Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Beli

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Po inkuadrohem në këtë temë me një dhimbje për mendimin e lig e me tendencë, i cili akoma po e gërryen realitetin tonë shqiptar, ku secili nga të dobëtit thirrë, kuqloshë e laroshë, jugorë e veriorë ku dhe pjesë të tëra të vendit e popullit tonë na i servonë si të tepërta e në rastin më të mirë synon një ndarje me përqarjen. Ka të tillë akoma që pazotësinë e të njohurit tentojnë ta kthejnë në vlerë me shtrembërime der në gëjeshtra të ulta të cilat nuk i ha as ai vet por i thotë ashtu kuturu pa masë në vlerë. Më çudit se si një nga spaqi i cili duhet ta ketë ndërtuar lulen e jetës mbi fatkeqësit e njerëzve në tmerrin burg Spaq si gardian a djalë gardiani operativc a informator apo dhe thurës i lavdisë së nënës Parti të guxoi nga kujdestari moral të flas tani me gjuhën e tillë. Të kesh jetuar në Spaq duhet të keshe qenë o mirë o keq me partinë dhe në rastin më të lehtë pakurrizorë. temat që hapen këtu gjatë komunikimit për dullën a ballin besoj se do të duhej të zbritshin mendjet e matura të gjykonin me gjithë rrethanat e kohës dhe të bëhej të paktën një luftë faktesh ku do të fitonte ajo që do të qëndronte si e mundshmja apo dhe e ndodhura e drejt.
përshëndetje të nderuar

dhe shtrati i lumit në vehte bart fshehtësi
mos e beso valën ajo është Orgji
 

Martin Gora

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Ky debat "Jo po me ka persekutuar mua me shume, jo po mua me pak" eshte debati i kotesise, i njerezve pa vlere, i viktimave, dhe tema synohet te formohet nga njerez kote dhe te pavlere.

Thelbi i ketij debati eshte krahinizimi, polarizimi, ndarja dhe triumfi mentalitetit bajraktaro-mesjetar te hakmarrjes. Pranimi se Veriu u persekutua me shume se jugu, eshte nje "OK" i nenkuptuar qe tashme veriu te kete te drejte te laje hesapet ne emer te persekutimit "ekstra" qe ka pasur dikur. Mendimi xhahil qe mbizoteron ketu i ben shqiptaret te percare edhe kur vjen puna per nje tragjedi qe ata e vuajten te gjithe bashke njesoj, sic ishte rregjimi komunist, nga i cili te gjithe dolen njesoj te vuajtur. Kjo na kthen ne vertet ne kafshe apo komb barbar qe nuk i bashkon asgje, as vuajtjet, as arritjet, as tragjedite .... asgje.

Por keshtu ndodh kur mbas 92 ne ndertuam nje shoqeri ku individi vleresohej nga vitet e burgut dhe jo te shkolles. Mbas 92 te gjithe u turren per te marre deftesen e te persekutuarit sepse me ate beheshe shef administrate, gjeje pune, burse pa konkurs, gjeje respekt dhe autoritet ne shoqerine shqiptare, edhe pse ishe injorant dhe i pashkolle, apo i konsumuar menderisht e fizikisht burgjeve apo kampeve te internimit. Sigurisht te shkolluarit dhe te arsimuarit ishin te gjithe komuniste apo familje me biografi pro-komuniste ndryshe nuk veje ne shkolle.

Por tani thirrja e viktimizimit nuk mallengjen askend. Gabojne shume ata qe kujtojne se te qenit me shume i persekutuar se tjetri u jep atyre ndonje avantazh ne shoqerine shqiptare, pasi askujt nuk i kercet me ne shqiperi se sa i persekutuar ke qene ti apo une, 15+ vite me pare. Njerezit kane lene shume gjera pas dhe kane levizur perpara. Periudha e analizave per gabimet apo persekutimet e Hoxhes ka ikur me kohe dhe njerezit duan te gjejne zgjidhje per te ardhmen dhe jo te zihen per te zgjidhur faktin pa lidhje me jeten e tyre nese veriu apo jugu ka qene me i persekutuari. Cfare u be, u be dhe askujt nuk i rruhet me. E shkuara askujt nuk e rregullon jeten dhe te ardhmen.

Por keta qe sot duan akoma te dalin si mbi-te viktimizuar, kane nje arsye pse e bejne kete. Ata mendojne se e vetmja menyre per te qene i vlere ne shoqerine shqiptare eshte te jesh viktima me persekutuar e Hoxhes. Kjo eshte e vetmja vlere e tyre qe ata kujtojne se i ndihmon ne integrimin ne shoqerine shqiptare. Te paafte, te pashkolle, pa profesion, dhe te pavlere per kete shoqeri, keta tipa i kthehen te shkuares per te justifikuar pjesmarrjen ne shoqerine shqiptare. Por sic e thashe, ne Shqiperi askujt nuk i intereson e shkuara me, askush nuk ka me interes per kleriket e persekutuar, as per Ballistet e persektutuar apo "luften" e tyre anti-Hoxhes. Njerezit kane halle imediate dhe duan te rregullojne ta ardhmen, dhe kushdo qe e ben kete te mundur ata do ta pranojne, qofte ky ish-komunist, ish-gardian burgu apo anetar byroje. Njerezit jane te merzitur nga llafet, ata duan vepra dhe kushdo qe i ofron ato, do perqafohet menjehere nga shqiptaret. Por kapacitetin dhe potencialin si ekonomik ashtu edhe mendor per kete e kane ata qe mbaruan shkolle e arsim, dhe jo burgje.
 

