Bisede me ateistet!

[rudi123]

Re: Bisede me ateistet!

Me siper po flitet shume per krijimin e universit.Me e forta eshte qe shkenca kohet e fundit qenka vene dhe ne sherbim te Zotit.Per te zgjeruar kete teme shume te veshtire ( nuk ka se si te jete ndryshe kur gjithcka e mbulon llogjika rrethit) dhe kjo per nje arsye shume te thjeshte se akoma shkenca nuk ka per gjithcka pergjigje dhe ky eshte shpetimi i madh per teologet per te qene me te bindur per besimin ne Zot.
Nje nga argumentat e e forte per Ekzistencen e Zotit eshte Principi Antropologise.
Ky prinzip thote:
1-Shume kostante te fizikes sot kane mundesuar jeten ne Toke.
2-Nqs keto kostante do te ndryshonin qofte dhe nje te qindtat e vlerave qe kane nuk do kishim lindjen e Jetes sot.
3-Levizja ose nderrimi ketyre kostanteve qe ne njohim sot eshte i pamundur.
4-Prandaj keto kostante nuk jane produkt i rastesise.
5-Pra duhet te ekzistoje dikush qe keto kostante i ka ingranuar ne menyre ekzakte qe te mundesoj lindjen e jetes ne toke.
6-Ky dikushi eshte Zoti.

Ne menyre te permbledhur kjo do te thote qe parametrat fillestare te universit u vune ne menyre te tille ekzakte qe te mundesohej lindja e jetes.Nqs do te ndryshonte koeficienti gravitetit me te qindat nga vlera e sotme atehere nuk do te kishim sot kete univers qe kemi.
Pra as jeta ne Toke nuk do te lindte.Pra ekziston dikushi qe keto vlera i ka vendosur ne menyre precize.Ky eshte Zoti.Ky eshte shpjegimi teologise per lindjen e jetes.

Hudhja poshte e kesaj teorie:
Pikat P(1) ,P(2) jane te pabazuara.Ne njohim vetem kete Univers.Ky lloj arsyetimi nuk mund te perjashtoje mundesine e ekzistences ose lindjes se universave te tjera ku te ekzistojne parametra te tjere se keta qe njohim sot.Biles asnje nuk e di nese brenda parametrave te tjere do ishte po aq mundur lindja jetes.
Sot eshte zbuluar nje lloj specie te karkalecit qe jeton ne ujra me temperature 100Celcius.Perpara asnje nuk e pranonte qe jeta mund te ekzistoje ne temperatura te tilla.

Supozimi se parametrat jane kostante dhe absolute eshte dhe ky i pabazuar.Kush teolog mund te vertetoje sot se nuk ka asnje materie tjeter qe te kete te tjera parametra qe njohim ne.Ketu mungon dija per kete gje.Prandaj kjo eshte e pabazuar.
Ne mund te themi sot qe unversi mund te kete pasur vlera te ndryshme dhe kishte mundesi te zgjidhte ato vlera qe benin te mundur nje proces qe te vihej ne levizje.E mundur eshte dhe ekzistenca e shume Universave te tjere me parametra te tjere.Ne keto universa ndoshta nuk ka jete dhe asnje nuk e vret mendjen dhe habitet qe kushtet tek ata jane kaq te renda dhe disfavorshme per lindjen e qenieve intelligente.
Po kaq poshte nuk do biem ne pasi nuk jemi Teista qe te shpjegojme boten ne baze te supozimeve.

Tani kalojme tek P(4) pika me e dashur per Teistet.Ketu do te shtoja qe nese dicka eshte e pamundur nga ana astronomise sdo te thote qe nuk mund te ndodhe.Pra dhe P(4) eshte gabim.Pse?
Nqs do te organizonim nje llotori ku do te merrnin pjese 1 miliarde pjesmarres .Propabiliteti qe te fitoje une nje cmim eshte shume i vogel, por propabiliteti qe njeri nga nje miliarde fiton lloterine eshte 100%.Ndersa teologet si gjithmone ne shpjegimin e botes do te thote nderhyri zoti qe ai te fitoje llotarine.Gjera te tilla absurde vetem teistet mund ti mendojne.

P(4) shtrohet pyetja nese parametrat jane manipuluese.
P(5) eshte e pamundur si dhe pergjigja eshte dikushi (Zoti) qe mund ti ndryshoje nuk ka kuptim.
Supozimi qe universi eshte ndertuar qe te lindi jeta sic thote P(1) nuk eshte i bazuar se universi mund te kete ndoshta qellim tjeter dhe na ka nxjerre ne si mbeturina te tij.Sipas kesaj llogjike atehere dhe pleshtat duhet te besojne qe Zoti e ka bere qenin vetem per ta.

Hypoteza qe zoti ka bere Parametrat eshte shume naive.Kjo lloj hipoteze nuk tregon pse jane parametrat sic jane dhe pse Zoti nuk ben asnje parashikim per kete gje.Zoti duhet te shpjegoje se si ka mundesi te lindi nga Hici?
Ne fakt ky Zoti juaj ne vend qe te jape pergjigje nuk ben gje tjeter vecse shton numrin e pyetjeve.:
Si mund te ekzistoje nje gje e mbinatyrishme?
Si mund te jete ai kaq i ditur dhe i fuqishem?
Cfare bente Zoti perpara se te vinte ndermend te ndertonte universin.
Pse eshte ndertuar universi ne menyre te tille qe u deshen 10 Miliarde vjet derisa te lindi jeta?
Pse nuk lindem ne qe ne fillim fare bashke me Universin?
Pse eshte planeti yne kaq i ashper me njerzit ?
Pse ekzistojne kaq shume semundje dhe plage te tjera per njerzimin?

Teologet si gjithmone meqe kane pergjigje per gjithcka keto pyetje i pergjigjen se kjo eshte misteri Zotit.
Ne sapo filluam te deshifrojme kete mister te Zotit dhe arritem ne perfundimin qe ka me shume mistere se sa dinim ne fillim.

Nuk tregon kjo shume per „Ekzistencen e Zotit“ pasi ne vend qe Zoti te na tregonte zgjidhjen e shume problemeve te ndryshme ,probleme te reja lindin qe kerkojne zgjidhje.
Zoti nuk mund te shpetoje veten me shprehjen -Jane Mister.

Nqs duam te shpjegojme dicka ,atehere duhet qe ndermjet shpjegimit gjerat qe kerkojne te shpjegojme te pakesohen dhe jo ekunderta te shtohen. Perndryshe do te ishte shpjegimi i gjerave jo vetem i pakuptimte po thjesht idjoti.
Nqs njeriu do te analizonte provat per „Ekzistencen e Zotit“ me imtesi atehere njeriu do te arinte ne perfundimin qe keto argumenta nuk provojne gje tjeter vecse bejne te kunderten:
Pra hudhin poshte „Ekzistencen e Zotit“.Pra jane vete teologet ata qe e bejne kete gje qe demaskojne „Ekzistencen e Zotit“ vetem si gjithmone me gabimin llogjik trashanik se mbrojne „Ekzistencen e tij“
Sa mire do te ishte sikur teistet te kishin zbuluar vete kete gje dhe ne vend qe te mbronin nje Zot te tille te punonin per te krijuar nje Zot te ri! /pf/images/graemlins/smile.gif

 

[S6T6N6]

Re: Bisede me ateistet!

E pra Zoti eshte zgjidhja me e shpejte... e krijuar posacerisht per dembelet, te humburit dhe ata qe kane frike te jetojne.

 

[Presidenti]

Re: Bisede me ateistet!

Supozimi se parametrat jane kostante dhe absolute eshte .......tjera parametra qe njohim ne.Ketu mungon dija per kete gje.Prandaj kjo eshte e pabazuar.

Eshte afer mendjes se kur teisti flet per nje Univers me keto parametra, ka parasysh kete perball nesh qe pak a shum e njohim te gjithe. E kur fillon e flet per te tjera bota paralele e fantazi filmash (edhe specialistet e shohin teper skeptike ate teorine e universeve paralele qe lindin universe e s'ka me shume vlere sesa per nje reviste fantastiko shkencore me ilustrime virtuale) me duket se behesh ti supozuesi.

