Sa besojne se Zoti ekziston?

[Gysi]

Re: Cfare eshte zoti?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Fillimisht, duhet te mendosh se dikush tjeter ka "gatuar kete pilafin", pastaj te merresh me mua qe "futeshkam mes pilafit".

Pohimi nga ana e "njohesve" se zoti mund te njihej nepermjet arsyes me shtyu te mendoja se kjo "pala juaj" operonte nepermjet arsyes dhe ketu do kishim shume te perbashketa.
Tabula rasa, ia kam thene dhe dikujt tjeter me pare. Per kete shkak drejtohemi nga epistemologjia dhe vjen natyrale pyetja primare qe eshte mbi natyren dhe karakteristikat e zotit.


[/ QUOTE ]

Nuk ka shume rendesi se kush e ka gatuar pilafin, e rendesishme eshte qe te mos hysh ne mes te tija pa e kapur muhabetin nga koka.
Pikerisht, nqs do te ndjeje nevojen per tu drejtuar drejt epistemologjise nuk do te hyje ne kete menyre mu ne mes te pilafit. Te drejtohesh nga epistemologjia dtth te kuptosh fillimisht se si mendon tjetri, cilat jane rruget te cilat e kane cuar ate ne perfundimet qe ai nxjerr.
Ti merresh me objektin qe po diskutojme pa kuptuar subjektin i cili njeh. Pikerisht prandaj epistemologjia eshte shume larg tek ty.

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Une kerkoj te thoni se cfare eshte ky zoti, mqs jeni ju qe beni shpalljen dhe "sondazhet" mbi te. Me pelqen qe me se fundi, ti merr guximin te thuash qe eshte i paperkufizueshem dhe i tejkalon kufinjte e mendjes.

Megjithese ne rastin e ketij pohimit tend ajo teza, qe kane te tjeret, e "njohjes se zotit nepermjet arsyes" thermohet keqazi (besoj se e ke idene), prandaj do te ishte mire t'ua besh te ditur "kolegeve" qe te mos e perserisnin me kete lloj absurditeti, ose sugjeroji qe ti pervishen mire epistemologjise perpara se te thone shprehje te tilla te pakuptimta, sepse do te ekzistojne mundesi reale mbi permiresimin e formimit te mendimit te tyre te natyrshem dhe mbi argumentimin e ideve (ndjesive ne kete rast).


[/ QUOTE ]

Qe zoti eshte i mbinatyrshem kjo dihet. Dhe qe arsyeja eshte e kufizuar per ta njohur Ate teresisht edhe kjo dihet (pervec se nga ateistet). Ta njohesh Zotin nepermjet arsyes nuk dtth te njohesh gjera konkrete te tij. Nuk dtth te zbulosh hollesi te qenies se tij. Te njohesh Zotin nepermjet arsyes dtth te arsyetosh per te kuptuar se ai ekziston. Dmth te ndjekesh ate linje te arsyetimit qe te ben te kuptosh se nuk ka se si ky Zot te mos ekzistoje.
Pra nuk po thote kush qe arsyeja e perfshin Zotin. Ajo vetem eshte nje mjet per te shkuar tek Ai.

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
(Perkufizim per mua si qenie njerezore te jap ne cdo moment. Subjektin - zoti, kerkova ta njoh nepermjet arsyetimit, meqe ishte e mundur sipas shkrimeve te meparshme ne kete teme).

[/ QUOTE ]

Te njohesh Zotin nepermjet arsyetimit nuk dtth te njohesh direkt qenien e Zotit, por te njohesh rruget e arsyetimit qe te cojne tek Ai.

Me lart po thoja qe, nese do te kerkoja perkufizim per gjithcka muhabeti nu do te mund te mbaronte kurre. PO te te filloja dhe te kerkoja perkufizim per p.sh. per qenien, per hicin, per shpirtin, etj. muhabeti nuk mbaron kurre dhe mbetet gjithmone i pazgjidhshem.

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Te lutem, me jep 1 prove qe Zeusi nuk ekziston.