kastriot

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Fillimisht postuar nga Martin1:
[qb] Ky debat "Jo po me ka persekutuar mua me shume, jo po mua me pak" eshte debati i kotesise, .....[/qb]
<span style="font-weight: bold">Debat kotesie por largon njerezit nga problemet e verteta dmth nga hajduti Nano dhe banda e tij. Kjo eshte nje nga arsyet qe zotrote jep pergjigje me kenaqesi. Arsyeja tjeter eshte percarja e shqiptarve qe ju shkon per shtat ju &quot;gjakut te prishur&quot;. Prandaj edhe ti e ndjek temen me kenaqesi, ndryshe do te kerkoje qe te mbyllej nje teme e tille qe nuk ka qellim tjeter vecse terheqjen e vemendjes nga problemet e verteta dhe percarjen e shqipetarve. </span>
 

Martin Gora

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

O cakall

Por une nuk kam pretendim per te qene i persekutum, e as viktime. Percarja e shqiptareve vjen pikerisht kur termat jug-veri perdoren ne emer te konfliktit. Mbas 92, une dola me parrullen, &quot;Te gjithe bashkfajtore, dhe te gjithe bashkvuajtes&quot;, &quot;opozitare por vellezer&quot; por ju deshet te lani hesapet me burgje kafeshe e bonbonesh, e me pleq apo figura te mbaruara dhe vet-diskredituara duke i paraqituar ato si &quot;dora ime&quot;.

Percarja e shqiptareve vjen edhe kur shkon ne Tropoje dhe rekruton djem te rinj per te shtypur revolten ne Vlore. Edhe kur prish lapidaret e gjyshit tim qe te kenaqet i joti, ne vend qe te shtrije doren e paqes dhe te kerkoje qe te dy ti benim nje lapidar edhe gjyshit tend pa prishur ate te timit.

Paqja nuk vjen me mentalietin xhahilo-barbar, &quot;oburra ta shkaterojme se e ka ndertuar komunizmi&quot;. Krahinizimi nuk eleminohet kur per 2 dite rresht bucet kenga me cifteli ne seline e PD, per te festuar fushaten elektorale. bashkimi nuk vjen duke i thene shkodraneve se Nano dhe qeveria e tij me shume jugore, iu urren dhe iu do te vdekur, nuk vjen kur flet per vdekje, tritol, gjak e hakmarrje. Krahinizimi, sharjet &quot;Malok&quot; &quot;Cecen&quot; &quot;Shpellar&quot; dolen pikerisht nen pushtetin e xhahilit Sale, dhe jo te Nanos, e as me pare.

Qe kshtu or ti i kshillit.

Nano eshte hajdut dhe imoral ashtu sic jane te gjithe politikanet ne bote, sic ishte Andreoti, Berluskoni, Kraksi, Koln-i, Klintoni, Bushi, Kenedy, Lincoln, Nixon etj etj etj. Fenomeni Nano nuk eshte surprize ne politike, por fenomeni xhahilo-injorant Berishe qe e coi shqiperine ne nje 97 po. 97 nuk eshte pare e degjuar ne asnje vend te botes.
 

tushi

Valoris scriptorum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Fillimisht postuar nga Martin1:
[qb] Edhe kur prish lapidaret e gjyshit tim qe te kenaqet i joti, ne vend qe te shtrije doren e paqes dhe te kerkoje qe te dy ti benim nje lapidar edhe gjyshit tend pa prishur ate te timit.

[/qb]
Martin isha shume kurioz se ku buron ky enverizem i joti po tash qe e the ndoshta edhe pa dashje ti justifikoj te gjitha shkrimet qe ke ba e do te bash.Po ata lapidaret e katilave ne gjithe boten rrezohen qofte ky edhe gjyshi jot e me vjen keq se kjo te kondicionon jeten ty.Po mos harro se ai gjyshi jot gjyshat tane i ka pushkatu kalb neper burgje ti me raste edhe mburresh me ket gje. Je ma gjynah ti se ata qe jan pushkatu ose burgos dikur se ata e kan mbaru denimin e tyre kurse ti ke vetmin e turpin si hise.Ja edhe arsyja e shkrimeve tuja histerike.....
 

Martin Gora

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Tushi

Histori eshte thike me dy presa. Komunistet vrane ashtu sic u vrane. DO te rekomandoja Bernd Fisher dhe librin e tij &quot;Albania at War&quot;, ku te lexosh se kush ishte dhe cfare krimesh bene Markagjoni, Xhafer Deva, Prenk Cali se si 400 femra partizane u masakruan ne kampin e perqendrimit ne Prishtine nga kolaboracionistet, se kush ishin bajraktaret qe u bene mercenare te italianit, se kush i vrau Heronjte e Vigut, Bule Naipin e Persefoni Kokedhimen, kush ishte Balli dhe si bashkpunoi ai me gjermanin per te vrare sa me shume partizane shqiptare.