Pra ti supozon se kemi dhe gjera qe s'dime ndaj eshte e kote te ndertojme idera me keto qe dime.

Degjo sa i kalbur eshte supozimi( dhe je ti qe supozon!!!)

Nje njeri i dijes thoshte se nese ka nje ligj llogjika na ka mesuar se ka nje ligjvenes, nje rend e arsye, nese ka nje gjilpere llogjika na ka mesuar qe ka nje mjesher qe e ka punuar.

E nese ne kete univers ka ligje, nese keto ligje jane te tille sa te mundesojne ( ne menyre perfekte, sepse ndryshimi i nje variabile parametrash do te sillte deme jetes e dine dhe femijet)jeten, athere llogjika ...pa filozofi e shkence...thote se dikush sundon e ka nje qellim.


refuzimi i te mesipermes eshte vetem pranimi kategorikisht i te qenurit frut qorr i shkaqeve idiote...ironi e mekanikes se verber...qe habitshem prodhon arsyen. (mekanizmi i verber i kaosit prodhon arsyen e rendin)

Athere me duket se ne kemi standarte te tjera te arsyes e llogjikes, se une i jap te drejte atij plakut te urte.


Zoti duhet te shpjegoje se si ka mundesi te lindi nga Hici?

Nese une mund te pyes çfare vjen para treshit do te thoje dyshi, e para tij do te thoje Njeshi...e para njeshit ?! Asgje s'ka para njeshit (Besoj se interlokutoret e kane te qarte qe zeroja eshte koncept filozofik i hiçit e jo numer )Para njeshit s'ka asgje e njeshi eshte perberes i tere numrave, ne çdo numer ka njesh, pa te nuk ka asgje!E kur ne e percaktojme themi Zoti eshte nje dhe i vetem, Unitar e Unik te te qenurit e Tij (pra eshte tek e asgje s'eshte si Ai)

Keto gjeta jane definicion qe i permbledh vete emri i Krijuesit, Nese definicioni i nje 1+1 = 2 thote keshtu s'do te kishte shume kuptim te thonim pse s'ben 5...se eshte keshtu e pike, do te nderronim tere matematiken e vlerat e arsyes tone njerezore qe te pranonim nje ndryshim ne definicion.

Si nje qenje e fundme ti s'percepton dot se çeshte perjetesia a pafundsia. kjo sepse nuk i ze dimensioni i mendjes tende te limituara konceptet e pafundme.

Zoti eshte "Ai qe s'eshte gjeneruar nga asgje", "Ai qe rri mbi shkaqet",dhe "Vet-Ekzistuesi" por nese nje lum nuk futet dot ne nje gote, s'eshte faji i lumit.


Si mund te ekzistoje nje gje e mbinatyrishme?

/pf/images/graemlins/laugh.gif mu kjo me duket teke e jo pyetje.

Si mund te jete ai kaq i ditur dhe i fuqishem?

...dhe kjo do te perbente pamundesine e qe Qenurit te Tij?!?! Akoma arsyetim tekanjos!
Cfare bente Zoti perpara se te vinte ndermend te ndertonte universin.

Ne Kelam (shkenca islame e besimit te drejte, ose filozofise) kur percaktohet koncepti hyjnor percaktohet me Ekskluzion, Ai nuk eshte asgje çka ty mund te te marre mendja!!!Ai eshte jashte konceptit te kohes (...para dhe pas kane kuptim per nje ekzistence te ankoruar ne konceptin kohor...jo per Ate qe kohen e beri!)

Per te nuk ka nje percaktim vendor, nuk ka nje "me pare" qe pa paraprije" nje "me pas" qe ta pasoje, nje "siper,poshte,lart..." qe ta percaktoje.

Jasht vendit e kohes. Jasht imagjinates. Allahu nuk njihet duke menduar mbi Qenien e Tij, por vetem me Krijimin e Tij. Allahu eshte i Reflektuar ne krijim.

I ngjan shembullit te te parit te diellit drejt me sy. Eshte e pamundur, e syri demtohet pa e perceptuar asgje prej drites se tij. E ndersa gjithçka rreth nesh merr ngjyre e trajte prej reflektimit te drites se tij.


Pse eshte ndertuar universi ne menyre te tille qe u deshen 10 Miliarde vjet derisa te lindi jeta?

Nje nder gabimet me te medha te njeriut te vogel eshte te fuse hundet ne punet e Zotit. Nese do te ishin dashur 1miliard serish do te kishte njerez qe do te pyesnin pse nje miliard...

Eshte e natyrshme qe edhe si ide po te pranohet Zoti, a priori duhet pranuar qe dija e Tije mbetet shum e pakapshme per ne. ...dmth nuk ka nje Krijues "fatto in casa" qe te kete nje mendje me ty e mua...se ndryshe s'do te pyesje ti me siper pse eshte ai kaq i fuqishem e i ditur!!!

Pse eshte planeti yne kaq i ashper me njerzit ?

Kto jane koloritet e pikshikimeve. Une e kuptoj tragjizmin qe lexohet ne syte e nje ateisti perballe vdekjes apo diçkaje qe mendja e percepton si te kobshme. Por ne syte e dikujt qe e njeh Zotin bota ka nje kolorit tjeter, s'eshte e eger dhe e dhunshme, e lehtesimi eshte se gjithçka ka nje rend per te ndjekur.

Mbi te gjitha ngjyra te tjera merr dhe vdekja.

I ngjan trajtimit te nje injoranti qe sheh dike qe çan me thike stomakun e nje njeriu te shtrire e i merr zemren ne dore. Kjo do te ishte makabre...per njeriun dhe kedo qe ai teinformonte, nese me pare nuk do te informonin ate qe njeriu eshte nje i semure e tjetri eshte nje kirurg qe i shpeton jeten. S'ka rendesi perfundimi, por kupto sesi kur kemi "Asimetri informative" gjerat kane fytyra te tjera.

Teologet si gjithmone meqe kane pergjigje per gjithcka keto pyetje i pergjigjen se kjo eshte misteri Zotit.

Ne letersi ka nje element letrat qe quhesh s'di si shkruhet origj. "Deoseks Mashin". pra Zoti qe ne fund i rregullon gjerat me dore....kjo eshte letersi, dhe shpesh jo shume e arrire.

Njeriu jeton kete bote per te mberritur ne majat e ekzistences, per te njohur Krijuesin e per te mbajtur paktin qe ka shtrenguar me te ne premoordialitet e per te thene "Erdha" kur te mberrise perballe tij, me duart plot me çka punuar.

Nuk eshte shkaku i kesaj bote, qe Zoti te rregulloje hallet e njeriut, por qe njeriu te gjej rrugen per tek vetvetja e detyrimisht tek Zoti i tij.


Paragrafin e fundit s'dita nga ta kap. Ishte nje manifestim keqardhes i mega-panikut te te mos gjeturit te asaj qe duhet te jete. kjo mbetet opinion personal, sidoqofte!

 

[Kenti]

Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga *Nahar*:
[qb] Supozimi se parametrat jane kostante dhe absolute eshte .......tjera parametra qe njohim ne.Ketu mungon dija per kete gje.Prandaj kjo eshte e pabazuar.

Eshte afer mendjes se kur teisti flet per nje Univers me keto parametra, ka parasysh kete perball nesh qe pak a shum e njohim te gjithe. E kur fillon e flet per te tjera bota paralele e fantazi filmash (edhe specialistet e shohin teper skeptike ate teorine e universeve paralele qe lindin universe e s'ka me shume vlere sesa per nje reviste fantastiko shkencore me ilustrime virtuale) me duket se behesh ti supozuesi.

Pra ti supozon se kemi dhe gjera qe s'dime ndaj eshte e kote te ndertojme idera me keto qe dime.

Degjo sa i kalbur eshte supozimi( dhe je ti qe supozon!!!)

Nje njeri i dijes thoshte se nese ka nje ligj llogjika na ka mesuar se ka nje ligjvenes, nje rend e arsye, nese ka nje gjilpere llogjika na ka mesuar qe ka nje mjesher qe e ka punuar.