[/ QUOTE ]

Nuk kam prova per mosekzistencen e Zeusit! /pf/images/graemlins/wink.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[The_Meditator]

Re: Cfare eshte zoti?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Eclipse,



Tani, meqenese ke sjelle dhe dy rreshta nga ai liber i mbushur me <font color="black"> kontradikta logjike, </font> dhe po lexoj perseritjen e termit - krijuan -, do te me lejosh te citoj dhe une nja dy te tjere, ne menyre qe ti vesh gishtin kokes, dhe here tjeter te jesh me i kujdesshem ne perdorimin e thonjezave kur ia bashkengjit llogjikes se dikujt tjeter, sepse realisht kam pershtypje qe duhet ta perdoresh per vete ate bashkim pikezimesh dhe germash --&gt; "llogjika".


Ne kuran, sure 41 (Fussilet) shkruhet:
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
9 - thuaj: “A ju jeni ata qe nuk i besoni Atij qe e krijoi token per dy dite dhe Atij i pershkruani shok, e Ai eshte Zoti i boteve!

10 - Ai qe ne te vuri kodra te forta, ia shtoi te mirat asaj dhe brenda kater diteve te plota caktoi te gjitha kushtet per te jetuar ne te. <u>Pra, per ata qe pyesin (per kohen e krijimit te saj)</u>”

11 - <u>Pastaj</u> e mesyu qiellin (krijim e qiellit) e ai ishte tym (mjegulline qe ishte si materie e pare) dhe atij edhe tokes i tha: “Qasuni urdherit Tim me deshire ose me dhune!” Ato te dyja thane: “Po i qasemi me deshire!”

12 - Dhe ata i krijoi shtate qiej brenda dy diteve dhe secilit qiell i caktoi ate qe i nevojitej. Qiellin me te afert (te dynjase) Ne e stolisem me yje ndriçuese dhe e beme te mbrojtur. Ky eshte caktim i te plotfuqishmit, i te dijshmit.

[/ QUOTE ]


[/ QUOTE ]

eclipse kontradikta llogjike he? ketu e ke perfshire ne pergjithesi ,por ne rastin konkret llogjikes tende.le ta analizojme sa llogjike te shendoshe ke ti qe paske hase keto kontradikta.shiko pak sa per dijeni tende e te disave ketu. shume kristian jan perpjek me shekuj per ti nxjerr gabime ose kontradikta kuranit dhe sja kan dale mbane .dhe nje gje tjeter .ata qe jan munduar e kan dite gjuhen arabe me mire se ti qe se flet fare dhe me sa kam lexuar un nga historia islame dhe debatet qe jan bere ne shekuj midis ketyre fetareve ,asnjeri se ka permend keto ajete . e di pse nuk i kan permend?-per te vetmin shkak se ata kan dit arabisht e ti si injorant qe je ne kete gjuhe ecen gjithmon me perkthimet e tua. mysliamanet se qujne kuran ate qe perkthehet nga gjuha arabe ne shqip apo ne ndonje gjuhe tjeter.arabet kan fjale tjeter edhe per kete gje.megjithate ti kthehemi ketyre ajeteve qe ti ke sjelle ketu.sic te thashe edhe pak me pare kristianet dhe fete e tjera ne debatet e tyre nuk i permendin keto ajete qe ke sjelle ti ketu si 'kontradikta llogjike' per faktin se sdeshin te dilnin si foolish ,sepse ata e posedonin gjuhen arabe.

ate lidhesen 'dhe' qe permendet ne ajetin 10-11-12 e kan perkthyer nga fjala 'thumme' ne arabisht. kjo fjale ka 3 kuptime ne gjuhen arabe. psh anglisht ,shqip

thumme- then-dhe
thumme-moreover-gjithashtu,vec kesaj,me teper,per me teper,vec
thumme-simultaneously-njeheresh

po te perdoresh vecse lidhesen thumme-dhe-then ,ateher ketu ka kontradikte,ama po te perdoresh versionin tjeter
moreover apo simultaneously del qe aty ska kontradikte.

psh esht nje murator te thote ty qe do ta ndertoj vilen tende per 6 muj. i vete ti mbas 6 mujsh dhe te thote ai. per 2 muj ndertova basement.per 4 muj ndertova katet. ne 2 muj 'simultaneously' apo njehereshi ndertova muret rreth e perqark dhe kompauntet e tjera te shpise. nuk shof kontradikte ketu un. vertet muratorit ju desh 6 muj per tu ndertuar shpia ,e jo tete sipas llogjikes tende te 'shendoshe'.
mos kerko tu japesh mend lojtareve ti burazer duke e pare ndeshjen nga podiumi. futu njeher ne loje vete qe ta marresh vesh si luhet ajo loje 'at all'. pa arabisht ti e na jep mend per gabimet e kuranit.hajde mend per heres tjeter amatore.