Mos kujto se gjysherit e tu ishin me humane nga te mite, ata ishin vetem me te dobet dhe te pafuqishem. Prandaj edhe une te thashe se do jete me mire ti ndertojme nje lapidar atyre te tuve se sa tua shkaterrojme ketyre te mive dhe te zihemi si kafshe tani pa pasur askend per te nderuar.
Ja si jemi katandisur tani tamam si cifuti ne shkretetire, kudo qe vemi vetem mohojme njeri tjetrin, se xhahilet dhe maloket e pas 92 vetem deshen te shkaterronin si kafshe te egra.
 

ilirjan

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Nazizmi dhe fashizmi ishin armiqte e komunizmit dhe ata linden dhe u perkrahen nga kisha katolike, por edhe nga bota myslimane (te kujtoj takimet e HITLERIT me kreret islamike)
Si pra mund te jete e njejta gje sic thua ti MARTIN ,( parajsa katolike dhe parajsa komuniste)
Parajsa katolike nuk eshte ne toke,(jo ne kete bote), mos e ke ngaterruar me DESHMITARET E JAHOVAIT katolicizmin, me sa di HITLERI i bente sapun edhe ata.
Sistemi komunist ishte sistem i DJALLIT , ketu eshte problemi, ashtu si DJALLI (kryeengjell) kundershtoi vullnetin e zotit, nuk bindej, ashtu dhe komunizmi kundershton deshiren e ZOTIT, barazon te bardhen me te zezen, te keqen me te miren, dembelin me punetorin, fisnikun me rrebelin, etj.
Zoti krijoje shumllojshmerine njerezore, kombet, rracat, gjuhet, komunistet i fusin nje te fshime ketyre dhe thone INTERNACIONALE BOTA JONE ,
me nje fjale BABILONI, dhe u pa fundi &quot;katastrofe e gjithanshme&quot;
Me nje pyetje po e mbyll;
A duhet njerezimi sot t,i besoje prap ketyre qendrave DJALLEZORE????????????????


njeri kujdes!!!!!! djalli eshte gjithmon tek vogelsirat!!!!!
 

Martin Gora

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Komunizmi sistem i djallit...keto jane deklarata pasionante plot emocione e injorance. Sa per djall, ishte nazizmi dhe fashizmi i tille ne cdo aspekt te tyre si teori.

Mqs nuk ia paske haberin po ta sqaroj fare shkurt diferencen midis komunizmit dhe nazizmit. I pari parashikonte menyra te dhunshme per nje fund te paqem ku te gjithe njerezit te jene njesoj, te barabarte dhe pa synime grabiqare ndaj njeri tjetrit.

Nazizmi parashikonte menyra te dhunshme per nje fund te dhunshem ku triumfonte me i forti, raca ariane, dhe ku te tjeret ishin vetem subjekt i vullnetit te kesaj race superiore. Pra dominim, nenshtrim dhe dhune.

Teologjia katolike dhe ajo komuniste jane si dy pika uji me njera tjetren, vete Nice babai i Nazizmit i ka cilesuar si te tilla.

katolicizmi e mbeshteti Nazizmin ne emer te diferencave kulturore dhe fetare, ortodokse-katolike dhe sepse Nazizmi nuk i ra ne qafe kishes. Pastaj Nazizmi dhe fashizmi kishin mbeshtetje ne mase nder popullatat katolike, jo sepse katolicizmi qe predikon barazi dhe paqe kishte gjera te njejta me nazizmin qe predikon race superiore dhe agresivitet, por per arsye ekonomike dhe sociale te kohes: keshtu qe kisha nuk kishte si te dilte kunder nje sistemi politik kaq popullor dhe te humbte mbeshtetjen ne popull.

Nje fuqi si Rusia e trembi Papen se ortodokset mund te dominojne boten dhe keshtu edhe influencen e kishes katolike. Me vone ata hoqen dore nga mbeshtetja per Hitlerin.


Ja nje permbledhje e shkurter.

The process began around the end of World War II.

The Catholic church had initially endorsed Adolf Hitler in Germany in order to fight back the Bolshevik Communist Revolution from Russia, and orthodox influence around the world.

Later, when Hitler became diabolical, Pope Pius XI would have withdrawn his endorsement except for his untimely death.

Certain radical Catholics in Europe who had been pro-Communist for years used the people’s fear of Hitler to advance their cause .

These &quot;Christian Communists&quot; became a driving force in the Catholic Church.

They were the early proponents of modern &quot;Liberation Theology&quot; -- a Marxist revolutionary gospel now gaining universal acceptance in both religious and political circles.

Official Policy Changes - Pope John XIII turned the tides

As early as April 1963, Pope John XXIII wrote a well-known document, &quot;Pacem in Terris,&quot; in which he openly advocated a compromise with Communism.

Relations between the Vatican and the Soviet Union also improved beyond recognition.

Whereas the previous Pope, John XXII had envisioned a defeated Russia, John XXIII saw it as a new front for Catholic evangelism with the full consent of Moscow.

Ultimately, Communist Commissars and Catholic Cardinals learned that each could further their own cause by allowing the other to operate freely.

If the Communists would let the people attend church, the church would defend the government.

As a result, the past thirty years have seen a ‘revival’ of Catholicism in Communist lands.
 

ilirjan

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Permenda djallin sepse kundershtoi vullnetin e ZOTIT.
Komunistet jane kunder vullnetit te Zotit sepse kundershtojne deshiren e zotit,hirarkine njerzore, shumllojshmerine,lirine , destinacionin e njeriut.
Te gjithe njerezit jane te barabarte perpara zotit (rrisku i tyre eshte i njejte), ata lindin, vdesin,konsumojne frutet e jetes ne menyre te barabarte sepse jane te njejte fizikisht,psh;
Miliarderi nuk konsumon me shume se nje njeri i zakonshem, (nuk mundet), ai mund te kete 1000 shtepi por jeton fizikisht ne nje dhome, ai mund te bleje nje qytet por qytetin e gezojne ata qe jetojne aty, perpara riskut te zotit jemi te gjithe te barabarte.
Atehere pse duhet KOMUNIZMI????
I duhet pikerisht DJALLIT te ndryshoje destinacionin qe Zoti ka caktuar per njeriun, hirarkine njerezore.
Martin nuk di a po shpjegohem kjarte dhe a po me kupton, un nuk jam as fashist as nazist,as qe flas me pasion te madh , po permend vetem fakte historike persa i perket lindjes fashizmit.
Komunizmi si fryme dhe si veper eshte djallezore sepse i kundervihet deshires se zotit,
 

