Zot qe gabon ?

[Gysi]

Re: Zot qe gabon ?

Platoni, Sokrati, Aristoteli kontra nuk kane besuar ne Zeusin por ne nje Zot unik, si qenia supreme, Krijuesi i botes.
Tek Sokrati flitet per Krijuesin Zotin, i cili eshte i vetmi qe mund ta udhezoje njeriun per ne rrugen e se vertetes. Sokrati thoshte: "Me duhet nej mesues". Kete e thoshte pasi mendonte se njeriu gabohet ne arsyetim per te gjetur te verteten. Dhe pikerisht ai mendonte Zotin si mesuesin e tij te vetem.;

Po keshtu kete ide e huazoi edhe Platoni per te ardhur tek Demiurgu (Krijuesi), i cili ishte ai qe kish ngulitur tek njeriu idene e se vertetes e cila perben boten e ideve. Demiurgi ishte ne qender te botes se ideve dhe te gjitha idete rridhnin prej Tij.
Ndersa Aristoteli eshte ai qe formuli provat e ekzistences se Zotit. Ai formuloi proven e shkak-pasojes, ku Zoti eshte shkaku i te gjithe shkaqeve. Shkaku primar. Levizesi i palevizshem.

Po keshtu idene qe ti the me lart ne shembullin e shqiptareve, ku i konsideron besimtaret si fataliste ("keshtu ka dashur Zoti"), e shpjegon me se miri prova e shkak-pasojes se Aristotelit.
Shqiptaret jane ne kete derexhe per nje mije e nje shkaqe, prej te cilave disa i njohim disa nuk i njohim ende, pasi nuk i kemi zhvilluar ende mire njohurite. NJe besimtar nuk ia mvesh Zotit shkaqet qe nuk i njeh, por te gjitha shkaqet. Dmth, per besimtarin Zoti eshte shkak i asaj qe dihet dhe asaj qe nuk dihet.

Persa i perket asaj qe greket thonin ne lidhje me token ajrin, ujin, e zjarrin, pyetja ka pasur tjeter karakter.
Per greket shqetesimi kryesor filozofik ishte se cfare qendron ne thelb te qenies.
Sipas tyre gjithcka karakterizohet nga ndryshimi,nga levizja. Atehere pyetja qe shtrohej ishte: cfare mbetet e pandryshueshme pergjate ndryshimit?
Dhe dikush pergjigjej ajri, dikush uji, dikush zjarri, derisa te tjere thane se toka. Por ketu nuk kemi te bejme me faktin e ekzistences se Zotit, apo me krijuesin e universit.
Mbi te gjitha kjo ishte nje rryme me vete ku futen parasokratiket te perbere nga shkolla e miletit, shkolla joniane dhe eleate.

Tani une nuk e kuptoj se ku mund te konsistoje debati me ty. Pasi ti e pranon ekzistencen e Zotit, ne njefare menyre (me sa kam kuptuar une).
Eshte tjeter gje pastaj feja qe dikush ose dikush tjeter pranon si fe te zotit.

 

[^^MIA^^]

Re: Zot qe gabon ?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Sa poshtë qëndron mendja njerëzore në disa raste.

Pse shqiptarët janë aty ku janë? Sepse ashtu ka dashur perëndia?

Pytje ndofta pa lidhje por dua të ilustroj që edhe diçka më e thjeshtë siç është situata e shqiptarëve ka një pafundësi arsyesh e po aq pikëpyetjesh.

Pamundësia për t'ju përgjigjur këtyre pyetjeve nuk do të thotë që ka një forcë mbinatyrore që vendosi të jetë kështu! /pf/images/graemlins/winkwink.gif

[/ QUOTE ]

Por nuk hedh poshte faktin qe ska nje force mbinatyrore qe vendos te jete keshtu.