 

[jimmy84]

Re: Cfare eshte zoti?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Nuk kam prova per mosekzistencen e Zeusit! /pf/images/graemlins/wink.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif

[/ QUOTE ]
Ja pra qe dolem tek ajo qe ti nuk verteton dot qe Zoti eshte NJE. Dhe asnjeri tjeter nuk mund ta vertetoje.

 

[alb_girl82]

Re: Cfare eshte zoti?

shume njerez besojne te dicka qe nuk shohin dhe nuk prekin per te vetmen arsye qe jane te pasigurte ndaj njerezve dhe vetvetes.

Kjo i con te fantazojne! Dhe si eshte ajo shprehja qe gjyshja ma thote gjithmone... mendja eshte gje e madhe!

Kshu qe dhe mendja njeriut ate fantazi qe ka e ben reale fino a certi limiti (dmth duke folur dhe predikuar ne kete rast ne emer te "zotit") duke genjyer dhe veten e tij!

 

[mendrit]

zoti un egziston dhe un jam ateist i paster

 

[gangsterja]

Normal qe besoj ne zot dhe i kam nje borxh,pasi me dha dhe njehere shanc per te jetuar.Vetem ai e din se c'me pret ne te ardhmen pasi ai e ka shkruar historine tone.

 

[Narkomane]

Zoti degjon, shikon vonon por kurre nuk harron

 

[bobo]

hahahah..., e nderuar mbishkruase, dmht edhe zoti qenka ne 3D!?, se mngatarrove me ''por'', nuk duhet te jete ''dhe'', dhe mgatarrove ''harron'', qe sdo e koordinatoj dot ne 3D!

 

[scadarsko]

 

[hareid]

Ata qe nuk besojne ne gjera qe nuk shihen dhe nuk preken, atehere edhe vet shkenca e verteton qe e kane gabim....
Ne kete Univerz gjigand shihet vetem nje pik uji ne nje oqean, por kjo nuk do te thote se i gjithe oqeani eshte vetem fantazi e mendjes se njeriut......

 

[hareid]

(shkrimi i mesiper ishte jo i plot, prandaj edhe e perseris....)

Ata te cilet pohojne se ne gjerat qe nuk shihen dhe nuk preken nuk duhen besuar, jane ne kundershtim edhe me vetvehten edhe me shkencen ...
Ne kete Univerz gjigand shihet vetem nje pik uji ne nje oqean, por kjo nuk do te thote se i gjithe oqeani nuk egziston dhe eshte vetem nje fantazi e mendjes se njeriut......

 

[Almaa'95]

Njerzimi ditet e sotme priret te besoj gjithnje e me shume ne gjerat e trupezuara. Ne gjerat qe shihen,nuhaten,degjohen.. Psh fuqinë magnetike, as nuk mund ta shihni me sy, as nuk mund ta dëgjoni, as nuk mund ta nuhasni, as nuk mund ta shijoni dhe as nuk mund ta prekni atë me dorë. Por a ka njeri prej jush që do të guxojë ta mohojë këtë fuqi? Unë patjetër them se jo. Dashuria,urrejtja,meshira e cdo ndjenje tjeter qe nuk shihen, nuk preken, per kete arsye duhen mos besuar?!
Zoti eshte dicka e patruperzuar e pakufijshme e pakrahasueshme, fakti qe nuk shihet ne trajtat qe ne duam sdo te thote qe nuk eshte ATY!
Shkenca sado e perparuar te jete vjen nje moment qe ngre duart lart perball "Pse-ve" qe vetem AI i di!
Kurse njeriu sado mosbesues te jete vjen nje moment (i mire,i keq) ne jete qe ngre koken lart e thote "O Zoti Im"..