Martin Gora

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Perkundrazi, komunizmi ishte varianti civil i katolicizmit. Komunistet jane kunder vullnetit te zotit sepse ata jane materialiste ne kete kontekst, dhe kjo i ben ata perparimtare. Komunistet ishin pro-shkence, pro-perparim material, por per te gjithe njesoj. Komunizmi pikerisht shkaterronte natyren e djallit tek njeriu, etjen per pushtet, dhe babezine per te mira materiale qe sillnin ne shtypje dhe shfrytezimin pa limit te te tjereve, si dhe qe sillte natyren hileqare, dhe pabesine per te fituar para.

Por keto komunizmi i kerkoi ne planin material dhe jo shpirteror. Pra komunizmi nuk ishte asgje tjeter vecse varianti praktik i katolicizmit.Njerezit tashme do jene te barabarte jo perpara zotit, por perpara shoqerise. Feja u mohua pasi ajo se pari ishte fenomen percares, dhe se dyti menyrat qe ajo predikonte ishin shume te paqme, dhe keto u pane si propagande per te ulur koken dhe jo per te arritur nivelin praktik te barazise.
Por komunizmi nuk ishte hipokrit si katolicizmi qe predikonte meshire dhe paqe, por qe per hir te pushtetit dhe influences ka mbeshtetur historikisht mbreter apo diktatore vrases, e gjakatare deri tek Hitleri.
 

ilirjan

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Atehere pse deshtoi sistemi komunist???
Ne planin material - shkencor komunizmi nuk shpiku asgje, ai vetem kopjonte teknologjine kapitaliste, (kjo ishte arsyeja e zgjatjes se jetes 80 vjet). Ai sistem nuk mund te krijonte &quot;frut&quot; sepse mohonte nevojen, nga nevoja lind fruti.
Ne planin shpirteror natyra njerezore nuk ndryshoje (sepse nuk mund te ndryshoje)pra e keqja mori forme tjeter (ose me mire gjeti terren te pershtatshem)
 

Martin Gora

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Me se fundi ia afrove te vertetes mbi komunizmin.

Komunizmi deshtoi se ishte UTOPI, se ishte ne kundershtim te plote me natyren njerezore, dhe me funksionin organik te vete jetes. Komunizmi ishte teorikisht nje parajse, dhe me tej nje genjeshter e bardhe, e cila u perpoq te eleminoje tek njeriu &quot;bishen&quot; qe ndodhet brenda tij, cmiren, deshiren per pushtet dhe para nga e cila kishin buruar shumica e tragjedive ne kete bote. Po kete kerkon te bej edhe kisha katolike por ne menyre me te moderuar dhe hipokrite.

Komunizmi a pa te udhes te perdorte forcen per kete fund te madh dhe te paqem, por teoria e tij dhe natyra njerezore jane si uji me vajin, ato nuk mund te trazohen me njera tjetren. Megjithate komunizmi kishte rendesine e vet ne kete bote. Se pari kapitalizmi u perfeksionua duke infiltruar ne te masa te majta sociale, dhe nderhyrjen e shtetit per rregullimin e shoqerise. Komunizmi i dha botes nje alternative tjeter, deshtimi i se ciles e beri me te qarte anen tjeter te medaljes dhe solli nje vet-ndergjegje te larte tek njerezit per te dalluar te drejten nga e gabuara. Pra komunizmi ndhmoi ne perfeksionizmin e kapitalizmit dhe dominimit te tij ne bote.

Sic i thone llafit &quot;Nuk ka gje me te fuqishme sesa nje ide, qe i ka ardhur koha&quot;. Komunizmit i kishte ardhur koha dhe ai qeverisi ne shume vende. Kete fakt historik ne nuk mund ta mohojme, por as duhet te luftojme me te pasi nuk ka kuptim.
Nuk kishte kishe apo force qe ta permbante komunizmin ne ate kohe vecse interesit material te kundert, qe ne shqiperi ishte i dobet.

Ajo qe iku, iku. Problemi eshte si do ndertojme te ardhmen sa me large asaj historie te shkuar dhe te hidhur, ku kemi marre vendime te gabuara. Sa me larg kesaj historie aq me mire per ne si komb. Le te gjejme gjera qe na bashkojne dhe na unisojne drejt interesit tone, sesa gjera si keto, &quot;jo po katoliket ishin me anti-komuniste, jo po luftuan me shume kunder Hoxhes etj etj&quot;. Pa vlere, pa zgjidhje, pa interes. Askujt nuk i hyne me ne pune.
 