 

[The_Meditator]

Re: Zot qe gabon ?

sipas kondra paska nje krijues,pavaresisht se njerezit i kan vene epitete qe ATIJ si pershtaten.po mire kondra sipas teje ky KRIJUESI qe krijoi dicka e pastaj ajo dicka u be ne dicka tjeter [me perngjan si ID evolucionist ]pse duhet te rrije ne kaq mister sa njerezit vrasin mendjen per kaq shume shekuj e nuk po arrijne ta perkufizojne sakte ate ?---rendesi ka qe beson ne krijues ,se pastaj se kush esht feja e sakte ,llogjika jote [nqs esht e shendoshe] ka per ta nxjerr ne shesh [or maybe not] /pf/images/graemlins/smile.gif
kjo esht sa per te bere qefin ty se ne vertete se ke ti ne dore ate gje /pf/images/graemlins/grin.gif

sa per ata greket filozofe qe permenda nuk e kisha fjalen ne cfare sekti i permbaheshin ata ,por a besonin tek nje fuqi mbinatyrore.gysi ti shpjgoje te tjerat se seshte e nevojshme te zgjatem shume.

 

[ameba]

Re: Zot qe gabon ?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Tek Sokrati flitet per Krijuesin Zotin, i cili eshte i vetmi qe mund ta udhezoje njeriun per ne rrugen e se vertetes. Sokrati thoshte: "Me duhet nej mesues".

[/ QUOTE ]

A nuk arrini ta shihni qe shkaktari i gjithe ketyre "debateve", per mua boshe, eshte njeriu. Jemi ne ata qe na duhej nje "mesues" a nje guide a ku ta di une c'emer doni ti vini ketij krijimi te imagjinates njerezore. Edhe perpara se Platoni te thoshte ate shprehje, qe une citova nga Gysi, njerezit kane pasur nevoje per nje "guide" te mbinatyrshme te ciles ti vishnin gjithcka njerezit nuk mund te kontrollonin vete.
Mendohuni per kete fakt te thjeshte dhe per hapat gjigande qe po ben shkenca moderne ne zgjatjen e jetes mesatare te njerezve, si mendoni a do kishin njerezit nevoje per nje Perendi ne momentin qe do te kene arritur te kontrollojne edhe vdekjen e tyre???

 

[Gysi]

Re: Zot qe gabon ?

Pikerisht pra, "guida" ne rastin konkret eshte feja.
Pasi ajo eshte rruga per tek Zoti, te cilen njeriu nuk mund ta gjeje dot i vetem, me forcat e veta!

Shkenca mund te zhvillohet sa te doje, por ajo nuk mund ta beje dot njeriun me te afte te kuptoje trancendencen.
Me pelqen nje fjale e Abdul Hakim Muradit, filozof dhe mendimtar skocez i koheve te tanishme. Po e perifrazoj : Zhvillimi teknologjik mund te kete ndryshuar gjicka, pervec menyres se si ne mendojme.

 

[jimmy84]

Re: Zot qe gabon ?

Sic thoshte Muhamedi "Cdo gje e tepert eshte edhe e demshme" (ketu besoj se futet edhe besimi). Edhe ky debat po teprohet. Eshte e kote tani te perpiqesh te nderrosh mendjen e njerezve, aq me keq per nje teme kaq delikate, dhe per me teper ne menyre virtuale. Mua s`ma kane mbushur mendjen Bibla, Kurani dhe nje tufe "besimtaresh te devotshem" (per permendur ketu edhe shoket e mi qe i kam lloj lloj fesh). Do me mbushet mendja ketu mua psh?
Kurse fetareve nuk u ka mbushur mendjen Biologjia, Paleoontologjia e nje tufe shkencash te tjera. Do ua mbush mendjen une?
Keshtu qe tejzgjatja e ketyre tameve sipas psikologjise se thjeshte i ben robte qe te ngulin edhe me shume ne idete e tyre.

 

[regele]

Re: Zot qe gabon ?

