund edhe te thone qe ka me shume se sa nje Zot, psh. 2 Zota... ne fund te fundit asgje si pengon pervec faktit qe do mbanin mbi kurriz dhe shpenzimet e nje Zoti tjeter /pf/images/graemlins/laugh.gif
Sikur jane qetsuar pak ujrat...
Nje diskutim sh i gjate nga i cili ateistet nuk vertetuan dot mosekzitencen e Zotit dhe teisten nuk veretuan dot qe ka nje Zot...
Me lind pyetja po keta qe besojne mund edhe te thone qe ka me shume se sa nje Zot, psh. 2 Zota... ne fund te fundit asgje si pengon pervec faktit qe do mbanin mbi kurriz dhe shpenzimet e nje Zoti tjeter /pf/images/graemlins/laugh.gif
Re: Bisede me ateistet!
Po marr thjesht nje teori psikologjike dhe nuk kam qelli te fyej asnje pasi respektoj mendimin dhe drejtimin qe secili ka zgjedhur ti japi jetes se tij
Freudi consideronte figuren e zotit te njejte me figuren e Babait (Kompleksi i Edipit ne moshen 5 vjec). Dhe ne te vertete gjejme nje emer tjere per t'iu refereruar zotit dhe kjo eshte "Ati". Besoj se shume nga ju njohin teorin e Freudit mbi tre entitetet psiqike: ESI, UNI dhe MBI-UNI. Eshte pikerisht faza e fundit e zhvillimit seksual te femijes qe perfundon me zgjidhjen e kompleksit te Edipit qe zhvillon mbi-unin fale identifikimeve dhe proiektimeve te femijes me prinderin. Eshte figura e prindit dhe sidomos babait "ATIT" qe duke qene edhe origjina e kodit te moralit, bindjes ndaj urdherit krijon tek femija kete entitet qe me pas do perfaqesoj kete baba edhe ne mungese te tij. Femijet qe arrijne ne nje zhvillim te plote e normal te unit cojne ne nje moderim te mbi-unit qe ka te njejtin funksion me unin por qe e kryen duke ndeshkuar (fillimisht eshte babai pastaj eshte ndjenja e fajit). Keshtu thote Freudi, ne te kundert kush nuk arrin ne nje zhvillim te plote te koshiences, unit, do te kete perhere nevoje per mbi-unin dhe ne moshe te rritur figura ndeshkuese per cdo thyerje te asaj qe eshte e drejte e moralshme e mbrojtese ne te njejten kohe e ben kjo figure onipotente qe na ruan nga cdo gje e na ndeshkon per cdo gabim qe quhet Zot ose me mire te themi ATI. Keta njerez do te kene perhere nevojen e tij pasi nuk kane arritur te zhvillojne plotesisht ate qe na sherben per te afrontuar jeten vete, per te shpjeguar ate qe me pare na e shpjegonin prinderit dhe per te perballuar cdo situate qe emotivisht eshte shume e rende sic eshte vdekja.
Lexoja qe keni marre si riferiment edhe Nitzche dhe dikush foli per cmedine e tij para vdekjes, duke ngelur tek Freudi ai thoshte "degjoni ate qe eshte i cmendur sepse eshte me ne kontakt me boten e tij te brendshme, me boten e instikteve dhe mesoni" Nuk eshte kjo thirrje per t'u mbeshtetur vetem mbi es (boten e instikteve) por per te thene qe ne jemi dhe kjo bote qe shpesh kerkojme te anullojme sepse na barazon me kafshet dhe hedh dhe mbi idene perfeksioniste te njeriut qenie e larte.