Xhaferr

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Fillimisht postuar nga LIR111:
[qb] Permenda djallin sepse kundershtoi vullnetin e ZOTIT.
Komunistet jane kunder vullnetit te Zotit sepse kundershtojne deshiren e zotit,hirarkine njerzore, shumllojshmerine,lirine , destinacionin e njeriut.
Te gjithe njerezit jane te barabarte perpara zotit (rrisku i tyre eshte i njejte), ata lindin, vdesin,konsumojne frutet e jetes ne menyre te barabarte sepse jane te njejte fizikisht,psh;
Miliarderi nuk konsumon me shume se nje njeri i zakonshem, (nuk mundet), ai mund te kete 1000 shtepi por jeton fizikisht ne nje dhome, ai mund te bleje nje qytet por qytetin e gezojne ata qe jetojne aty, perpara riskut te zotit jemi te gjithe te barabarte.
Atehere pse duhet KOMUNIZMI????
I duhet pikerisht DJALLIT te ndryshoje destinacionin qe Zoti ka caktuar per njeriun, hirarkine njerezore.
Martin nuk di a po shpjegohem kjarte dhe a po me kupton, un nuk jam as fashist as nazist,as qe flas me pasion te madh , po permend vetem fakte historike persa i perket lindjes fashizmit.
Komunizmi si fryme dhe si veper eshte djallezore sepse i kundervihet deshires se zotit, [/qb]
po mir o vlla, kush je ti qe pretendon te dish vullnetin e zotin, kush je ti te me thuash mua qe ekziston ky zot? Une nuk kam degjuar ndonjher per nje zot qe mohon nje femi dhe do nje tjeter, qe i jep te haj amerikanin dhe ngordh somalezin,ku i ke degju kto gjera ti?(Mein Kampf, me siguri) Qe te besosh qe ka hierarky ne rracen njerezore dhe ne zot eshte hipokrite. Pastaj si na qenka komunizmi kundra zotit. Nuk ishte Jezu Krishti, i biri zotit, qe tha &quot;it would be easier for a camel to pass through the eye of a needle, than for a rich man to get to heaven&quot;(me fal qe se perkthej dot, po shqipja ime eshte pak e dobet)
PS. ajo teorija jote per miliarderin mu duke pak idiotike, no offense!
 

Leopardii

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

tushi

Anëtar/e
Anetar/e # 5770

Shkruajtur më 30 Janar, 2004 20:01
--------------------------------------------------------------------------------
Kur te takon me pa kto diskutime thot njeri a te hi a mos te hi.Se ba me hi s'ke si mos me ja ba disa urime autoreve te ktyne shkrimeve.Qe Shkodra asht trajtu veçmas prej diktatures kjo shihet edhe sot me klyshat e atyne qe ishin dje e qe vazhdojne me zell amanetet e eterve tyne.Edhe s'kishin faj se aty u ndez baruti qe rrezoi ate diktatur te njejtin fat i uroj edhe ksaj te sotme.Sot gjithe perendimi ia ka gjetur sekretin fondamentalizmit po ktij tonit enverist a thu po del kush ta fshij me far e me fis.Sikur te varej prej meje Hitlerin e kishit puth e vu ne ball njashtu jau kisha ba.
--------------------------------------------------------------------------------
Postime: 112 &amp;#0124; Nga: ku te m'xan puna &amp;#0124; Regjistruar: Nën 2003 &amp;#0124; IP: e Regjistruar &amp;#0124;


te them te verteten i lecova te gjitha shkrimet e te 4 faqeve .
nuk jam dakort me ate qe shkruan tushi sepse do te na conte ne nje lufte vella - vrarese qe asnjerit prej shqipetarve nuk do ti interesonte(ndoshta ndonje te huaji , por popullit tone nje lufte e tille nuk ka pse ti mungoje).

nuk jam dakort edhe per sa i perket mendimit qe veriu eshte persekutuar me shume se jugu gjate periudhes se komunizmit, per vet faktin se ai sistem vriste te gjithe ata qe ishin kundra tij , gege, toske , minoritar,jevgje e gabela mysliman e katolik. ate te keqe e kaluam te gjithe shqipetaret .
jam dakort me mendimin e martin 1 :
-------------------------
Problemi eshte si do ndertojme te ardhmen sa me large asaj historie te shkuar dhe te hidhur, ku kemi marre vendime te gabuara. Sa me larg kesaj historie aq me mire per ne si komb. Le te gjejme gjera qe na bashkojne dhe na unisojne drejt interesit tone, sesa gjera si keto, &quot;jo po katoliket ishin me anti-komuniste, jo po luftuan me shume kunder Hoxhes etj etj&quot;. Pa vlere, pa zgjidhje, pa interes. Askujt nuk i hyne me ne pune.
--------------------------


por nuk jam dakort me ate qe MARTIN thote : &quot;Ajo qe iku, iku. &quot;

mendoj se do te ishte mire qe : te kishte nje shperblim moral e material per viktimat e per te gjitha viktimat e kesaj periudhe qe ne si popull nuk e meritonim ta kalonim (ketu hyjne VIKTIMAT si ata nga veriu edhe ata nga jugu qe ndoshta jane me te shumte sesa nga ata te veriut).
edhe sot e kesaj dite e gjithe ajo klase politike qe per 50 vjet ka udhehequr nuk ka kerkuar ende falje publike per te gjitha ato qe ka bere (sot jane gjalle nje pjese e madhe e ish-byrose komuniste bashke me ish sekretarin e 1 te partise )
edhe sot e kesaj dite mijra te perndjekur per idete e tyre politike nuk kane marre asnje lek per gjithe ato vite burgimi e internimi qe kane bere.
duhet patur nje kujdesje e vecante per femijet e atyre te perndjekur nga ana e shtetit per vete faktin sesi u rriten , ku u rriten e me cfare u rriten keta femije ( qe ndoshta sot jane burra e gra ) duke ju dhene mundesi qe te arsimohen , te integrohen edhe me pas te marrin pjese edhe ne pune drejtuse qe te mbyllet ky hendek kulturor,social qe ata e kane me pasardhesit e komunisteve qe sot po studjojne neper universitetet evropiane.
duhet thene MJAFT vella-vrasjes per ide politike por duhet te shohim te gjithe perpara per nje shqiperi qe te jete e te gjitheve e jo vetem e klases qe ka rradhen te jete ne pushtet.
mendoj se katoliket deri me sot e kane bere shume mire ate qe thote JEZU KRISHTI &quot;qe ta duash armikun tend&quot; (faktikisht nuk kane vrare asnje nga djemt e enverit edhe asnje nga antaret e byrose politike qe lozin domino lulishteve te tiranes, jo se nuk kane patur mundesi sepse te gjithe e dine sesa e lehte eshte te heqesh qafe nje njeri ne shqiperi), por ama edhe keta ish-komunist e sot te quajtur socialist duhet te kene guximin te kerkojne falje e te shperblejne keta njerez, mendoj se keshtu do te duken me fisnik edhe mbi te gjitha inteligjent .
shpresojme qe ti bejne keto gjera sa jane vete ne pushtet sepse per mendimin tim do te kishte akoma me shume vlere.
 