Nje profesor provokon nxenesit e tij me nje pyetje delikate, nese Zoti ka krijuar cdo gje qe ekziston. Kur nxenesit u pergjigjen njezeri: PO, atehere profesori tha: Atehere Zoti ka krijuar dhe djallin, i cili ben te gjitha te keqNiat ne kete bote, pra, rrjedhimisht, Zoti qenka i keq dhe beka gabime dhe qe besimi ne Te eshte thjesht nje peralle per femije.

Nje nga nxenesit kerkoi ta vazhdonte dialogun dhe pyeti profesorin: Zoti profesor, gjendja e te ftohtit ekziston? - Sigurisht qe ekziston - u pergjigj profesori- a nuk je dridhur ndonejhere nga te ftohtit...
Nxenesi nderhyri: Ne fakt, gjendja e te ftohtit nuk ekziston. Ne perputhje me ligjet e fizikes, ajo qe ne e konsiderojme ftohtesi eshte ne fakt mungesa e ngrohtesise, pra, gjendja e te ftohtit nuk ekziston. Njerzit kane krijuar nje fjale (ftohtesi) per te pershkruar gjendjen gjate se ciles ne nuk marrin ngrohtesi.

Po erresira a ekzsiton - pyeti perseri nxenesi.
- Sigurisht qe ekziston - u pergjigj perseri profesori.
- Perseri gaboheni zoti profesor, pergjigjet nxenesi, ajo qe ekziston, ne fakt, eshte mungesa e drites. Drita mund te studjohet, ndersa erresira jo. Nje rreze e vogel drite e largon ate qe ne quajme erresire. Erresira eshte nje fjale qe njerzit e kane shpikur per te pershkruar mungesen e drites. Dhe si perfundim zoti profesor, a ekziston e keqja absolute?
- Sihurisht qe po, u pergjigj pak i irrituar profesori, shiko sa krime e luftra ka ne kete bote, sa dhune e poshtersi dhe e kupton se e keqja absolute ekziston.
- Perseri gaboheni zoti profesor - pergjigjet nxenesi, - E keqja absolute nuk ekziston! Njesoj sic demonstrova ne dy rastet e mesiperme, e keqja, eshte nje shprehje e krijuar nga njerezit per te pershkruar mungesen e Zotit ne zemren e cdo njeriu!

Profesori u perkul me nderim perpara nxenesit!
Emri i ketij te riu ishte Albert Einstein!

 

[cacol]

Re: Zot qe gabon ?

Pra Alberti i ri, tha qe vetem shkenca mund ti analizoje fenomenet natyrore, jo feja... pra rrjedhimisht, as Zoti! /pf/images/graemlins/wink.gif

Rrofsh regele, postim me vlere /pf/images/graemlins/laugh.gif!

 

[AlbanianShqiponje]

Re: Zot qe gabon ?

mOsTwAnTeD,

Sa e veshtire eshte per te kuptuar se po besove ne Krijues, Zotin, atehere beson se Zoti ka krijuar trurin edhe ty vete. Do kishte shkence apo metodike shkencore nqs Zoti nuk do kishte krijuar njeriun te llogjikoje? Pse nuk vjen shkenca nga kafshet? Shko mesoji nje kafshe shkence. Perse nuk kuptojne kafshet metodike shkencore? Pra shkenca eshte rrjedhoje e njeriut qe sipas besimtarit Zoti e ka pajisur me llogjike dhe jo ndonje alternative qe Zoti nuk e kontrollon dot.

Nqs nuk beson ne Zot, atehere perse ben pohime pa kuptim. Do tregosh sa qesharak je ne argumente. Feja nuk eshte barazim i Zotit, edhe ajo qe beson ti mund te quhet "fe". Ca beson eshte "fe". Dmth "mosbesimi ne Zot" eshte "fe" me vete. Te perdorim argumentin tend del se "shkenca analizon fenomenet" dhe jo "feja"...pra rrjedhimisht as "Mosbesimi se nuk ka Zot".