 

[Lisa]

Njerzimi ditet e sotme priret te besoj gjithnje e me shume ne gjerat e trupezuara. Ne gjerat qe shihen,nuhaten,degjohen.. Psh fuqinë magnetike, as nuk mund ta shihni me sy, as nuk mund ta dëgjoni, as nuk mund ta nuhasni, as nuk mund ta shijoni dhe as nuk mund ta prekni atë me dorë. Por a ka njeri prej jush që do të guxojë ta mohojë këtë fuqi? Unë patjetër them se jo. Dashuria,urrejtja,meshira e cdo ndjenje tjeter qe nuk shihen, nuk preken, per kete arsye duhen mos besuar?!
Zoti eshte dicka e patruperzuar e pakufijshme e pakrahasueshme, fakti qe nuk shihet ne trajtat qe ne duam sdo te thote qe nuk eshte ATY!
Shkenca sado e perparuar te jete vjen nje moment qe ngre duart lart perball "Pse-ve" qe vetem AI i di!
Kurse njeriu sado mosbesues te jete vjen nje moment (i mire,i keq) ne jete qe ngre koken lart e thote "O Zoti Im"..

KTE qe doja un te thoja ,,e paske thene ti e DASHUR
me lejen tende po them qe kam te njejtin mendim dhe une

 

[Dreamer]

Besoj se eshte teper e komplikuar te pergjigjem me nje postim te thjeshte
Duhet te fillojme te kuptojme kete fjale e cfare Zoti eshte qe per mendimin tim eshte tejet e komplikuar..
Desha te shtoj se Zoti qe njohim ne ska lidhje fare me ate qe ne te vertete mund te quhej Zot ose me mire Krijues!

 

[bobo]

@heraid-, sa i madh-e/gjat-e je..., ti ngatrron ne arsyetimin qe ben (natyrisht tndergjegjshem!): ka pafundesi gjerash te tjera, pervec naltmadhnis, qe jan tpa dukshme dhe tpa prekshme dhe, padyshim qe pranohet prania e tyre- qoft edhe e pavertetuar!
por, modeli alla-njerzorce i naltmadhnis eshte thjesht i neveritshem (para kujt duhet tneveritet njeriu?-do thuash ti! )-, ca mundohen ta marrin ne mbrojtje, ca te tjere mundohen ta bejne dhe fizikisht tpanishem nmesin tone!-ska noj tkeqe-, do thosha une!
prania e naltmadhnis, mbehet bindese kur shof (figurative!) modelin sesi komunikojne 2 njeqelizore , qoft brenda/jashte llojit, por ne asnje menyre kur shof (jo figurative!) 2 homosapiensa (vetem brenda llojit!,sepse ai jashte llojit tejkalon tgjitha format e kundershtimit brenda/jashte tokesore.) duke komunikuar.
sa i perket modelit pike-oqean, e ke ke algjebra elementare si koncept, qe tmos na sjellesh shembuj tfrikshem se na kujton Nuhin/Ndoun.

 

[Landi78]

tematikw jo tepwr e qartw.
nwse dicka ekziston ose jo nuk ka tw bwj me cka cdo njeri beson. Duhej specifikim orientues i bisedes

 

[Hektor12]

Zevendesoi w me alt 139 ...

 

[Balahk]

Po,ekziston,por eshte i pa drejtene ate qe vete krijon.kam kuptuar shpesh qe nuk i mbron krijesat e pa mbrojtura.nje shembull,nje familje ne kruje.te gjithe te pa afte menderisht.por sikur te mos mjaftonte kjo,ato vajzat e familjes u abuzonin seksualisht,dhe si pasoje edhe shtatezani te nje pas njeshme.atehere ku eshte Zoti perballe ketij fakti?

 

[Dreamer]

Nqs Zoti egziston do te duhet te me kerkosh falje !! Kjo eshte fraza me e shkruar ne kampin e Auschvitz !!
Edhe pse ata (Izraeli) vrasin e presin cdo dite te pafajshem ne token e tyre besoj se ne* duhet te jemi me Human e te denojme keto masakra e te bejme qe Jeta te mbivleje mbi cdo gje !!
Zoti qofte me ju !!