Martin Gora

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Kerkimi i faljes eshte i pakuptimte, eshte ne thelb nje reagim i ceket ndaj problemeve qe kishte komunzimi. Mbi te gjitha falja nuk eshte dicka reale, sepse komunistet ishin ne fund te fundit VULLNETI I POPULLIT, deri ne 90 kur populli u revoltua dhe i rrezoi. Ne kete aspekt faji eshte kolektiv dhe KOMUNIZMI, dhe jo komunistet jane fajtor per kete.

Falja eshte ti meshirosh keta njerez, eshte ti genjesh ata me fjale apo pendime te bukura, por pa esence, dhe eshte nje lloj larje duarsh me kete problem, kur ne fakt pergjegjesia duhet te jete me reale, dhe ish-komunistet duhet te viheshin perpara pergjegjesise morale historike dhe sociale per te ndihmuar dhe integruar ish-te persekutuarit jo ne emer te nenshtrimit, pendeses apo te turpit, por ne emer te interesit te perbashket, te se ardhmes me te mire, dhe te unisimit si komb dhe si shqiptare drejt nje jete te begate per te gjithe. Ky bashkpunim pra duhej pare apo duhej vene ne interes te te dyja paleve.

Kerkimi i faljes e fragmenton me tej shoqerine shqiptare, duke nenkuptuar se ata qe kerkojne falje jane fajtore per te shkuaren kurse te tjeret jo. Kjo eshte e genjeshter dhe vetem burim konflikti dhe sherri, sepse pas kesaj mund te ngrihen edhe pasardhesit e Nolit, Gurakuqit, Currit, Rustemit, etj etj e te kerkojne qe oborri mbreteror te kerkoj falje per persekutimin qe i beri, mund te ngrihen edhe partizanet e ushtrise se Hoxhes dhe te kerkojne qe Balli, Markagjoni dhe bajraktaret e tjere kolaboracioniste te kerkojne te falur per aleancen me pushtuesin dhe per te vrasjen e partizaneve shqiptare, e keshtu me rradhe.

Historia e shqiptareve eshte e mbushur me konflikt, ndasi dhe sherre te brendshme, ku dikur ka triumfuar njeri e dikur tjetri. Kerkimi falje vetem sa vazhdon referencen tek e shkuara dhe tek sherri. Kjo ne nuk na duhet. Historia e shqiptareve ne mardheniet me njeri tjetrin nuk ka asgje te vlere tek e cila mund te referohemi, prandaj ta mbyllim ate dhe ta shpetojme veten nga sherri dhe konflikti ne te ardhmen.
 

tushi

Valoris scriptorum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Fillimisht postuar nga Martin1:
[qb] Jo sjane njerez, jane supernjerez qe ju kalben burgjeve dhe ju kthyen ne skllever per 50 vjet.

Pastaj ju nxorren nga burgu dhe ju perdorin si kartmonedhe per te mbajtur prape pushtetin.
Sigurisht qe do mesoni gjera te reja. 50 vjet ne Spac njohurite ishin te kufizuara. [/qb]
Leopardi prej te tilla shkrimeve e kam marre frymezimin e atij shkrimit qe me ke citu ma siper qe kuptohet ishte ne menyre figurative por qe ishte drejtu kryesisht nje mentalitetit te caktum.Ktu e sheh se aj Martini qe te ka pelqy ty me krenari tregon suksesin e atyne ....Pra them se kjo pjese njerezish duhen trajtu si nje virus per shoqerine tone dhe jane te tille.Pasojat s'ka nevoje te zgjatem i shohim ne e gjithe Europa dhe ndoshta edhe me gjere.Kta persona edhe formimin qe kan s'jan ne gjendje ta kontrollojne e perdorin perveç se ne funksion te se keqes.Ju kerkoj te falun nqs ne nje moment revoltimimi permenda Hitlerin (i perjetshem qofte kujtimi i tij)ndoshta me e sakte duhet te ishte ndonje spital psikiatrik ku te kurohen nga specialiste te mirefillte.
 

Martin Gora

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

Tushi

Te keqen e mendjes o trim. Dmth ti ne emer te revoltimit duhet ta permendesh Hitlerin, kurse une nuk duhet ta permend Spacin edhe kur ju flisni per larje hesapesh, vdekje, hakmarrje dhe urrejtje se nqs e bej, qenkam &quot;virus&quot;. Kur ty te vret Enveri qenka gabim, kurse kur mua me vret Hitleri (qe eshte edhe i huaj) qenka e drejte dhe ty te behet zemra mal. Pthrrrr.

Ik o Tusho ngrohu ne diell, cte duhet ty qe merr mundimin dhe MENDON.