Zoti sipas besimtarit eshte Kulmi i Gjithe Njohurise, perfshire edhe shkencat apo teorite qe mund te sjelli dikush. Tjeter pune eshte sa di ti se kjo teoria eshte e vertete apo jo. Kjo eshte sepse ti NUK DI GJITHCKA. Zoti e di teorine qe kane sjelle dhe qe do sjellin te gjithe njerezit, por pavaresisht se ca teorie, Zoti e di te verteten dhe nuk lodhet si njerezit per te provuar teorine te gabuar apo te sakte ngaqe nuk e dine.

Ne besimin Islam, gjithe postulimet dhe shtyllat qe mund te mbeshtete nje shkence, mund t'i aplikosh. Gje qe nuk ben dot as me "besimin tend".

Mund te me thuash ka na nje menyre testimi ky "besimi yt". Nqs nuk ka atehere eshte "besim i verbert" dhe nuk perfshihet nga shkenca. Nqs ka ndonje menyre testimi, me thuaj cili eshte qe ta kontrollojme...kjo eshte shkenca.

Ne Islam ke me mijera menyra testimi qe shkenca e perfshin. Kjo metodike eshte thene shume qarte ne Kur'an. Zoti nuk kerkon "besim te verbert", kerkon te besosh me llogjike dhe me evidenca. Kjo behet qarte ne kete varg:

E kur u thuhet atyre (idhujtarëve): “Pranoni atë që All-llahu e shpalli!” Ata thonë: “Jo, ne ndjekim atë rrugë në të cilën i gjetëm prindërit tanë!” Edhe sikur prindërit e tyre të mos jenë udhëzuar në rrugën e drejtë (ata do t’i pasonin)?”(Kur'an, Surah El-Bekare(2):170)

Ne nje varg tjeter:

E kur ju thuhet atyre: “Ejani te ajo që zbriti All-llahu dhe te (çka thotë) i dërguari, ata thonë: “Na mjafton ajo që i gjetëm prindërit tanë”, (a mjafton) edhe nëse prindërit e tyre ishin që nuk dinin asgjë dhe nuk ishin në rrugë të drejtë. (Kur'an, Surah El-Maide(5):104)

Pra Zoti therret te llogjikosh rrugen e drejte nga rruga e gabuar. Nqs nuk i ve qellim vetes kete gje, nuk teston rrugen e gabuar dhe rrugen e drejte, atehere si mund te thuash qe rruga jote eshte e drejte?

Nqs behesh tifoz i rruges tende pa e testuar, ekzaminuar mire se mire, do behesh vec tifoz pa argumenta dhe do rritesh ne arrogance. Edhe ky quhet "besim i verbert", pasoje e mungeses se sinqeritetit dhe zevendesimin e saj me tifozllek dhe arrogance. Nqs do kishe sinqeritet do e lije ta gabueren ne baze te llogjikes qe pranon evidencat dhe i le menjane gjerat e kota qe nuk kane evidenca.

Tifozllek i tille behet qarte ne Kur'an, Surah Ez-Zuhruf(43):

22. Jo, por ata thanë: “Ne i kemi gjetur të parët tanë në këtë fe dhe vazhdojmë gjurmëve të tyre”.

23. Ja pra, Ne nuk kemi dërguar para teje pejgamber në ndonjë vendbanim, që të mos i ketë thënë paria e begatshme e tij: “Ne i gjetëm të parët tanë në këtë fe dhe ne jemi të orientuar gjurmëve të tyre”.

24. Ai tha: “A edhe nëse ju kam sjell rrugë më të mirë nga ajo që i gjetët të parët tuaj?” Ata thanë: “Ne nuk i besojmë asaj me çka ju jeni dërguar!”

Persa i perket testimeve shkencore. Kur'ani eshte si nje liber qe asnje nuk ka shkruajtur. Me trego nje liber qe nuk ka gabime ne shkence...madje edhe Albert Einstein ka bere gabime...nuk ka ndonje qe mos te kete gabime ne teorite e tyre.