E nese ne kete univers ka ligje, nese keto ligje jane te tille sa te mundesojne ( ne menyre perfekte, sepse ndryshimi i nje variabile parametrash do te sillte deme jetes e dine dhe femijet)jeten, athere llogjika ...pa filozofi e shkence...thote se dikush sundon e ka nje qellim.


refuzimi i te mesipermes eshte vetem pranimi kategorikisht i te qenurit frut qorr i shkaqeve idiote...ironi e mekanikes se verber...qe habitshem prodhon arsyen. (mekanizmi i verber i kaosit prodhon arsyen e rendin)

Athere me duket se ne kemi standarte te tjera te arsyes e llogjikes, se une i jap te drejte atij plakut te urte.


Zoti duhet te shpjegoje se si ka mundesi te lindi nga Hici?

Nese une mund te pyes çfare vjen para treshit do te thoje dyshi, e para tij do te thoje Njeshi...e para njeshit ?! Asgje s'ka para njeshit (Besoj se interlokutoret e kane te qarte qe zeroja eshte koncept filozofik i hiçit e jo numer )Para njeshit s'ka asgje e njeshi eshte perberes i tere numrave, ne çdo numer ka njesh, pa te nuk ka asgje!E kur ne e percaktojme themi Zoti eshte nje dhe i vetem, Unitar e Unik te te qenurit e Tij (pra eshte tek e asgje s'eshte si Ai)

Keto gjeta jane definicion qe i permbledh vete emri i Krijuesit, Nese definicioni i nje 1+1 = 2 thote keshtu s'do te kishte shume kuptim te thonim pse s'ben 5...se eshte keshtu e pike, do te nderronim tere matematiken e vlerat e arsyes tone njerezore qe te pranonim nje ndryshim ne definicion.

Si nje qenje e fundme ti s'percepton dot se çeshte perjetesia a pafundsia. kjo sepse nuk i ze dimensioni i mendjes tende te limituara konceptet e pafundme.

Zoti eshte "Ai qe s'eshte gjeneruar nga asgje", "Ai qe rri mbi shkaqet",dhe "Vet-Ekzistuesi" por nese nje lum nuk futet dot ne nje gote, s'eshte faji i lumit.


Si mund te ekzistoje nje gje e mbinatyrishme?

/pf/images/graemlins/laugh.gif mu kjo me duket teke e jo pyetje.

Si mund te jete ai kaq i ditur dhe i fuqishem?

...dhe kjo do te perbente pamundesine e qe Qenurit te Tij?!?! Akoma arsyetim tekanjos!
Cfare bente Zoti perpara se te vinte ndermend te ndertonte universin.

Ne Kelam (shkenca islame e besimit te drejte, ose filozofise) kur percaktohet koncepti hyjnor percaktohet me Ekskluzion, Ai nuk eshte asgje çka ty mund te te marre mendja!!!Ai eshte jashte konceptit te kohes (...para dhe pas kane kuptim per nje ekzistence te ankoruar ne konceptin kohor...jo per Ate qe kohen e beri!)

Per te nuk ka nje percaktim vendor, nuk ka nje "me pare" qe pa paraprije" nje "me pas" qe ta pasoje, nje "siper,poshte,lart..." qe ta percaktoje.

Jasht vendit e kohes. Jasht imagjinates. Allahu nuk njihet duke menduar mbi Qenien e Tij, por vetem me Krijimin e Tij. Allahu eshte i Reflektuar ne krijim.

I ngjan shembullit te te parit te diellit drejt me sy. Eshte e pamundur, e syri demtohet pa e perceptuar asgje prej drites se tij. E ndersa gjithçka rreth nesh merr ngjyre e trajte prej reflektimit te drites se tij.


Pse eshte ndertuar universi ne menyre te tille qe u deshen 10 Miliarde vjet derisa te lindi jeta?

Nje nder gabimet me te medha te njeriut te vogel eshte te fuse hundet ne punet e Zotit. Nese do te ishin dashur 1miliard serish do te kishte njerez qe do te pyesnin pse nje miliard...

Eshte e natyrshme qe edhe si ide po te pranohet Zoti, a priori duhet pranuar qe dija e Tije mbetet shum e pakapshme per ne. ...dmth nuk ka nje Krijues "fatto in casa" qe te kete nje mendje me ty e mua...se ndryshe s'do te pyesje ti me siper pse eshte ai kaq i fuqishem e i ditur!!!

Pse eshte planeti yne kaq i ashper me njerzit ?

Kto jane koloritet e pikshikimeve. Une e kuptoj tragjizmin qe lexohet ne syte e nje ateisti perballe vdekjes apo diçkaje qe mendja e percepton si te kobshme. Por ne syte e dikujt qe e njeh Zotin bota ka nje kolorit tjeter, s'eshte e eger dhe e dhunshme, e lehtesimi eshte se gjithçka ka nje rend per te ndjekur.

Mbi te gjitha ngjyra te tjera merr dhe vdekja.

I ngjan trajtimit te nje injoranti qe sheh dike qe çan me thike stomakun e nje njeriu te shtrire e i merr zemren ne dore. Kjo do te ishte makabre...per njeriun dhe kedo qe ai teinformonte, nese me pare nuk do te informonin ate qe njeriu eshte nje i semure e tjetri eshte nje kirurg qe i shpeton jeten. S'ka rendesi perfundimi, por kupto sesi kur kemi "Asimetri informative" gjerat kane fytyra te tjera.

Teologet si gjithmone meqe kane pergjigje per gjithcka keto pyetje i pergjigjen se kjo eshte misteri Zotit.

Ne letersi ka nje element letrat qe quhesh s'di si shkruhet origj. "Deoseks Mashin". pra Zoti qe ne fund i rregullon gjerat me dore....kjo eshte letersi, dhe shpesh jo shume e arrire.

Njeriu jeton kete bote per te mberritur ne majat e ekzistences, per te njohur Krijuesin e per te mbajtur paktin qe ka shtrenguar me te ne premoordialitet e per te thene "Erdha" kur te mberrise perballe tij, me duart plot me çka punuar.

Nuk eshte shkaku i kesaj bote, qe Zoti te rregulloje hallet e njeriut, por qe njeriu te gjej rrugen per tek vetvetja e detyrimisht tek Zoti i tij.


Paragrafin e fundit s'dita nga ta kap. Ishte nje manifestim keqardhes i mega-panikut te te mos gjeturit te asaj qe duhet te jete. kjo mbetet opinion personal, sidoqofte! [/qb]

------------------------------------------------
Me vjen keq por nuk arrita dot ta mbaja te qeshuren kur lexova tere kete shkrim..Asgje personale per personin qe e ka shkruajtur.
Gjithsesi eshte shkrimi i pare kaq i gjate qe mar mundimin ta lexoje deri ne fund.

 

[Kondrapedali]

Re: Bisede me ateistet!

Ne Kelam (shkenca islame e besimit te drejte, ose filozofise) kur percaktohet koncepti hyjnor percaktohet me Ekskluzion, Ai nuk eshte asgje çka ty mund te te marre mendja!!!Ai eshte jashte konceptit te kohes (...para dhe pas kane kuptim per nje ekzistence te ankoruar ne konceptin kohor...jo per Ate qe kohen e beri!)

Po (më falni për paedukatën) çar mu.tin ke ti që do të na mushësh mendjen neve se ç'është Zoti kur ty apo kujt'do njeriu tjetër nuk ia merrka mendja se ç'është? Dhe pse tek Kelam flitet me Ai dhe jo me Unë, përderisa këto janë fjalët e Zotit? Pse është Muhameti peigamer i Zotit e nuk është Selimi (personazh fiktif)? Përse të bëhej pejgamer një injorant dhe jo një i ditur? Apo se i dituri nuk e han sapunin për djath siç e hajn sot teistët?

Kam përshtypjen se teistët në këtë forum lexojnë me dekodus. Ata lexojnë një gërmë këtu e një atje dhe formojnë atë ide që dëshirojnë.
Po lexoni njëherë o të shkretë para se të shkruani!