Po marr thjesht nje teori psikologjike dhe nuk kam qelli te fyej asnje pasi respektoj mendimin dhe drejtimin qe secili ka zgjedhur ti japi jetes se tij
Freudi consideronte figuren e zotit te njejte me figuren e Babait (Kompleksi i Edipit ne moshen 5 vjec). Dhe ne te vertete gjejme nje emer tjere per t'iu refereruar zotit dhe kjo eshte "Ati". Besoj se shume nga ju njohin teorin e Freudit mbi tre entitetet psiqike: ESI, UNI dhe MBI-UNI. Eshte pikerisht faza e fundit e zhvillimit seksual te femijes qe perfundon me zgjidhjen e kompleksit te Edipit qe zhvillon mbi-unin fale identifikimeve dhe proiektimeve te femijes me prinderin. Eshte figura e prindit dhe sidomos babait "ATIT" qe duke qene edhe origjina e kodit te moralit, bindjes ndaj urdherit krijon tek femija kete entitet qe me pas do perfaqesoj kete baba edhe ne mungese te tij. Femijet qe arrijne ne nje zhvillim te plote e normal te unit cojne ne nje moderim te mbi-unit qe ka te njejtin funksion me unin por qe e kryen duke ndeshkuar (fillimisht eshte babai pastaj eshte ndjenja e fajit). Keshtu thote Freudi, ne te kundert kush nuk arrin ne nje zhvillim te plote te koshiences, unit, do te kete perhere nevoje per mbi-unin dhe ne moshe te rritur figura ndeshkuese per cdo thyerje te asaj qe eshte e drejte e moralshme e mbrojtese ne te njejten kohe e ben kjo figure onipotente qe na ruan nga cdo gje e na ndeshkon per cdo gabim qe quhet Zot ose me mire te themi ATI. Keta njerez do te kene perhere nevojen e tij pasi nuk kane arritur te zhvillojne plotesisht ate qe na sherben per te afrontuar jeten vete, per te shpjeguar ate qe me pare na e shpjegonin prinderit dhe per te perballuar cdo situate qe emotivisht eshte shume e rende sic eshte vdekja.
Lexoja qe keni marre si riferiment edhe Nitzche dhe dikush foli per cmedine e tij para vdekjes, duke ngelur tek Freudi ai thoshte "degjoni ate qe eshte i cmendur sepse eshte me ne kontakt me boten e tij te brendshme, me boten e instikteve dhe mesoni" Nuk eshte kjo thirrje per t'u mbeshtetur vetem mbi es (boten e instikteve) por per te thene qe ne jemi dhe kjo bote qe shpesh kerkojme te anullojme sepse na barazon me kafshet dhe hedh dhe mbi idene perfeksioniste te njeriut qenie e larte.
Truth_Matters
Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!
Dmth Elmas e thene shqip ajo qe ti po thua, eshte se besimi ne Zot eshte pjelle e alucinacioneve te njerezve qe nuk u rriten kurre dhe nuk u bene aq te pjekur sa te fitonin pavaresine ne jete, saqe atributet e babait te tyre ia veshin nje krijese tjeter, pjelle e imagjinates se tyre.
Per ata qe jetojne me kembet ne toke dhe shikojne e vezhgojne se cdo gje ka nje krijues, ideja se edhe universi e ka nje te tille eshte e thjeshte per t'u besuar. Per ata qe rrine mbyllur ne erresire, qe numri i vidave nuk eshte njesoj sa here qe i numeron, qe duan t'i shmangen zerit te ndergjegjes qe bucet brenda tyre per egzistencen e krijuesit dhe gjendjen e tyre para tij, teorite e tilla (si ajo qe permende ti) jane i vetmi clirim qe ata mund te ndjejne.
Ne ju kemi ftuar disa here qe te bejme nje bisedim me fakte nga te dyja anet, nje bisedim me teme shkencore, me ligje te njohura dhe te provuara nga shkenca dhe deri tani s'kemi degjuar gje tjeter vec citime nga psikot me te njohur qe ne fund te fundit flasin po per nje bote qe eshte as abstrakte per njerezit normale sa edhe ajo shpirterore per ateistet.