A nuk e përfillin ata (me vëmndje) Kur’anin? Sikur të ishte prej dikut tjetër, përveç prej All-llahut, do të gjenin në te shumë kundërthënie.(Kur'an, Surah Nisa(4):82)

Evidencat per Zotin ka plot:

Është fakt se në krijimin e qiejve e të tokës, në ndërrimin e natës e të ditës, të anijes që lundron në det që u sjell dobi njerëzve, në atë shi që e lëshon All-llahu prej së larti e me të ngjall tokën pas vdekjes së saj dhe përhapë në te nga çdo lloj gjallese, në qarkullimin e erërave dhe reve të nënshtruara mes qiellit e tokës, (në të gjitha këto), për një popull që ka mend ka argumente.(Kur'an, Surah Nisa(4):82)

Nga argumentet e Tij është krijimi i qiejve dhe i tokës dhe shpërndarja e gjallesave në të dyjat dhe Ai me fuqinë e Tij mund t’i bashkojë kurdo që të dëshirojë.(Kur'an, Surah Esh-Shura(42):29)

Tani nje testim llogjik eshte se na provo ti qe ky pohimi me poshte eshte gabim, te besojme ty se te pakten do ishim te sinqerte:

A nuk e dinë ata, të cilët nuk besuan se qiejt dhe toka ishin të ngjitura, e Ne i ndamë ato të dyja dhe ujin e bëmë bazë të jetës së çdo sendi; a nuk besojnë?(Kur'an, Surah El-Enbija (21):30)

ose me provo se ky tjetri eshte gabim:

Ne, me forcën tonë e ngritëm qiellin dhe Ne e zgjërojmë atë. (Kur'an, Surah Edh-Dharijat (51):47)

ose zgjidh ti dicka dhe na provo gabim. Gjithashtu me trego si mund ta testoje une "fene tende" ke na nje liber apo na nje shprehje ta ekzaminojme. Nqs nuk ke atehere kerkon qe "verberisht" te besojme ty?

Pra na duhen argumente dhe fakte per te testuar teorine e gjithekujt madje edhe time edhe tenden. Argumentat jane drejtues, sidomos ne metodikat shkencore. Kjo behet e qarte ne Kur'an:

Njerëzit ishin një popull (të fesë së natyrshme islame) e (kur u përçanë) All-llahu dërgoi pejgamberët përgëzues dhe qortues, dhe atyre Ai u zbriti edhe librin me fakte të sakta për të gjykuar në atë që u kundërshtuan vetëm ata që kishin libër (ithëtarët e librit). E përpos atyre që iu kishte dhënë ai (libri) dhe u kishin ardhur argumente të qarta, nuk kundërshtoi kush në te (në librin), po edhe atë (kundërshtim e bënë), nga zilia ndërmjet tyre, mirëpo All-llahu me mëshirën e Tij i udhëzoi ata që besuan te e vërteta e asaj për çka ishin kundërshtuar. All-llahu e vënë në rrugë të drejtë atë që dëshiron. (Kur'an, Surah El-Bekare(2):213)

Nuk duhet te udhezohemi nga zilia, arroganca, tifozlleku per nje apo tjetrin, por nga argumentat dhe perdorimi i llogjikes qe pranon argumentat dhe le menjane gjerat e tjera.

Zoti kerkon te pranosh argumenta dhe jo "besim te verber". Pra a bashkohesh ne metodogjine shkencore te pranimit te argumentave?

E mos u bëni si ata që u ndanë dhe u përçanë pasi u patën zbritur argumentet. Ata do të pësojnë një dënim të madh.(Kur'an, Surah El-Bekare(2):213)

Kjo eshte vec per veten tende, se pari duhet te jesh sinqerte me veten.