 

[Presidenti]

Re: Bisede me ateistet!

Islamizmi eshte nje fe e vone Dawa, me pare popujt arabe qe jane dhe perhapesit e kesaj feje, nese ti s'e di, krijuan bazat e shkences, ndertuan, besuan ne zota te tjere, paten nje jete galante, nje qyteterim qe u be baze dhe eshte edhe sot e kesaj dite nje burim i vyer informacioni me shume se cdo qyteterim tjeter. E sic e sheh s'paten nevoje per islamizmin te krijonin, te jetonin dhe evolonin duke u bere nje djep qyteterimi edhe per ato kohe dhe per ato te sotmet

Nuk dua debat po paragrafi i mesiperm eshte shume disinformues.

Nuk ka fe te vonme e te hereshme perderisa Islami konsiderohet feja e vetme e shpallur nepermjet Adamit,Noes,Abrahamit...Krishtit e Muhamedit.Ne besojme ...s'ke ç'i ben, te pandreqshem, qe veprojme siç mesuan tere profetet.

Por kjo s'eshte dhe aq gabim.

Arabet e arabia felixit jane popull i lashte por ne injorance ekstreme. Barbar e me te vetmin kod te sjelljes, ate klanor. Kane mbetur hermetike ndaj çdo ndikimi grek, romak apo monoteist hebre. Vrasin femijet e tyre nese lindin femra, njeriu s'kushtonte me shume se dy tre monedha.

Dije e shkence arabet preislamik!!!??? Absolutisht asgje! Jane te pagdhendur, refuzojne kategorikisht çdo dije qe vjen nga Sasanidet iraniane e nga bizanti. Sepse duke qene shumica popull beduin...as nuk i hunte ne pune diçka e tille.


Nuk kane pasur as shtet...as kulture...as shkence...as moral...dhe nuk mund ti vishet ne asnje menyre asnje detaji preislamik dijes se madhe te Islamit qe ndikoi boten deri ne rilindjen europiane e revolucionin frances.

Kur'ani dhe koshienca e atyre njerezve qe mbanin ne dore fjalen e thene nga Poseduesi i te Vertetave (sa ndryshon pikshikimi i atij librit qe te bie me e pa te xhami i makinave ne vendin ku jemi rritur e?) beri e imponoi te mesohet Filozofia per te kuptuar Hikmetin ( Urtesine Hyjnore) e ajetet qe tregonin se shenjat e madheshtise se krijimit jane ne natyre bene te detyrohej studimi i natyres. Harmonia matematike e Kur'anit rregulli e kodi i tij i fshehte bene qe matematika te revoluciononte historine. Dijetaret e islamit moren tere veprat e filozofise greke e i perkthyen ne arabisht (shumica prej tyre kane kaluar en evrope vetem prej andaluzise).

E ato figura qe i dhane botes Kimine, algjebren, (shkenca te dijetareve myslimane), astronomine, filozofine e pse jo mjeksine gjeografine e plot te tjera...nuk ishin shkencetare, por kometues te Kur'anit.

Nuk ka nje mrekulli shkencore a nje zbulim shkencor per ta, ka vetem nje njohje me shume e madheshtise se Krijimit.

Ne Komentues Kurani u fol per here te pare per elektricitetin (1200) e per fuqine berthamore (980) per boten e rrumbullaket e orbitat fikste te yjeve e planeteve.


Asgje...as nje detaj prej tyre s'eshte pre islamik. Eshte e tere dije e Islamit dhe pse mjaf e obskuruar sot, por mjafton te kesh qellim per te ditur dhe gjithmon e gjen se pothuaj pas çdo gjeje qe sot e kemi quajtur arritje ka nje emer Myslmiman.

...se sot ne i themi trekendeshi i paskalit...ndersa Omar khayamin e dime per poet depresiv. Kjo tjetra eshte ideologji e dogme mendoj une. di sa te eshte treguar!

 

[Presidenti]

Re: Bisede me ateistet!

Po (më falni për paedukatën) çar mu.tin ke ti që do të na mushësh mendjen neve se ç'është Zoti kur ty apo kujt'do njeriu tjetër nuk ia merrka mendja se ç'është?

Ore koqe kanari...e ke me dit pune ti me shkrujt ne af aspo ça? Tema eshte e filozofia po s'ti blujti stomaku hudhu ke tahshethemet. S'ka gajle edhe po s'shkrujte s'i metet qefi kujt.

Dhe pse tek Kelam flitet me Ai dhe jo me Unë, përderisa këto janë fjalët e Zotit?
Kelam-i osht emri i nje prej shkencave qe merren me at pune. po ti lexo me byth a si???breh ...hajde jepi xhevap kti tashi...ma mylli gojen

Pse është Muhameti peigamer i Zotit e nuk është Selimi (personazh fiktif

Po ene me pas qen selimi prap ego-ja jote do donte i tjeter deri te vetja vote.
Epo njoni do ishte er ti apo jo!!!Apo alla shqiptarçe, gjith te dergum e? pfff KUJTOJ SE PO SHKRUJM TE FILOZOFIA!


Përse të bëhej pejgamer një injorant dhe jo një i ditur? Apo se i dituri nuk e han sapunin për djath siç e hajn sot teistët?

/pf/images/graemlins/laugh.gif si ishte kjo?! ja ka Hudh Zoti pejgamerit e? apo e mora vesh gabim une. Siper ke nje list plot me njerez qe standartet e qytetrimit tone i kane quajtur te ditur, dhe keto kane besuar ne Zot !!OK kondrrapedalo?!

Kam përshtypjen se ca tipa në këtë forum lexojnë me dekodus. Ata lexojnë një gërmë këtu e një atje dhe formojnë atë ide që dëshirojnë.


kte ktu s'jam tu e lujt se osht e vetmja fjal me vend ne gjith shkrimin...me ca rregullime /pf/images/graemlins/smile.gif

 

[Kondrapedali]

Re: Bisede me ateistet!

Se cili është i ditur këtë në radhë të parë e vlerësojnë të diturit!
Me ç'katranos këtu ti nuk më duket se mund të gjykosh mbi të zgjuarit :shrug: ! Tek një listë që kam lexuar diku kishte shumë besimtarë të krishterë që sipas gjithë standarteve të shoqërisë tonë janë të zgjuar! Si ka mundësi që gjithë këto koka të shoqërisë besonin në Krisht e jo në Muhamet?
A e kupton or pallë se ç'lavazh i ke bi trunit? Leje masnej kur thu që universin e formoi Zoti i plot...., etj. Pyetjes që ç'është Zoti, e bërë në shumë e shumë forma, ti, ashtu si edhe çdokush, nuk je në gjendje t'i përgjigjesh.
Pa u ngatërruar në gjëra të tjera, për ju Zot = gjithçka, për të tjerë Zot = rastësi, për mua Zot = mashtrim i vetes dhe rastësi apo gjithçka!
Po t'i referohesh teorisë së relativitetit, 1 + 1 = 5. "Çdo gjë është relative" ka pikërisht këtë kuptim dhe që 1 + 1 = 2 nuk është tjetër veçse një konvension i shoqërisë tonë. Por nëse 1 = 2,5 atëherë 1 + 1 = 5! Ma kundërshton dot këtë? E kap dot ai truri yt primitiv majmunor këtë gjë?
Pastaj, i pavdekshëm në arabisht ishte "La Yemut"! E si mundet një shqiptar të besojë në dikë që pavdeksinë e njehson me ...? :devil:

 

[rudi123]

Re: Bisede me ateistet!

Supozimi se parametrat jane kostante dhe absolute eshte .......tjera parametra qe njohim ne.Ketu mungon dija per kete gje.Prandaj kjo eshte e pabazuar.