Njerezit te cilet jane te paafte ti bejne meritat e tyre te qarta perpara botes, shikojne te ndezin nje zjarr armiqesie viktimizuese ndaj vetes se tyre, keshtu qe ata te justifikojne se ka qene pikerisht ky persekutim &quot;special&quot; qe i ka mohuar atyre meritat, duke i ftuar te tjeret te mendojne te njejten gje, e cila kthehet ne avntazhin me te madh ne rendesine e tyre. Ne thelb persekutimi i tyre nuk i hyn ne pune askujt sot, dhe shoqeria shqiptare eshte e lodhur, e merzitur dhe nuk ka asnje deshire e vullnet te merret me me keta, le me pastaj te paguaje per rehabilitimin e tyre.

Nderkohe keta akoma vazhdojne te kerkojne ndere apo kompesime te pamerituara mbi kurrizin e shoqerise se mjeruar shqiptare, edhe pse anti-komunizmi i tyre nuk kishte asnje vlere per shqiptaret, sepse ata nuk i shkurtuan qofte edhe nje dite jete sistemit diktatorial. Vertet une nuk e kuptoj se cfare merita kane te persekutuarit politike ne pergjithesi dhe ata katolike ne vecanti ne shoqerine shqiptare.

Me thoni qofte edhe nje merite apo vlere te tyre per shoqerine shqiptare dhe une do pranoj parimisht cdo mbeshtetje per ta.
 

Leopardii

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

At Zef Pllumi

Me rastin e 60-vjetorit të marrjes së pushtetit nga komunistët, në 1944-ën prej Enver Hoxhës, na shfaqet libri i tij
Deklarata zyrtare publike e z.Shkëlqim Cani, drejtor i Bankës së Shtetit, me dt.6 ose 7 shkurt për mediat, asht e barabartë me deklaratat e Enver Hoxhës për zhvillimin e &quot;luftës së klasave&quot;, aq e dashtun prej tij, edhe prej djalit të tij shpirtnor Shkëlqim Canit, sot drejtor i Bankës së Shtetit Shqiptar.
Kjo deklaratë e zotnisë së tij (ose ma mirë shokut Shkëlqim) drejtohet kundra dy klasave shoqnore në Shqipni.
a. klasa e pronarëve shqiptarë
b. klasa e të përndjekurve politikë.
Kjo ishte platforma e Partisë Komuniste të shndërrueme ma vonë, në Partinë e Punës të Shqipnisë.
Sot, në vjetin 2004, mbas një periudhe katerdhjetëvjeçare, të ashtuquejtun pluralizëm politik në Shqipni, nëpërmjet z.drejtor të Bankës së Shtetit, shokut Shkëlqim Cani, kthen përsëri po ajo platforma e Enver Hoxhës: lufta e Klasave. Shoku në fjalë refuzon kategorikisht ligjin mashtrues të parlamentit shqiptar për kthimin e pronave, nëse jo në terren, së paku me pare.
Shoku në fjalë refuzon kategorikisht shpërblimin e të përndjekurve politikë. Çirret me të madhe: ku t'i marrim ne paratë? Shteti shqiptar nuk ka aq para. O shok i mirë, kur shteti komunist shqiptar i shtetëzoi pronat tona, a mendonte sadopak se ato nuk ishin të tijat, por tonat, përse na i mori ne? Sot, i njejti shtet shqiptar, përse nuk na i kthen ne? Jam pater Zef Pllumi. Kam ba njëzet e pesë vjet a ma shumë burg politik. Si unë, qindra mija shqiptarë të pafajshëm. Kemi punue si skllevër, jo ma pak se dymbëdhjetë orë çdo ditë,
shrug.gif
në të gjitha kënetat e kanalet e Shqipnisë. Kam punue në të gjitha veprat e mëdha industriale të Shqipnisë, kombinatin e Ballshit, kombinatin e Laçit, fabrikën e çimentos në Elbasan, fabrikat e Rubikut, etj, si këto. Kam punue në të gjitha minierat e kromit e të bakrit, në Spaç, Bulqizë. Po aty gjenden dhe qindra e mijëra varre tona, pa emën, pa shpërblim. Më duhet mue, tetëdhjetëvjeçar, me marrë përsipër mbrojtjen e klasave të deklasueme, mbasi prokurorët që na akuzuen, janë po ato gjyqtarët që na dënuan, po ata hetuesat tanë, që sot janë shndërrue ndër avokatë e mbase, &quot;avokati i popullit&quot; është formal, jam i detyruem të flas. Kam punue në të gjitha qytetet, vepra ndërtimi e banimi. Flas këtu për një pjesë të Tiranës, tue përfshi sanatoriumin me anekset e tij e shumë lagje në Tiranë, në Burrel, Sarandë e Lezhë, etj. Kam punue në digat e lumejve Drin e Gjadër, kam punue në Shkumbin e Vjosë, kam tha kënetat e Karavastasë, të Nartës, të Javovicës e shumë të tjera, përgjatë bregdetit shqiptar e i kam shndërrue në toka pjellore. Për të gjitha këto, kam pasë si pagesë vetëm bukën e thatë të gojës dhe shkopin e policit. Po të pyes, a na ka gja borxh sot ne shteti shqiptar? Bashkë me ne, kanë vuejtë persekutimin e pamëshirshëm, kanë jetue zhveshun e zbathun, të uritun për bukën e gojës, familjet e fëmijët tanë .
Ky persekucion politik, ekonomik, shoqnor e shpirtnor po vazhdon edhe sot, në kohën e pluralizmit politik. Asht e vërtetë që banda e madhe e PPSH-së u shemb dhe u kalb nga majet e në pranjet e saja të kalbzituna, duelën këpurdhat e pluralizmit politik, disa ngjyrë rozë e disa ngjyrë blu, disa të bardha e disa të errëta, disa të zeza e të kuqe. Por të gjitha, nga nji burim i vetëm, rranjët e kalbzituna të PPSH-së.
Shoku Shkëlqim, ti sot, me deklaratën tande kundra dy klasave të vuejtuna shoqnore, pronarët shqiptarë dhe të persekutuemit politikë, e tregove veten ma besnik të ideve të E.Hoxhës, se sa ministri i Financave. Kryeministri dhe Pjetër Arbnori, që të dy këta i kanë marrë shpërblimet e tyne sa ishin në pushtet , kurse ne të tjerëve na kemi shpërblye me një &quot;letër me birë&quot;. Shoku Shkëlqim, ti deklaron se shitja e Bankës së Kursimeve asht për me la borxhet e për investime. Kujt i ka borxh ma tepër shteti shqiptar se ne, pronarëve dhe të përndjekurve politikë ? Sh.Shkëlqim, ti kërkon që përballë kërkesës për shpërblimin e këtyre dy klasave, të bëhet një referendum popullor. Po, duhet ba referendumi popullor, por para këtij referendumi, duhet ba një tjetër ma i randësishëm: a duhet të vazhdohet lufta e klasave, e shpallun prej teje në vjetin 2004?
Ti thue se, po t'i paguajë këto borxhe të brendshme, shembet. Nëqoftëse ky asht një regjim komunist, siç deklaron ti, le të shembet, pse vetëm atëhere ka me lindë demokracia e vërtetë në Shqipni, me një shtet ligjor e human .
Pater Zef Pllumi
Shkodër 7.2.2004
 