Juve ju erdhën argumente të qarta nga Zoti i juaj e kush i sheh (kupton) ai e ka për vete, e kush verbërohet, ai e ka për të zezën e vet. E une (pejgamberi) nuk jam mbikqyresi juaj. (Kur'an, Surah El-En'ame(6):104)

Pra argumenta ka sa duash, testin e metodologjikes shkencore per Islamin e ke nqs do tregosh dicka me argumente:

Ne do t’u bëjmë atyre të mundshme që të shohin argumentet Tona në horizonte dhe në veten e tyre deri që t’u bëhet e qartë se ai (Kur’ani) është i vërtetë. A nuk mjfton që Zoti yt është dëshmitar për çdo gjë? (Kur'an, Surah Fussilet(41):53)

Nqs do te therresesh ne "besimin tende te verber" apo "fene tend" verberisht atehere ne besimin Islam Zoti thote kete gje:

Ata që duke mos pasur kurrfarë fakti pranë vetes, polemizojmë rreth argumenteve të All-llahut. Kjo (polemikë) shton urrejtje të madhe te All-llahu dhe te ata që kanë besuar. Po kështu All-llahu vulos çdo zemër të arrogantit, të zullumqarit. (Kur'an, Surah Gafir(40):35)

Ata që kundërshtojnë shpalljen e All-llahut pa pasur argument, nuk kanë tjetër në zemrat e tyre vetëm se një mendjemadhësi, me të cilën nuk do t’ia arrijnë qëllimit, e ti kërko mbrojtje te All-llahu, se Ai të gjitha i dëgjon dhe isheh. (Kur'an, Surah Gafir(40):35)

Me pak fjale, mos kundershto metodologjiken shkencore duke marre metodologjiken e mendjemadhesise dhe arrogances se vetem dem vetes tende i ben, jo mua e asnje tjetri.

 

[Kondrapedali]

Re: Zot qe gabon ?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
- Perseri gaboheni zoti profesor - pergjigjet nxenesi, - E keqja absolute nuk ekziston! Njesoj sic demonstrova ne dy rastet e mesiperme, e keqja, eshte nje shprehje e krijuar nga njerezit per te pershkruar mungesen e Zotit ne zemren e cdo njeriu!

[/ QUOTE ]

Ore shqipo (edhe ata që bëjnë çarçaf me shkrimet e të tjerve), po edhe jeni të shkolluar more. Po nuk e shiqoni ju alegorinë në fjalët e Ajnshtajnit more ditëzinj?
Po nuk bëhet fjalë për Zotin si figurë krijuese por për mësimet e fesë që nuk janë tjetër veçse eksperienca e vyer njerëzore e cila ka parë që të vrasësh është keq se po vrave krijon vuajtje e urrejtje. Po ashtu për vjedhjen, kurvërimin, mashtrimin, etj.
Pra janë eksperienca të bazuara në natyrën njerëzore.

Po ashtu dikush më lart tha që vullneti i Zotit gjendet në çdo veprim njerëzor.
Po atëherë ça taksirati kom un me u përgjigj për vullnetin e Zotit? Ku shkoi liria e vendosjes që aq shumë përmendej në fillim?

Dhe dikush tjetër tha që Shejtani u krijua nga Zoti dhe Zoti e përjashtoi nga Parajsa sepse ai nuk pranoi të adhuronte krijesën tjetër të Zotit, njeriun. Shejtani tani mundohet që të bindë Zotin që kishte të drejtë duke i tunduar njerëzit në veprimet e tyre.
Shejtani e ka fitu davanë se n'kët dynjo shumica e njerzve s'dun me ja dit për Zot e kjo ka qen kshu gjithmon pavarsisht se ç'thuhet nëpër libra. Dhe në rastin në fjalë ka qen Zoti që ka gabu ndaj Shejtanit e duhet edhe t'i kërkoj falje /pf/images/graemlins/tipsy.gif.

 

[jimmy84]

Re: Zot qe gabon ?

O Kontre, po do shkosh ne ferr me keto ide materialiste mer.
Po c`do ti qe gjykon kaq thelle. Po qy ore.
P.S E bukura eshte kur Albanski (pavaresisht besimit te tij) jep leksione mbi anti-tifozllikun /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[Kondrapedali]

Re: Zot qe gabon ?