Eshte afer mendjes se kur teisti flet per nje Univers me keto parametra, ka parasysh kete perball nesh qe pak a shum e njohim te gjithe. E kur fillon e flet per te tjera bota paralele e fantazi filmash (edhe specialistet e shohin teper skeptike ate teorine e universeve paralele qe lindin universe e s'ka me shume vlere sesa per nje reviste fantastiko shkencore me ilustrime virtuale) me duket se behesh ti supozuesi.Pra ti supozon se kemi dhe gjera qe s'dime ndaj eshte e kote te ndertojme idera me keto qe dime.Degjo sa i kalbur eshte supozimi( dhe je ti qe supozon!!!)Nje njeri i dijes thoshte se nese ka nje ligj llogjika na ka mesuar se ka nje ligjvenes, nje rend e arsye, nese ka nje gjilpere llogjika na ka mesuar qe ka nje mjesher qe e ka punuar.E nese ne kete univers ka ligje, nese keto ligje jane te tille sa te mundesojne ( ne menyre perfekte, sepse ndryshimi i nje variabile parametrash do te sillte deme jetes e dine dhe femijet)jeten, athere llogjika ...pa filozofi e shkence...thote se dikush sundon e ka nje qellim.refuzimi i te mesipermes eshte vetem pranimi kategorikisht i te qenurit frut qorr i shkaqeve idiote...ironi e mekanikes se verber...qe habitshem prodhon arsyen. (mekanizmi i verber i kaosit prodhon arsyen e rendin)Athere me duket se ne kemi standarte te tjera te arsyes e llogjikes, se une i jap te drejte atij plakut te urte.

"Pergjigjia juaj eshte standarte si gjithe pergjigjet e tuaja:
"Gjithcka ka nje shkak.Pra ka nje shkak te pare dhe ky shkak eshte Zoti !"

Hmm!Nqs gjithcka paska nje shkak atehere akoma sna ke treguar zotrote shkakun a Zotit.
Nqs Zoti lindi pa shkak atehere nuk do te thote kjo qe qe gjithcka mund te kete lindur pa shkak.
Zhinxhiri shkaqeve tek ju nderpritet qellimisht tel lindja Zotit ,se keshtu eshte me e lehte per ty te shpjegosh mosdijen tende.
Ky shpjegim pseudo-llogjik eshte kendeveshtrimi gjerave nga rezultati.
Ne fakt te fillosh nga siper te shpjegosh gjerat dhe pastaj te arrish tek rezultati nuk e beni dot se nuk dini.Shpjegimet e juaja pseudo-llogjike jane vetem te nje parametri:

"Eshte e vertete keshtu se nuk mund ta imagjinoj dot ndryshe".Ky shpjegim i mendjes suaj subjektive nuk eshte shpjegim per Zotin.Per mua eshte nje argument i qarte i mungeses se fantazise dhe imagjinates suaj.

Zoti duhet te shpjegoje se si ka mundesi te lindi nga Hici?

Nese une mund te pyes çfare vjen para treshit do te thoje dyshi, e para tij do te thoje Njeshi...e para njeshit ?! Asgje s'ka para njeshit (Besoj se interlokutoret e kane te qarte qe zeroja eshte koncept filozofik i hiçit e jo numer )Para njeshit s'ka asgje e njeshi eshte perberes i tere numrave, ne çdo numer ka njesh, pa te nuk ka asgje!E kur ne e percaktojme themi Zoti eshte nje dhe i vetem, Unitar e Unik te te qenurit e Tij (pra eshte tek e asgje s'eshte si Ai)Keto gjeta jane definicion qe i permbledh vete emri i Krijuesit, Nese definicioni i nje 1+1 = 2 thote keshtu s'do te kishte shume kuptim te thonim pse s'ben 5...se eshte keshtu e pike, do te nderronim tere matematiken e vlerat e arsyes tone njerezore qe te pranonim nje ndryshim ne definicion.Si nje qenje e fundme ti s'percepton dot se çeshte perjetesia a pafundsia. kjo sepse nuk i ze dimensioni i mendjes tende te limituara konceptet e pafundme.Zoti eshte "Ai qe s'eshte gjeneruar nga asgje", "Ai qe rri mbi shkaqet",dhe "Vet-Ekzistuesi" por nese nje lum nuk futet dot ne nje gote, s'eshte faji i lumit.

Me kete lloj shpjegimi feminor po mundohesh ti te na shpjegosh ekzistencen e Zotit.
Nuk eshte cudi pse pjesa me e madhe e besimtareve jane kaq injorante.
Si mund te rrije dicka aq me teper Krijuesi mbi shkaqet.Kjo nuk eshte llogjike shpjegimi por thjesht nje budallek.Nese ti do ti qendrosh besnik llogjikes tende qe gjithcka ka nje shkak atehere nuk mund te kapercesh llogjiken se ti nuk ke pergjigje per shkakun e pare.
Nga nje ane ju thoni qe krijuesi (Zoti) qe te krijoje qenie inteligente duhet te jete shume here me komplex e inteligent se sa qeniet e tij te prodhuara .Nga ana tjeter ju thoni qe krijuesi Botes nuk ka nevoje per krijues.Nuk do te thote kjo qe dhe une pikerisht skam nevoje per krijues.
Gjithashtu ju harroni qe Krijuesi mund te jetoje dhe pa ne.Ne jemi nje molekule ne miliardat e universit dhe ky Zot si Krijues i tij nuk do ta ndinte fare mungesen e njerzimit ashtu sic nuk e ndien ne mars apo jupiter mungesen e jetes .

Atehere si mund te thuash qe gjithcka paska nevoje per krijues (Zotin)kur si njeri une ekzistoje shume bukur dhe pa Krijuesin tim.

Si mund te ekzistoje nje gje e mbinatyrishme?
mu kjo me duket teke e jo pyetje.

Dmth gjithcka qe ti nuk e shpjegon dot te duket teke.

Si mund te jete ai kaq i ditur dhe i fuqishem?

...dhe kjo do te perbente pamundesine e qe Qenurit te Tij?!?! Akoma arsyetim tekanjos!Cfare bente Zoti perpara se te vinte ndermend te ndertonte universin.Ne Kelam (shkenca islame e besimit te drejte, ose filozofise) kur percaktohet koncepti hyjnor percaktohet me Ekskluzion, Ai nuk eshte asgje çka ty mund te te marre mendja!!!Ai eshte jashte konceptit te kohes (...para dhe pas kane kuptim per nje ekzistence te ankoruar ne konceptin kohor...jo per Ate qe kohen e beri!)Per te nuk ka nje percaktim vendor, nuk ka nje "me pare" qe pa paraprije" nje "me pas" qe ta pasoje, nje "siper,poshte,lart..." qe ta percaktoje. Jasht vendit e kohes. Jasht imagjinates. Allahu nuk njihet duke menduar mbi Qenien e Tij, por vetem me Krijimin e Tij. Allahu eshte i Reflektuar ne krijim.I ngjan shembullit te te parit te diellit drejt me sy. Eshte e pamundur, e syri demtohet pa e perceptuar asgje prej drites se tij. E ndersa gjithçka rreth nesh merr ngjyre e trajte prej reflektimit te drites se tij.

Nje shpjegim me llogjiken e rrethit.Dmth the gjithcka po asnje pergjigje per pyetjet e mia?
Nuk e di po keni nje talent te anashkaloni gjerat me shpjegimet e tua.Eshte absurde te thuash qe koha tek Zoti nuk ekziston pasi te gjithe keto aktivitet qe kane ndodhur dhe ndodhin ne universum kane ndodhur ne kohe.Nuk e di se sa fantazma duhet te shikoje nje besimtar ose teolog qe te thote gjera te tilla komplet te pabazuara.Dmt se keshtu me pelqen mua!Por nese ju thoni keshtu nuk do te thote akoma se eshte si thoni ju.

Pse eshte ndertuar universi ne menyre te tille qe u deshen 10 Miliarde vjet derisa te lindi jeta?

Nje nder gabimet me te medha te njeriut te vogel eshte te fuse hundet ne punet e Zotit. Nese do te ishin dashur 1miliard serish do te kishte njerez qe do te pyesnin pse nje miliard...Eshte e natyrshme qe edhe si ide po te pranohet Zoti, a priori duhet pranuar qe dija e Tije mbetet shum e pakapshme per ne. ...dmth nuk ka nje Krijues "fatto in casa" qe te kete nje mendje me ty e mua...se ndryshe s'do te pyesje ti me siper pse eshte ai kaq i fuqishem e i ditur!!!