Leopardii

Primus registratum
Re: Perse Veriu quhet i persekutuar nga rregjimi i Diktatures Komuniste?

shkrimi i mesiperm eshte edhe pergjigjia e asaj qe shkruajte ti martin1


----------------------------------------
Nderkohe keta akoma vazhdojne te kerkojne ndere apo kompesime te pamerituara mbi kurrizin e shoqerise se mjeruar shqiptare, edhe pse anti-komunizmi i tyre nuk kishte asnje vlere per shqiptaret, sepse ata nuk i shkurtuan qofte edhe nje dite jete sistemit diktatorial. Vertet une nuk e kuptoj se cfare merita kane te persekutuarit politike ne pergjithesi dhe ata katolike ne vecanti ne shoqerine shqiptare.

Me thoni qofte edhe nje merite apo vlere te tyre per shoqerine shqiptare dhe une do pranoj parimisht cdo mbeshtetje per ta.

[ 14. Shkurt 2004, 01:23: Mesazhi u ndryshua nga Martin1 ]

--------------------
Do m'besh kakerdhi do m'besh....

--------------------------------------------------------------------------------
Postime: 289 &amp;#0124; Nga: Firifistun &amp;#0124; Regjistruar: Nën 2002 &amp;#0124; IP: e Regjistruar &amp;#0124;


pra Martin nuk duhet te jesh kaq shume siperfaqesor ne ato qe shkruan.
e perseris qe ish-nomeklatura e diktatures duhet te kerkoje falje publike per ata persona qe vuajten pa te drejt ne ate sistem sepse e mendonin ndryshe nga komunistet.
edhe historia i dha te drejte mendimit te tyre edhe jo idese komuniste.
ne jete duhet mesuar te kerkosh falje edhe kete ish-komunistet akoma e kesaj dite mgjs kane dale neper bote kane pare e ndoshta edhe kane thithur dicka nga civilizimi perendimor.
edhe vete Papa kerkoje falje per kryqezatat edhe nuk shoh ndonje motiv qe ata mos te kerkojne nje gje te tille.
varet te koshienza e ketyre personave qe te bejne nje xhest i tille.
mbasi kesaj sic e thashe edhe me siper tju kthehen te drejtat qe ju jane mohuar per 50 vjet (si prona ashtu edhe kompensimi ).
tju jepet pasardhese te tyre nje sere trajtimesh me te privelegjuara qe edhe ata te hecin me te njejtin ritem ashtu sic po hecen edhe pasardhesit e ish-komunisteve.
kjo do te tregonte vertet nje vizion largpames edhe do te mbyllte ne nje fare menyre ato plage qe mijra shqipetar i kane akoma te hapura.
kur te beheshin te gjitha keto ateher mund te shikonim te ardhmen te gjithe se bashku edhe jo me te percar .
sot rreziku shqiptarve nuk na vjen nga shqiptari por me shume se kurre nga te huajt.
mjafton te shikosh qe edhe mbas 14 vjet demokraci nuk arrijme dot prodhimin e vitit 1989 edhe jemi ne nje varferi te plote.
pra kjo pjese e popullsise e persekutuar e beri te veten nuk u hakmorr edhe nuk vrau asnjeri tani ju takon ish-komunisteve te bejne nje hap perpara per ta paqeruar kete vend duke vendusur drejtesi per te kaluaren deri sa jane vete ne pushtet.
do te ishte vertet nje xhest progresist e perparimtar.
e Majta gjithmone ka qene progresiste ndryshe nga nje e djathte me konservatore e me e lidhur me traditat.
edhe kete here duhet te kerkojne nje falje edhe tu jepet mesim te gjithe shqiptarve qe ka ardhur koha me te vertet per nje fryme te re ne shoqerine shqiptare qe aq shume kemi nevoje ku do te triumfonte drejtesia .
ky eshte mendimi im
 
Top