Po ça t'boj un i shkreti. Si ka pas thon ne Fishta, nji i qut ka 300 derhem tru e me zor i dalin për vete e jo mo me mush kushedi sa okë që jan bosh /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[jimmy84]

Re: Zot qe gabon ?

Sa me lezet qe mburresh. Bere c`bere e nxorre qe ke 300 derhem tru. /pf/images/graemlins/laugh.gif I vure edhe etiketen e cilesise pale.

 

[Kondrapedali]

Re: Zot qe gabon ?

Epo modestia është një nga karakteristikat e mia në fund të diskutimeve /pf/images/graemlins/laugh.gif.

Po s'kam gjë mo jo por Fishta e ka thënë. Besimtar ka qenë edhe ky /pf/images/graemlins/laugh.gif.

 

[jimmy84]

Re: Zot qe gabon ?

Shume eklektik je ti plako. Ide te djathta te perziera me te majta. Ide materialiste te perziera me thenie besimtaresh. C`a ben keshtu mer. Mblidhu mer mblidhu se je haperda. /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[Gysi]

Re: Zot qe gabon ?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Po ashtu dikush më lart tha që vullneti i Zotit gjendet në çdo veprim njerëzor.
Po atëherë ça taksirati kom un me u përgjigj për vullnetin e Zotit? Ku shkoi liria e vendosjes që aq shumë përmendej në fillim?


[/ QUOTE ]

Po nuk eshte kaq e veshtire me e kuptu mer lal. Ti je absolutisht i lire te zgjedhesh dhe te veprosh ashtu sic ti deshiron. Por nga ana tjeter, asgje nuk ndodh pa dijenine e Zotit dhe pa lejen e TIj. Pikerisht, per te mbrojtur lirine e njeriut Zoti ia ka garantuar atij mundesine per te ushtruar vullnetin e vet te lire.

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Dhe dikush tjetër tha që Shejtani u krijua nga Zoti dhe Zoti e përjashtoi nga Parajsa sepse ai nuk pranoi të adhuronte krijesën tjetër të Zotit, njeriun. Shejtani tani mundohet që të bindë Zotin që kishte të drejtë duke i tunduar njerëzit në veprimet e tyre.
Shejtani e ka fitu davanë se n'kët dynjo shumica e njerzve s'dun me ja dit për Zot e kjo ka qen kshu gjithmon pavarsisht se ç'thuhet nëpër libra. Dhe në rastin në fjalë ka qen Zoti që ka gabu ndaj Shejtanit e duhet edhe t'i kërkoj falje .

[/ QUOTE ]

Shejtani nuk ka nevojete binde asken, dhe aq me teper Zotin, i cili di gjithcka, eshte i gjithdijshem. Fakti qe shejtani ka mashtruar shume apo qofte edhe shumicen, e njerezve, kjo nuk do te thote qe ai kishte te drejte te mos i perulej njeriut. Njeriu realisht qendron me lart se cdo krijese tjeter ne siperfaqen e tokes. Pikerisht njeriu eshte i afte ta trashegoje token, ta ndertoje ate (apo edhe ta shkaterroje) te ndertoje dijen, te hulumtoje gjerat dhe te krijoje mendimin shkencore etj...
Adami ishte i afte per ti emertuar sendet, ndersa engjejt jo (e aq me pak shejtani). Pikerisht per kete Zoti e nderoi njeriun mbi te gjithe krijesat e veta. Dhe me mire se vete Krijuesi njeriun nuk mund ta njohe askush tjeter.
Nqs njeriu deshiron ta ule veten ne krijesat e percmuara te ferrit, kjo pastaj eshte zgjedhje e tij. Por njeriu si njeri eshte qenia me e larte ne bote dhe per kete ai u emertua sipas Kuranit Kalifullah (mekembes), i Zotit ne toke.

Ne kete menyre Shejtani nuk tenton ta tundoje njeriun me qellim qe "ti mbushe mendjen Zotit" se kush eshte me i larte. Perkundrazi shejtani e tundon njeriun per t'u hakmarre. Pasi shejtani e urren njeriun, pasi prej tij humbi parajsen dhe fitoi denimin e zjarrit.

Pikerisht prandaj shejtani nuk ka fituar ndonje dava me Zotin. Vendimi i Krijuesit eshte i prere dhe nuk ka asnje problem per te ne kete mes. Ai do ta mbushe ferrin me kedo qe i shkon djallit prapa.

 

[regele]

Re: Zot qe gabon ?

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
- Perseri gaboheni zoti profesor - pergjigjet nxenesi, - E keqja absolute nuk ekziston! Njesoj sic demonstrova ne dy rastet e mesiperme, e keqja, eshte nje shprehje e krijuar nga njerezit per te pershkruar mungesen e Zotit ne zemren e cdo njeriu!

[/ QUOTE ]

Ore shqipo (edhe ata që bëjnë çarçaf me shkrimet e të tjerve), po edhe jeni të shkolluar more. Po nuk e shiqoni ju alegorinë në fjalët e Ajnshtajnit more ditëzinj?
Po nuk bëhet fjalë për Zotin si figurë krijuese por për mësimet e fesë që nuk janë tjetër veçse eksperienca e vyer njerëzore e cila ka parë që të vrasësh është keq se po vrave krijon vuajtje e urrejtje. Po ashtu për vjedhjen, kurvërimin, mashtrimin, etj.
Pra janë eksperienca të bazuara në natyrën njerëzore.

Po ashtu dikush më lart tha që vullneti i Zotit gjendet në çdo veprim njerëzor.
Po atëherë ça taksirati kom un me u përgjigj për vullnetin e Zotit? Ku shkoi liria e vendosjes që aq shumë përmendej në fillim?

Dhe dikush tjetër tha që Shejtani u krijua nga Zoti dhe Zoti e përjashtoi nga Parajsa sepse ai nuk pranoi të adhuronte krijesën tjetër të Zotit, njeriun. Shejtani tani mundohet që të bindë Zotin që kishte të drejtë duke i tunduar njerëzit në veprimet e tyre.
Shejtani e ka fitu davanë se n'kët dynjo shumica e njerzve s'dun me ja dit për Zot e kjo ka qen kshu gjithmon pavarsisht se ç'thuhet nëpër libra. Dhe në rastin në fjalë ka qen Zoti që ka gabu ndaj Shejtanit e duhet edhe t'i kërkoj falje /pf/images/graemlins/tipsy.gif.

[/ QUOTE ]

Kondra, e cuditshme, edhe une kete shembull e dhashe per te te kuptuar pikersiht kete qe po thua ti, por shipoja (nuk e di kush /pf/images/graemlins/smile.gif ) i merr gjerat dhe i transformon sipas qejfit te vet /pf/images/graemlins/smile.gif

ZOti eksiton dhe mmund te provohet dhe me ane te shkences, por jo patjeter me ane te interpriteve te dobeta nejrezore, qe sic e thashe me siper, interpretojne cdo gje sipas interesit!

 

[jimmy84]

Re: Zot qe gabon ?

Kujdes me germat ti, se per nje "z" qe ti s`e ve "ekziston" del "eksiton" /pf/images/graemlins/laugh.gif
Po meqe ra fjala, kush ishte ajo dege e shkences qe vertetonte Zotin?

 

[regele]

Re: Zot qe gabon ?

Jo te gjithe eksitohen nga gabimet ortografike /pf/images/graemlins/smile.gif

E gjithe shkenca vertetohet me ane te Zotit dhe jo anasjelltas - mendimi im ky - dhe personalisht nuk mund te jap nje pergjigje shume kompletuar, pasi nuk jam dhe aq i pergatitur.

 

[Kondrapedali]

Re: Zot qe gabon ?

Sigurisht që e gjith shkenca vërtetohet me anë të Zotit po sikur të marrim egzistencën e Zotit si aksiomë fillimisht.

Për sa kohë do gjëmojmë bishtin ne?