Sapo ne veme me pikepyetje universin dhe kufijte e tij ju menjehere vini barrikada mendimeve tona me teorine qe nuk ja arrini dot kurre,Zoti eshte shume komplex dhe inteligent per tu kuptuar nga qenie te kufizuara si ne.Ne fakt me teorine e ndalimit dhe mohimit keni pervoje mijera vjecare .Rezultatet dihen se cilat jane.Mjafton te lexosh Historine njerzore.
Njerzit si une kur ishin te vegjel enderronin te fluturonin si Superman nese do mundeshin.
Kjo ndodh me te gjithe njerzit ne bote, prandaj nje pjese behen pilote te tjeret teknike te tjeret muzikante dhe nje pjese jo e vogel behen teologe.

Pse eshte planeti yne kaq i ashper me njerzit ?

Kto jane koloritet e pikshikimeve. Une e kuptoj tragjizmin qe lexohet ne syte e nje ateisti perballe vdekjes apo diçkaje qe mendja e percepton si te kobshme. Por ne syte e dikujt qe e njeh Zotin bota ka nje kolorit tjeter, s'eshte e eger dhe e dhunshme, e lehtesimi eshte se gjithçka ka nje rend per te ndjekur.Mbi te gjitha ngjyra te tjera merr dhe vdekja.I ngjan trajtimit te nje injoranti qe sheh dike qe çan me thike stomakun e nje njeriu te shtrire e i merr zemren ne dore. Kjo do te ishte makabre...per njeriun dhe kedo qe ai teinformonte, nese me pare nuk do te informonin ate qe njeriu eshte nje i semure e tjetri eshte nje kirurg qe i shpeton jeten. S'ka rendesi perfundimi, por kupto sesi kur kemi "Asimetri informative" gjerat kane fytyra te tjera.

Besoj nese ka njeri ketu qe perdor asimetrine ne llogjiken dhe shpjegimin e gjerave jeni ju.
Deri tani nuk sollet asnje fakt per "Ekzistencen e Madherise se tij",por fole per ekzistencen tende.

Keshtu qe mos kalo intrepretime.Ne fakt nuk ka se si mos te kalosh se dija juaj nuk mund te shpjegoje gjera te tilla pa ndihmen e Zotit.

Njeriu jeton kete bote per te mberritur ne majat e ekzistences, per te njohur Krijuesin e per te mbajtur paktin qe ka shtrenguar me te ne premoordialitet e per te thene "Erdha" kur te mberrise perballe tij, me duart plot me çka punuar

Kush e thote kete?Kete e thoni ju se njeriu ekziston per bukuri dhe pa "Ekzistencen e Zotit tuaj.Ndersa fjalet "Erdha.., nuk jane gje tjeter vecse nje enderr e juaja qe njeriu mund ta lexoje ne cdo roman romantik.Ne fakt kur flisni per Zotin jeni ne enderr vetem fatkesisht me sy hapur.Per nje Zot te tille njeriu ska nevoje se sic e thashe dhe me siper ai jeton per bukuri pa ndihmen e tij.

Nuk eshte shkaku i kesaj bote, qe Zoti te rregulloje hallet e njeriut, por qe njeriu te gjej rrugen per tek vetvetja e detyrimisht tek Zoti i tij.


Hmm!Atehere ju po pranoni vete qe Zoti nuk ben asgje per njerzit.Atehere pse duhet te merrem une me nje Zot te cilit ekzistenca njerzimit as qe i intereson fare?Rrugen tek vetvetja njeriu e gjen vete.Nuk e di se sa te dobet duhet te jeni ju qeniet besimtare qe rrugen tuaj nuk e gjeni dot vete pa ndihmen e Zotit!
Pastaj ketu dhe ka nje problem teknik se une nuk e di Cilin Zot duhet te zgjedhe me perpara :
Zotin Kristi,Zotin Allah,Zotin Tao,
Zotin Zeus, Zotin Indu, apo Zotin Zarathustra se nuk mbarojne keta zoterat e juaj.

Ne fakt nuk ka se si te jete ndryshe se njerez si puna Karlit qe perdorin Hankun per ta manipuluar njerzit ka shume ne kete bote,prandaj dhe gjithe kjo shumellojshmeri me teologe dhe Zotera.

Ne fakt nuk ju ve faj se ndryshe nuk e di se cfare zanati tjeter do te mesonte nje teolog pervec te atij te qenit parazitar dhe te mbijeteses ne kurriz te injoranteve.

Problemi eshte se dhe sikur te kishe pase nje Zot ai do te tmerrohej kur te degjonte perrallat e juaja qe skane asnje lidhje me krijuesin vete.

Jo per gje po ju merni guximin te flisni ne emer te tij dhe kjo kur asnjeri prej jush si qenieve te kufizuara nuk e kuptoni ate.
Atehere si ka mundesi qe nje lume nuk futet ne nje gote dhe gota merr persiper te tregoje se ceshte lumi??
Me kete llogjike nuk ka se si te mos jete Zoti shpetimtari juaj.

 

[Kondrapedali]

Re: Bisede me ateistet!

Hmm!Atehere ju po pranoni vete qe Zoti nuk ben asgje per njerzit.Atehere pse duhet te merrem une me nje Zot te cilit ekzistenca njerzimit as qe i intereson fare?
--------------------------------------------------------------------------

E ke gabim Bernd! Zotit i intereson shumë egzistenca e njeriut, ai vetëm nuk e rruan shumë!

Sot në mëngjes dëgjova në radio një psikolog të thoshte në lidhje me fenë: «Feja, katolike, myslimane, etj., është kanceri i shoqërisë. Ajo nuk e lejon individin të shpalosë vlerat e veta por e ndrydh atë brenda disa normave morale që janë ngulitur në shoqëri si të drejta. Ajo injekton parimet e veta mbi të mirën e të keqen duke helmuar kështu përjetësisht shpirtin e besimtarëve!»

Me këtë definicion të fesë (besimit) besoj se çështja e të ashtuquajturve ateistë, është e përfunduar! Prova, fakte apo paçavure mbi egzistencën e Zotit nuk mund të sjelli asnjë besimtar për arsyen e thjeshtë që asnjëri prej tyre nuk e ka parë, dëgjuar, ndierë apo edhe jetuar Zotin!

Punë të mbarë dhe do Zoti e nuk haheni më me njëri-tjetrin! :wave:

 

[Florus]

Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga Kondrapedali:
[qb] Zotit i intereson shumë egzistenca e njeriut, ai vetëm nuk e rruan shumë!
[/qb]

:lol: do jet me origjine shqiptare me sa duket :idea:

cuna, shpesh ato qe shkruani ktu jane interesante vetem se mos u zgjasni aq shume se humb interesi pastaj :shrug:

meqe hyra ktu po them qe jam ateist 99%..
besoj 1% pikerisht per te mbajtur ekuilibrat morale, instiktet etj..

 

[ermir celanji]

Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga FloBo:
[qb]

Fillimisht postuar nga Kondrapedali:
[qb] Zotit i intereson shumë egzistenca e njeriut, ai vetëm nuk e rruan shumë!
[/qb]

:lol: do jet me origjine shqiptare me sa duket :idea:

cuna, shpesh ato qe shkruani ktu jane interesante vetem se mos u zgjasni aq shume se humb interesi pastaj :shrug:

meqe hyra ktu po them qe jam ateist 99%..
besoj 1% pikerisht per te mbajtur ekuilibrat morale, instiktet etj.. [/qb]

me 1% mban ekuilibret morale,po te besoje 100% djale si ty nuk do te kishte,

 

[Presidenti]

Re: Bisede me ateistet!

Berd,
nuk mund te vazhdojme dot biseden sepse ti je ripetitiv dhe nuk ke asnje evoluim te arsyeshem...

Tani e rithem, ti nuk arsyeton por ben teka.

Nuk ka agje te re ne kunder-argumentimin tend jane te njejtat psikoza te bere gure ne koken tende dhe debati nuk eshte konstruktiv me ty.

Ti quan feminore...mendjengushte e te pallogjikshem arsyetimin tim. Mbi keto kritere nuk mund te shkruajme me.