Dmth Elmas e thene shqip ajo qe ti po thua, eshte se besimi ne Zot eshte pjelle e alucinacioneve te njerezve qe nuk u rriten kurre dhe nuk u bene aq te pjekur sa te fitonin pavaresine ne jete, saqe atributet e babait te tyre ia veshin nje krijese tjeter, pjelle e imagjinates se tyre.
Per ata qe jetojne me kembet ne toke dhe shikojne e vezhgojne se cdo gje ka nje krijues, ideja se edhe universi e ka nje te tille eshte e thjeshte per t'u besuar. Per ata qe rrine mbyllur ne erresire, qe numri i vidave nuk eshte njesoj sa here qe i numeron, qe duan t'i shmangen zerit te ndergjegjes qe bucet brenda tyre per egzistencen e krijuesit dhe gjendjen e tyre para tij, teorite e tilla (si ajo qe permende ti) jane i vetmi clirim qe ata mund te ndjejne.
Ne ju kemi ftuar disa here qe te bejme nje bisedim me fakte nga te dyja anet, nje bisedim me teme shkencore, me ligje te njohura dhe te provuara nga shkenca dhe deri tani s'kemi degjuar gje tjeter vec citime nga psikot me te njohur qe ne fund te fundit flasin po per nje bote qe eshte as abstrakte per njerezit normale sa edhe ajo shpirterore per ateistet.
freesky...
Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!
Kjo eshte shume e drejte stn...por duket sikur shumices se njerezve kjo barre i lehteson te tjera per te cilat do te duhej shume pune dhe nje lufte e madhe...a thua te jemi gati per te?!
Kjo eshte shume e drejte stn...por duket sikur shumices se njerezve kjo barre i lehteson te tjera per te cilat do te duhej shume pune dhe nje lufte e madhe...a thua te jemi gati per te?!
Truth_Matters
Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!
--------------
Nje diskutim sh i gjate nga i cili ateistet nuk vertetuan dot mosekzitencen e Zotit dhe teisten nuk veretuan dot qe ka nje Zot...
----------------------
Ose e thene me sakte, nje diskutim i gjate, nga i cili teistet treguan se pavaresisht nga faktet besimi eshte pjese e jetes, dhe ateistet treguan se besimi eshte pjese e jetes pavaresisht nga faktet. Nuk e di a u shpjegova qarte...
Dmth:
Besimi i Ateistit: 10,000 njesi
Besimi i Teistit: 100 njesi
--------------
Nje diskutim sh i gjate nga i cili ateistet nuk vertetuan dot mosekzitencen e Zotit dhe teisten nuk veretuan dot qe ka nje Zot...
----------------------
Ose e thene me sakte, nje diskutim i gjate, nga i cili teistet treguan se pavaresisht nga faktet besimi eshte pjese e jetes, dhe ateistet treguan se besimi eshte pjese e jetes pavaresisht nga faktet. Nuk e di a u shpjegova qarte...
Dmth:
Besimi i Ateistit: 10,000 njesi
Besimi i Teistit: 100 njesi
freesky...
Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!
Duhet te them truth se thelbi eshte pikerisht ky...ne besojme ne dicka reale dhe te arritshme dhe prandaj besojme me shume,ndersa ata qe besojne ne zot te "imponuar"kufizohen aty... /pf/images/graemlins/smile.gif
Duhet te them truth se thelbi eshte pikerisht ky...ne besojme ne dicka reale dhe te arritshme dhe prandaj besojme me shume,ndersa ata qe besojne ne zot te "imponuar"kufizohen aty... /pf/images/graemlins/smile.gif
freesky...
Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!
Duhet te them truth se thelbi eshte pikerisht ky...ne besojme ne dicka reale dhe te arritshme dhe prandaj besojme me shume,ndersa ata qe besojne ne zot te "imponuar"kufizohen aty... /pf/images/graemlins/smile.gif
Duhet te them truth se thelbi eshte pikerisht ky...ne besojme ne dicka reale dhe te arritshme dhe prandaj besojme me shume,ndersa ata qe besojne ne zot te "imponuar"kufizohen aty... /pf/images/graemlins/smile.gif
freesky...
Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!
Duhet te them truth se thelbi eshte pikerisht ky...ne besojme ne dicka reale dhe te arritshme dhe prandaj besojme me shume,ndersa ata qe besojne ne zot te "imponuar"kufizohen aty... /pf/images/graemlins/smile.gif
Duhet te them truth se thelbi eshte pikerisht ky...ne besojme ne dicka reale dhe te arritshme dhe prandaj besojme me shume,ndersa ata qe besojne ne zot te "imponuar"kufizohen aty... /pf/images/graemlins/smile.gif
Re: Bisede me ateistet!
thjesht rregullsia e gjithsise dhe perpikmeria e krijimit ben te ditur dhe verteton se Allahu xh.sh. I Lartesuari egziston.. njeriut kjo qenie te dobet dhe fodulle mori mbi shpine barren e rende te njohjes se lire te Allahut..dhe njeriu eshte i vetem krijim i Allahut qe nuk iu imponua apo iu urdherua egzistenca prane Allahut xh.sh.
dhe si rrjedhoje jemi te vetmet qenie te paqendrueshme.ku kuptohet lemshi i mendimeve ne koke dhe larmishmerite shpirterore..dhe vertete nqs cdo njeri prej nesh ia del mbane atehere vertetohet pohimi i Allahut qe njeriu eshte krijesa me perfekte nder gjithe krijimin e TIJ..
sipas meje shume pak nga ne kane aftesine e degjimit te zemres..
para se te flini o njerez, degjoni jehonen e vesheve tuaj dhe krahasoheni me ate te zemres(jehonen)..por kujdes se shumices mbase do u trazohet stomaku e do villni shpirtin qe ccdo njeri ka brenda..
thjesht rregullsia e gjithsise dhe perpikmeria e krijimit ben te ditur dhe verteton se Allahu xh.sh. I Lartesuari egziston.. njeriut kjo qenie te dobet dhe fodulle mori mbi shpine barren e rende te njohjes se lire te Allahut..dhe njeriu eshte i vetem krijim i Allahut qe nuk iu imponua apo iu urdherua egzistenca prane Allahut xh.sh.
dhe si rrjedhoje jemi te vetmet qenie te paqendrueshme.ku kuptohet lemshi i mendimeve ne koke dhe larmishmerite shpirterore..dhe vertete nqs cdo njeri prej nesh ia del mbane atehere vertetohet pohimi i Allahut qe njeriu eshte krijesa me perfekte nder gjithe krijimin e TIJ..
sipas meje shume pak nga ne kane aftesine e degjimit te zemres..
para se te flini o njerez, degjoni jehonen e vesheve tuaj dhe krahasoheni me ate te zemres(jehonen)..por kujdes se shumices mbase do u trazohet stomaku e do villni shpirtin qe ccdo njeri ka brenda..
Truth_Matters
Primus registratum
Re: Bisede me ateistet!
Patjeter qe besoni me shume. Ju nuk dini te kaluaren, nuk dini te ardhmen, s'do mend qe ju duhet shume besim per te tashmen. Besimi yne nuk eshte ne te pakapshmen, ai eshte real.
Ne fund te fundit me kemi qene ne anen tuaj, dhe e njohim mire ate ane, prandaj mund te flasim me bindje per ato qe themi.
Patjeter qe besoni me shume. Ju nuk dini te kaluaren, nuk dini te ardhmen, s'do mend qe ju duhet shume besim per te tashmen. Besimi yne nuk eshte ne te pakapshmen, ai eshte real.
Ne fund te fundit me kemi qene ne anen tuaj, dhe e njohim mire ate ane, prandaj mund te flasim me bindje per ato qe themi.