Dhe serish nje hap me teper ne arsyetim. Arsyetimi nuk ka te beje me "Sesi eshte Zoti" por vetem me boshesine e mohimit...se me vjen shume keq, ju nuk ndiqni nje linje arsyetimi, e nisni nga pamundesia e probablititeti dhe e nxirrni me te mosqenurin e mundur ne nje super karakteri te tille si Person (jofizik)..

Nje ateist pranon dhe beson ne mos qenien e diçkaje e nje teist beson se kjo ekziston.

Nje ateist per te mohuar kete dimension duhet te verteteoje se ai pa, ne çdo cep te asaj qe mund te shihej dhe Zotin nuk e pa. Pra do ti duhet te mohoje me plot llogjike vetem atehere kur shqisat e tij te kene rremuar çdo skaj te dimensioneve ekzistues.


Nje teist ne fakt e deshmon prezencen e Zotit te tij me shqista e shpirtit e me asryen e tij...ne dimensionin e tij. Dhe kjo eshte me e natyrshmja edhe per hire te Natyres se Besimit.

Tani nese dikush thote "Une nuk e pashe" e nese dikush thote "Une e pashe" i pari nuk mohon dot ekzistencen sepse pamundesia...pa aftesia e tij nuk eshte KURRE eskluzive(perjashtuese). Ndersa deshmia e te dytit , "Une e pashe" mohon kategorikisht deshmine e atij qe s'e pa!


Nese deshmia e atyre qe s'e pane shton peshen e fjales...margjinalisht shume pak. Por kur ato qe e pane, deshmuan, e me arsyen, dijen, llogjiken e tyre e vertetuan, shtohen...pesha e te tille fjale shtohet me shume se gjeometrikisht.

Mohimi kerkon nje pafundesi provash e deshmishe, kerkimesh e vertetimesh...ndersa ekzistenca vertetohet edhe me nje shembull te vetem.

Tani perse Zoti na qenka pa shkak...e mbi ta kete mendja jote nuk e kap. Interesante...pasi mendja jote pranon a priori shume gjera ku shkaku eshte i pa shkakshem ashtu si shkaku qe beri te shpertheje bigbengun e pare (...e kam llafin per te parin fare king se e mora vesh ate teorine fantastiko shkencore te universeve paralele).


Kur ti thua si eshte zoti jasht kohen e vendit, te keshilloj te lexosh pak...jo shume se ndshta s'e mban, Fizike kuantike, e do te shohesh se masa si koha e vendi kane te bejne me dimensionin tone nen kushte fizike te mespashme e ne gjendjen pre-Big Bang keto koncepte s'kane sens. Kete e thote shkenca, por nese ky do te mbetej akoma nje mendim feminore, faleminderit qe erdhe duke lexuar deri ketu...e takohemi pas nja 10 vjetesh, ndoshta athere do te te dukem me i rritur /pf/images/graemlins/smile.gif


Allahu ne fene time ka nje emer ( dhe kjo pranohet a priori ne menyren e tij te te qenurit) Musebbibul esbab qe do te thote Shkaktari i shkaqeve, shkaku i pare. kjo per info /pf/images/graemlins/wink.gif

 

[Le_Routard]

Re: Bisede me ateistet!

Ne çdo kulture, dhe tek nje i pafe ekziston respekti apo jo lr?! Sepse respketi eshte veti njerezore. Kur'anin e foli Muhamedi a.s. dhe une nuk shoh asgje te rende sa per te folur aq keq ne respektin e nje mylsimani per figuren e tij.

Nahar, me ke keqkuptuar e lal se une per ate po flisja, per rrespektin. Ju pergjigja Dawas me te njejten gjuhe qe po fliste dhe kaq, e nuk kisha qellimin te flisja keq as per Muhamedin e as per Kuranin.

Per mendimin tim besimi eshte dicka teper e shenjt dhe e shtrenjt per njeriun, e ngulitur thell ne te, dhe njeriu nuk duhet te gjykohet per ate qe beson ose jo, por per veprimin e tij.

Une mendoj qe per ne si nje komb i vogel qe jemi, me kultura e besime fetare te ndryshme, eshte mese jetike te jemi tolerant e te rrespektojm specificitetin e cdo individi.

Prandaj nuk me pelqen aspak te lexoj qe te beni sherr me njeri tjetrin per gjera qe jane teper personale dhe qe lendojn.

Nejse, une po dal e nuk hy me ke kjo teme.

 

[rudi123]

Re: Bisede me ateistet!

Berd,
nuk mund te vazhdojme dot biseden sepse ti je ripetitiv dhe nuk ke asnje evoluim te arsyeshem...

Tani e rithem, ti nuk arsyeton por ben teka.

Nuk ka agje te re ne kunder-argumentimin tend jane te njejtat psikoza te bere gure ne koken tende dhe debati nuk eshte konstruktiv me ty.

Ti quan feminore...mendjengushte e te pallogjikshem arsyetimin tim. Mbi keto kritere nuk mund te shkruajme me.

No Comment!!Nuk kam ardhe ketu te kapem pas fjaleve e lagu se lagu. Aq me pak me ty.Kam shume respekt per ty dhe mendimet e tua pavarsisht se ndajme mendime te ndryshme.
Tani kalojme tek thelbi i cili pak a shume shprehet tek kjo fjali:
Nje ateist pranon dhe beson ne mos qenien e diçkaje e nje teist beson se kjo ekziston.

Sic e shikon esenca e kesaj teme kaq shume e diskutuar jo vetem ketu por kudo ne bote, nuk eshte gje tjeter zgjidhja e nje teoreme njerzore (jo hyjnore,pra behet fjale per bisede midis njerzve dhe jo njeriut dhe Krijuesit) se kush eshte prane te vertetes se po ta dinim sdo kishim nevoje per kaq debate dhe diskutime.

Tani dhe njehere po te shpreh qarte kuptimin e ateist.
Ateizimi niset ne kendeveshtrimin e tij nga faktet.Ne jemi njerez qe mendojme qe gjerat e verteta jane te verteta vetem atehere kur jane faktet qe vertetojne kete te vertete.

Besoj se nese civilizimi perendimor ka arritu kaq suksese ne praktike ne zhvillimin e tij kjo per nje arsye te forte pasi gjithcka analizohet dhe merret e vertete ndermjet fakteve dhe vetem ndermjet fakteve.Ato popuj qe ne kulturen e tyre udhehiqen jo nga ky lloj principi racional deri me sot nuk kane arritur asgje dhe besoj se dhe ne te ardhmen sdo arrijne kurre zhvilim dhe civilizim.Ketu hyn dhe populli yne pasi nese ai do te ishte ne gjendje te analizonte situatat dhe zhvillimet nga faktet besoj se sdo kishte kete mjerim qe ka sot.

Qe te mos dalim nga tema jone klasike po e perseris dhe njehere fort.Llogjika racionale ne pyetjen e "Ekzistences se Zotit" do te thote qe nese une skam nje fakt qe te provoje te kunderten "Ekzistences se tij"dmth "Mosekzistencen e tij" do te thote qe ai mund te ekzistoje.Duke i qendruar besnik gjithmone llogjikes racio(jo si ju qe i kaperceni gjerat) kjo do te thote qe nese provat nuk ekzistojne qe te provojne "Ekzistencen e tij" mungesa e ketyre provave nuk mund ta zevendesohet me nje Trillim ose Hamendje qe lind tek nje njeri ose disa njerez (shume Zotera) vetem e vetem se sjane dakort me mungesen e dijes njerzore.


Pra ne nuk themi qe "Ekziston nje Zot" ashtu sic nuk themi qe "Nuk Ekziston je Zot".Thjesht nuk themi asgje.Por themi aq sa dime.

Ne kurre nuk mendojme gjera te tilla qe nuk i dime.Ateisti merret me gjerat konkrete qe Ekzistojne dhe jo se cfare mund te ekzistoje.

Kjo do te thote qe nese ti mua me thua qe ekziston nje planet tjeter qe rrotullohet rreth diellit atehere eshte racionale te pyes per prova per kete pohimin tend.

Nese ti me thua jo prova skam po kam nje besim,parandjenje ose indicien qe tregojne per Ekzistencen e tij atehere llogjika ime thote qe ti mund te besoh sa te duash ne Ekzistencen e ketij planeti te ri por une nuk mund ta marr per te vertete vetem se e thua ti.Ti natyrisht do me pergjigjesh po si sme beson mua ti.Ne jemi shoke te ngushte dhe ti vete ke thene qe me beson mua gjithmone.Ketu ska te beje fare besimi im si shok tek ty me trillime te tilla.

Pra nese ne sot themi qe njeriu duhet te punoje akoma se ajo qe dime eshte shume pak ne krahasim me ate qe nuk dime kjo sdo te thote qe ajo qe sdime te shpjegohet me parandjenja.hamendje ose besime tek qenie te mbinatyrshme.Besoj se evoluimi yne mbas kaq shekujt na ka sjelle deri ne ate pike qe te ndahemi njehere dhe pergjithmone nga shpjegimi botes ne baze Zoterave.

Ateistet jane te mendimit qe njerzit vete duhet te behen zote te vetes se tyre,Kjo do te thote progres se e detyron njeriun te mos i var shpresat e jetes diku tjeter po te luftoje vete per nje jete me te mire duke u nisur nga vetja dhe puna etij.Kush mund ta vleresoje me mire kete pune se sa faktet.Historia njerzore e ka provuar kete gje. Nje jete me te mire kane ndertuar gjithmone ato popuj qe kane qene racional ne gjykimet dhe analizat e tyre dhe jo popujt mistike.
Keshtu qe nese feja do ti kishte sjelle ndonje te mire njerzmit kete gje do ta kishte bere me kohe.
Kemi gati 2000 vjet "Ekzistence Zoti".Pra "Besimi ne Zot" ka pase mundesine dhe kohen te beje dicka per njerzimin dhe ka deshtuar.
Burimi i ketij deshtimi eshte i thjeshte pasi Nuk ishte Zot i vertete(Universit) por Zot i cpikur nga njerzit per njerzit.Gjithcka qe bejne njerzit per njerzit e bejne duke u nisur nga interesat e tyre dhe jo nga ato te Zotit qe predikoni ju pavarsisht se Zoti ketu perdoret nga njeriu qellimisht per tjua bere te tjereve mashtrimin perrallen si te vertete.(njeriu eshte shume skeptik nga natyra karshi njeriut.Kush mund ta eleminonte me mire kete skepticizem te njeriut per njeriun se sa dicka jashte njeriut.Pra Zoti cpikur nga njeriu per njeriun.)

Ky Zot Njerzish merr persiper te nderhyje ne jeten njerzore ne emer te Zotit(universit) kur e verteta eshte se Zoti(flas i universit) as qe i intereson fare Jeta njerzore.

Nuk do te thote kjo qe ne kete toke ska rendesi se kush e ka krijuar dhe si eshte krijuar por rendesi ka se si njeriu te ndertoje ekzistencen e tij.E Pra zoteri kjo ekzistence nuk ndertohet me besmin ne Zotin e cpikur nga njerzit.

Njeriun mund ta shpetoje nga mizerja e tij vetem njeriu vete.Kjo sepse veprimi dhe reagimi tij nuk dergohet ne kozmos por i perplaset njeriu ne fetyre ne jeten e tij.Rezultatet e veprimeve te tij jane te kapshme dhe nuk mund ti mbuloje dot as Besimi ne Zot.


Keshtu qe nese do ti qendroni besnik llogjikes suaj sic i qendrojme dhe ne tones prandaj jemi te bindur ne ate qe themi se ajo qe themi eshte komplet racio dhe nuk le vend per spekullime ose besime apo trilime do te ishit me afer te vertetes se sa ju duket se jeni me hypotezen e Zotit.

Megjithate nuk eshte e thene qe te gjithe njerzit e jeni racionale prandaj dhe ne kete bote kemi kaq ndryshime. Prandaj disa popuj vuajne me shume dhe te tjere jane te lumtur me arritjet e tyre dhe kenaqen me injorancen popujve besimitare pasi keshtu ata mund ti shfrytezojne ata per nje kohe me te gjate.

Mos te themi qe Besimi ne Zot ne Boten e trete eshte nje vegel e mire e perendimit per ti mbajtur keto popuj gjithmone ne tutelen e tyre sic kane bere deri me sot.

 

[D-J]

Re: Bisede me ateistet!

Fillimisht postuar nga bernd:
[qb] [b
Pra ne nuk themi qe "Ekziston nje Zot" ashtu sic nuk themi qe "Nuk Ekziston je Zot".Thjesht nuk themi asgje..


Burimi i ketij deshtimi eshte i thjeshte pasi Nuk ishte Zot i vertete(Universit) por Zot i cpikur nga njerzit per njerzit.
[/qb]

Keto dy fjali per mendimin tim nuk jane konsistente dhe nuk i permbahen se njejtes llogjike, pasi nuk mund te flitet per mos qenjen ne gjendje nga ana e ateisteve per te thene nese ka Zot apo jo dhe nga ana tjeter te nxjerresh nje konkluzion te tille qe pretendon se Zoti eshte i shpikur. Ku e bazon kete?

Pyetja pse zoti nuk ndihet apo pse ka kaq varferi vrasje, padrejtesira, apo luftera ne kete bote,a po si ka mundesi qe ky zot kaq perfekt etjj.. eshte me se e drejte , por kjo nuk i jep askujt te drejte te arrij ne konkluzione qe mohojne kategorikisht ekzistencen e zotit.

Ne fakt keto pyetje mbartin nje fare idealizmi fetar, sepse e shikojne zotin nga menyra se si e kuptojne njerezit idene e perfeksionizmit. Kush mund te thote se perfeksionizmi sipas zotit nuk eshte nje dicka komplet tjeter?

ateizmi (mature)i pjekur ne kerkim te se vertetes eshte mire qe ne idene e tij te ndaj moralet fetare vec nga Zoti apo Krijuesi dhe jo te shnderrohet vetem ne nje medium per te kundershtuar fene.

 

[komino]

Re: Bisede me ateistet!

Une nuk e di se kush ndodhet prapa murit qe kam perballe.

askush te mos vije e te me thote se prapa atij muri ndodhet krijuesi im sepse keshtu i eshte mbushur mendja.

DUA te besoj ne zotin e "shpikur" nga njerezimi si ndergjegje sociale, gjenerator sjelljesh e objektivash. Apo edhe thjesht si "kashte" qe mbush hapesirat boshe pa te cilen, ne udhetimin e jetes, do te perplaseshin me njeri tjetrin dhe me ambientin qe na rrethon (fatkeqesisht po perplasemi edhe kur perdorim "kashte" te ndryshme)

 

[jorgji]

Re: Bisede me ateistet!

me falni se un jam nja 4 faqe mbrapa po kisha diçka per kontrapedalin:
ajo "llogjoka" qe thua ti te disa njerez nuk shkon as tek syte e te veshet po se ku perplaset diku tjeter dhe kthehet nbrapsh.
pastaj per firmen, nuk esht e thene te gjithe te kuptojne firmat e te gjithve. p.sh firmen time e shume e kuptojne dhe shum pak me intereson per te tjeret. perdor "llogjoken" and u'll get it. maybe.

 

[Kondrapedali]

Re: Bisede me ateistet!

ajo llogjoka qe thua ti te disa njerez nuk shkon as tek syte e te veshet po se ku perplaset diku tjeter dhe kthehet nbrapsh.

:thumbsup: Të lumtë! Lexon shumë mirë.

Megjithatë për këtë që ke shkruar më lart jam plotësisht dakort. Disa njerëz i kanë sy e veshë të mbyllur përballë llogjikës (llogjokës)!

P.S. I dhe O në tastierë janë afër e afër si dy vrimat e femrës kështu që nganjëherë edhe mund t'i ngatërrosh /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[S6T6N6]

Re: Bisede me ateistet!

:lol:

Oh sa kam qesh... nje Zot e di (ndoshta dhe ai jo) :lol: