Morali

ana karenina

Primus registratum
Re: Morali

Fillimisht postuar nga I-aspire:
[qb] Jam dakort me te qenit e moralshme dhe ne perpikmeri me ligjet e zotit. [/qb]
C'lidhje kane ligjet e zotit me te qenurit e moralshme? :rolleyes: Nese per ty ligjet e zotit nenkuptojne moral kjo eshte dicka shume subjektive, nuk mund ta serviresh si nje pergjigje ndaj temes, te pakten jo duke e barazuar me te qenurit e moralshme, thua se jane domosdoshmerisht te lidhura ngushte me njera tjetren.
 

skin

Primus registratum
Re: Morali

Morali eshte gardhi qe mban te mbyllur nje shoqeri. Sa me shume te perpiqemi te jemi te moralshem, aq me shume cmoralizohemi. Natyra e njeriut eshte ndertuar e tille qe veshtire ti permbahet te gjitha rregullave dhe ligjeve qe imponon shoqeira nepermjet "moralit".

Persa i perket moralit individual, per mua eshte e rendesishme te keshillosh femijet (por vetem femijet) se c eshte e mira dhe e keqja. Kur ata rriten dhe jane te ndergjegjshem per ate qe bejne, e vendosin vete se cfare eshte e moralshme e cfare jo - pa qene te kushtezuar nga rrethanat dhe vendi ku jetojne.
 

Triumfi

Primus registratum
Re: Morali

Morali eshte vetedije shpirterore, e lidhur ngushte me besimin dhe bindjet individuale te personit. Morali mund te jete i lloj llojshem, si rezultat i bindjeve te tij, e ktu vjen ndarja e asaj qe ne e quajme moral e imoral (moral i keq). Sikur njeriu te jetonte ne nje vend qe vetedija shpirterore eshte zero, per ta morali eshte i perzier me imorale ( apo moral i perfituar), por ne ndonje ambient tjeter qe besojne ne Zot, dhe ndjekin mesimet e Tij, dijne te bejne dallimin qarte midis asaj qe eshte morale dhe asaj imorale. Sa per ilustrim, per disa njerez femra (muslimanja) e mbuluar shikohet me nencmim, e ndoshta duke e quajtur edhe si cenim drejtash dmth dicka jo e moralshme, derisa ajo muslimane me mbulese e ndien veten me te moralshme, dhe me te ngritur shpirterisht. Prandaj, morali eshte i lidhur ngushte me ate qe besojm, e jo nga ajo qe na imponohet, sepse morali nuk eshte ligje apo rregulle. Moralin mund ta ndajme ne dy grupe, moral i natyrshem, dhe moral i perfituar. Ajo qe eshte i natyrshem mund te jete instikti per te kuptuar te miren dhe te keqen. Atehere kur ky instikt eshte ngaterruar me moralin e perfituar, erdhi nderhyrja e qiellit, per ta vene moralin e natyrshem ne vendin e saj, dhe per ta shpjeguar te miren dhe te keqen nga moralet e perfituara.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Morali

Ne te vertete nuk eshte e lehte te japesh perkufizime pasi nevojitet t’a shohesh problemin nga te gjitha anet e mundshme gje qe kerkon hulumtim dhe thellim. Por per mua morali eshte nje fuqi vullneti e orientuar nga disa parime themelore te cilat, arsyeja, ndergjegjia I njeh si te drejta, dhe qe mbi bazen e te cilave ai ngre qendrimet, gjykimet, si dhe menyrat e sjelljes ndaj fenomeneve te caktuara. Per mua morali eshte nje force shpirterore qe e ndihmon njeriun t’I rezistoje tundimit qe e zhvesh nga virtyti. Jane parimet ato qe rrjedhin nga pasteria e zemres te cilat e bejne moralin. Normat dhe rregullat jane vetem rrjedhime qe burojne nga keto parime.
Ne kete pikepamje, morali nuk eshte dicka qe imponohet, pasi ai banon ne vendim me te fshehte te botes, ne zemer. Ajo cka ne shohim tek tjetri dhe qe na ben te mendojme nese ai eshte ose jo I moralshem eshte vetem dukja, aparenca, siperfaqja e zemres, por te verteten e sinqeritetit te saj ajo e ruan brenda vetvetes, aty ku nuk mund te depertoje dot shikimi. Ti mund te besh nje veper te mire dhe nuk je I moralshem, pasi ti mund te jesh shtyre nga qellime jo te moralshme per te kryer kete veper, ashtu sic ti mund te gabosh apo te skashes ne nje veper si pasoje e nje casti te nxituar, dhe per kete ndjen peshen e fajita duke I bere ndergjegjes tende nje lavazh te mire. Do te jesh keshtu per nje moment, I kulluar si kristali.
Nuk e di me siguri nese brerja e ndergjegjes eshte e shendetshme Rambla po jam I bindur se ajo rrjedh nga nje pjese e paster qe ka mundur te mbijetoje e pandotur ne thellesi te zemres. dhe kjo eshte per t’u vleresuar. Personalisht nuk jam tip qe ruaj pishmanlleqe, por, ne pergjithesi I t’a administroj ndjenjen e fajita. Ndersa per ate lloj imuniteti qe thua ti (n.q.s. nuk te keqkuptoj), me duket se pervetesohet pasi t’I kesh dhene ndergjegjies valium dhe te jete ne gjume te trete, nderkohe qe morali duhet te kete mbetu I vrare nga ndonje plumb qorr snaiperi dhe kushedi se ku dergjet me pellgun e gjakut prane.

Per sa I perket paralelizmit me shoqerine besoj se morali eshte individual, dhe perderisa shoqeria perbehet nga individe, atehere rezultantia e moralit te secilit perben moralin kolektiv. Dhe eshte detyra e ketij te fundit pastaj te rauje “shporten” nga ndonje molle e kalbur.

Morali relativ!!!!!!!!!
E njoh mire kete teori dhe jam teper I qarte ne bindjen time se nuk ka teori me te deshtuar. A ka ndonje “relativist” te tille qe mund te me mbushe mendjen se ku jane kufinjte e ketij relativiteti? Kush mund te me siguroje mua nje ne kete rruge nuk do te vije nje dite qe hajdutlliku do te mund te quhet virtyt? Madje po shoh qe pak nga pak ka mkjaft raste ku figura, mite te krimit behet objekte adhurimi per mjaft te rinj. Per kete Ludwig, te keshilloj te shohesh filmin “Natural born killers”, te regjizorit te madh Oliver Stone. Ne thelb ai film bermban nje profetizim gati determinat per ate se ku do te perfundoje shoqeria (rrugen drejt ketij kulmi tragjik tashme duket se e ka marre ne majft pjese te shoqerise amerikane, sipas filmit), me keto ritme te rrenimit te vlerave njerezore shoqerore. Ti e quan moralin thjeshte nje tufe normash, por ky eshte nje kendveshtrim I ngushte I moralit. Nuk eshte vetem kaq. Per mua morali eshte nje aspirate drejt se mires e cila lidhet me kendveshtrimi qe njeriu ka mbi boten. Por eshte teper naïve te mendosh se sot njerezit kane arritur te kene qartesine me te madhe ne lidhje me menyren e jeteses se njeriut. Keto jane prirje qe shprehin besimin tek fundi I historiese dhe ngjasojne me ate te tipit marksist qe shihte pjekurine e perkryer te njerezimit me komunizmin, gje qe do te sillt fundin e historiese, pasi nuk mund te kishte me zhvillime te ngjarjeve. Kjo eshte utopia. Ti mendon se njeriu e kuptoi nje dite te bukur qe per te pakten 2000 vjet ia paska future kot, gjithe ato norma vetem e paskan penguar shiqerine te shkoje drejt zhvilimit dhe emancipimit.

Morali relative qe ti mbron Ludwig rrejdh nga nje tendence per relativizimin e gjithckaje. Pra edhe e mira dhe e keqja, prej te cilave rrejdh morali, jane relative, dhe me rregulll treshi I bie qe relative te jete vete e verteta. Por e verteta eshte e dukshme si dielli, pavarsisht se dikush mund t’I kete syte me sklepa dhe e sheh me miza. Keshtu bota do te shkonte drejt kaosit te sigurte, pasi kujtdo mund t;I shkrpe ne koke cfaredo dhe te mbohet duke thene: keshtu e gjykova si te drejte! Dhe askush nuk ka te drejten te gjykoje veprimin tim, pasi gjerat jane relative.

Citim nga Ludwig
Tek shkrimi me larte konsiderohet morali si dicka absolute. Gjithashtu thuhet: 'Nqs nje shoqeri eshte e moralshme eshte e shendoshe'. Gjat kohes se hitlerit ishte e moralshme te respektoje rracen ariane dhe te shuaje ebrenjt. Rracizmi ishte i moralshem. Megjithate ajo shoqeri ishte shume larg prej te qenit e shendoshe.
A nuk te duket se ky shembull eshte ne disfavor te moralit relativ? Sipas idese se moralit relativ, per Hitlerin eshte e moralshme, eshte virtyt, eshte krenari vrasja dhe masakrimi I hebrenjve. Sipas kesaj ideje morali duhet te marre formen e shoqerise ku aplikohet, dhe konkretisht te marre formen e shoqerise naziste.
Ndersa morali I pandryshueshem, morali I vertete, nuk luhatet dhe nuk e quan kurre virtyt vrasjen e njerezve te pafajshem.

Nejse! U zgjata shume!

Ju uroj Gjithe te mirat!
 

Triumfi

Primus registratum
Re: Morali

Fillimisht postuar nga rambla:
.. keshtu qe duhet marre parasysh morali dhe si karakteristik e nje vendi. nje shembull banal: ne shume vende islamike (dhe ne Shqiperi per shumicen e popullsise) femra duhet te jete e virgjer per burrin. kurse ne vendet perendimore nuk eshte aq e rendesishme.
Ja paske fut kot!!
Kesaj i thone; te miren ta besh te keqe, e te keqen te mire. Shembulli yt, vertete eshte trondites, derisa edhe na flet per civilizimin perendimor, ku virgjeria s'qon peshe!! Ate qe thua ti, eshte e ngjashme me nje njeri qe vret e masakron, dhe e justifikon po me te njejten menyre.

PS. Turp kur shkruajne njerz si puna jote, pa kurrfar pergjegjesie!!!

Virgjeria eshte ndere e pasterti.
 

zog

Primus registratum
Re: Morali

Fillimisht postuar nga paperina:
[qb] Morali eshte imponim i kultures ne vendin ku lindim. [/qb]
te lumte, ke thene gjithçka.

une do te shtoja, morali eshte TRADITE, ai lind nga KESHILLA dhe perfundon ne VIRTYT.

nepermjet TE MIRES dhe TE KEQES njeriu kerkon ta relativizoje, ose t'ja pershtase shoqerise ku jeton. (lexoni shkrimin e peneles ne lidhje me ket pike, formidable).

siç e tha dhe futbollisti vjen nga latinia MORES. ne frengjisht kemi MOEURS (zakon, tradite) ndersa ne shqip fjalen MOS!

MOS! e be ate, MOS! e be kete. mnjf edukim.
 

Haag

Primus registratum
Re: Morali

Fillimisht postuar nga Triumfi:
[qb]
Fillimisht postuar nga rambla:
.. keshtu qe duhet marre parasysh morali dhe si karakteristik e nje vendi. nje shembull banal: ne shume vende islamike (dhe ne Shqiperi per shumicen e popullsise) femra duhet te jete e virgjer per burrin. kurse ne vendet perendimore nuk eshte aq e rendesishme.
Ja paske fut kot!!
Kesaj i thone; te miren ta besh te keqe, e te keqen te mire. Shembulli yt, vertete eshte trondites, derisa edhe na flet per civilizimin perendimor, ku virgjeria s'qon peshe!! Ate qe thua ti, eshte e ngjashme me nje njeri qe vret e masakron, dhe e justifikon po me te njejten menyre.

PS. Turp kur shkruajne njerz si puna jote, pa kurrfar pergjegjesie!!!

Virgjeria eshte ndere e pasterti. [/qb]
Qe eshte turp kur shkruajne njerez 'si puna' e Rambles, ate e mora vesh nga ty. Po cfare nuk mora vesh eshte si e justifikon ti kete menyre arsyetimi. Ma shpjego dhe mua lexuesit cfare ishte e gabuar, e padrejte, e papershtatshme apo ofenduese ne rreshtat e Rambles.
 

alinos

Forumium maestatis
Re: Morali

turpi qendron te flasesh per mungesen e virgjerise si dicka normale!

Nejse,
asht than ma lart se cfare asht morali, dhe s'asht gja tjeter vec rregull qe disa njerez e vene per te tjere dhe presin qe te zbatohet. Kur kjo pervetesohet nga e gjithe shoqeria, atehere komuniteti ku jeton merr te drejten te te gjykoje ne baze te moralit te perbashket, dhe kur ti nuk i zbaton rregullat, je e pamoralshme!

Moraliteti i shoqerise sone eshte nje falsitet si shume gjera te tjera. Por kete nuk po jua them une, kete ju e dini, vetem se disa zgjedhin ta zbatojne si rruga ma e lehte per mbijetese, disa e luftojne ne baze te nje ideallizme te cmenduar, apo rebelimi qe vjen nga inati me prindin.

Morali i shoqerise asnjehere nuk na perket, per kete e kemi te lehte te justifikojme veprimet tona te pamoralshme, dmth te mposhtim brerjen e ndergjegjes, qe nuk eshte gje tjeter vecse vete-gjygjesia ne baze te rregullave qe na ka perplasur para syve komuniteti!
 

Rambla

Primus registratum
Re: Morali

Fillimisht postuar nga Triumfi:
[qb]
Fillimisht postuar nga rambla:
.. keshtu qe duhet marre parasysh morali dhe si karakteristik e nje vendi. nje shembull banal: ne shume vende islamike (dhe ne Shqiperi per shumicen e popullsise) femra duhet te jete e virgjer per burrin. kurse ne vendet perendimore nuk eshte aq e rendesishme.
Ja paske fut kot!!
Kesaj i thone; te miren ta besh te keqe, e te keqen te mire. Shembulli yt, vertete eshte trondites, derisa edhe na flet per civilizimin perendimor, ku virgjeria s'qon peshe!! Ate qe thua ti, eshte e ngjashme me nje njeri qe vret e masakron, dhe e justifikon po me te njejten menyre.

PS. Turp kur shkruajne njerz si puna jote, pa kurrfar pergjegjesie!!!

Virgjeria eshte ndere e pasterti. [/qb]
I shkreti ti, dhe une duhet te lexoj budalliqet qe shkruan ti. Ti ne rradhe te pare s'din te lexosh. Nuk dua te persersis veten meqe ti s'me kupton, sepse me aq sa kuptova une rreth teje nga citim yt as qe me intereson me te behem e kuptueshme per ty. Nje sqarim te vogel vetem doja te beja: ti lexove gje ndonje koment timin, apo ndonje mendimin timin mbi virgjerin? (madje dhe une vet kisha specifikuar qe ishte veç shembull, banal sepse i vetmi qe me erdhi ne mendje) Madje postimi im nuk permban as edhe nje gjykim mbi mentalitet e ndryshme (keshtu qe ishte futja kot kur ti shkruan mbi mendimet e mia rreth asaj qe ti quan civilizem.

Ti po me beke moral mua (ne kete rast me sensin e keq te fjales, dhe jane pikerisht njerzit si puna jote qe i japin edhe sens negativ kesaj fjale) mbi virgjerin!? ku mund ta dish ti mashkull, rendesine e saj tek femra? Virgjeria eshte virtyt per mua kur femra e "ruan" sepse ashtu e ndjen , jo sepse ashtu e imponon shoqeria apo dikush tjeter. Dhe kujdes mos besh gafa te tjera, si puna kesaj, eshte grossolane!
 

ana karenina

Primus registratum
Re: Morali

Tema titullohet: Morali, c'eshte, a duhet te jete? dhe jo: Virgjeria e pare nga kendveshtrimi moral fetar!
 

Gysi

Primus registratum
Re: Morali

Dicka per ndryshimin e fjaleve, si pasoje e moralit relativ.

Si pasoje e relativizimit te moralit sot kemi pothuaj nje rrenim te vlerave morale qe gjithmone kane qene ne themel te te gjitha shoqerive te shendosha. Sesa poshte ka rene morali sot, kjo duket edhe nga ndryshimi i kuptimit te mjaft fjaleve qe gjithmone kane karakterizuar vlerat pozitive te lavderueshme ne shoqeri, e qe sot jane tjetersuar plotesisht.
P.sh. ne Greqine e lashte (madje edhe me heret) emertimi "i urte" perdorej per te treguar nje njeri te mencur, te matur, te ditur, ku kushdo mund te drejtohej me kenaqesi per te vjelur urtesine e tij, ndersa sot, i urte eshte nje njeri qe nuk ndjehet, qe nuk e qet dot qimen nga qulli, pra nje palluqe, i paafte per te deshmuar per personalitetin e tij.
Po keshtu edhe virgjeria dikur (dhe madje pothuaj gjithmone) perbente nje vlere te rendesishme ne shoqeri, qe sherbente si simbol i jetes se paster paramartesore, simbol i virtytit i nderit qe zbukuronte karakterin e femres, ndersa sot ne majft vende te botes se "qyteteruar" nje femer 18 vjec mund ta fyejne rende duke i thene: "ik moj vigjereshe".

Per mua t'a konsiderosh relativ moralin do te thote t'a mohosh teresisht, pasi nuk mund t'i thuash askujt se perse kufinjte e nje veprimi jane ketu e jo me poshte. As nje norme shoqerore nuk mundet dot te justifikoje vetveten dhe te sherbeje si rregullator ne marredheniet njerezore
 

ludwig

Primus registratum
Re: Morali

Fillimisht postuar nga Gysi:
[qb] Morali relativ!!!!!!!!!
E njoh mire kete teori dhe jam teper I qarte ne bindjen time se nuk ka teori me te deshtuar. A ka ndonje “relativist” te tille qe mund te me mbushe mendjen se ku jane kufinjte e ketij relativiteti? Kush mund te me siguroje mua nje ne kete rruge nuk do te vije nje dite qe hajdutlliku do te mund te quhet virtyt? Madje po shoh qe pak nga pak ka mkjaft raste ku figura, mite te krimit behet objekte adhurimi per mjaft te rinj. Per kete Ludwig, te keshilloj te shohesh filmin “Natural born killers”, te regjizorit te madh Oliver Stone. Ne thelb ai film bermban nje profetizim gati determinat per ate se ku do te perfundoje shoqeria (rrugen drejt ketij kulmi tragjik tashme duket se e ka marre ne majft pjese te shoqerise amerikane, sipas filmit), me keto ritme te rrenimit te vlerave njerezore shoqerore. Ti e quan moralin thjeshte nje tufe normash, por ky eshte nje kendveshtrim I ngushte I moralit. Nuk eshte vetem kaq. Per mua morali eshte nje aspirate drejt se mires e cila lidhet me kendveshtrimi qe njeriu ka mbi boten. Por eshte teper naïve te mendosh se sot njerezit kane arritur te kene qartesine me te madhe ne lidhje me menyren e jeteses se njeriut. Keto jane prirje qe shprehin besimin tek fundi I historiese dhe ngjasojne me ate te tipit marksist qe shihte pjekurine e perkryer te njerezimit me komunizmin, gje qe do te sillt fundin e historiese, pasi nuk mund te kishte me zhvillime te ngjarjeve. Kjo eshte utopia. Ti mendon se njeriu e kuptoi nje dite te bukur qe per te pakten 2000 vjet ia paska future kot, gjithe ato norma vetem e paskan penguar shiqerine te shkoje drejt zhvilimit dhe emancipimit.

Morali relative qe ti mbron Ludwig rrejdh nga nje tendence per relativizimin e gjithckaje. Pra edhe e mira dhe e keqja, prej te cilave rrejdh morali, jane relative, dhe me rregulll treshi I bie qe relative te jete vete e verteta. Por e verteta eshte e dukshme si dielli, pavarsisht se dikush mund t’I kete syte me sklepa dhe e sheh me miza. Keshtu bota do te shkonte drejt kaosit te sigurte, pasi kujtdo mund t;I shkrpe ne koke cfaredo dhe te mbohet duke thene: keshtu e gjykova si te drejte! Dhe askush nuk ka te drejten te gjykoje veprimin tim, pasi gjerat jane relative.

Citim nga Ludwig
Tek shkrimi me larte konsiderohet morali si dicka absolute. Gjithashtu thuhet: 'Nqs nje shoqeri eshte e moralshme eshte e shendoshe'. Gjat kohes se hitlerit ishte e moralshme te respektoje rracen ariane dhe te shuaje ebrenjt. Rracizmi ishte i moralshem. Megjithate ajo shoqeri ishte shume larg prej te qenit e shendoshe.
A nuk te duket se ky shembull eshte ne disfavor te moralit relativ? Sipas idese se moralit relativ, per Hitlerin eshte e moralshme, eshte virtyt, eshte krenari vrasja dhe masakrimi I hebrenjve. Sipas kesaj ideje morali duhet te marre formen e shoqerise ku aplikohet, dhe konkretisht te marre formen e shoqerise naziste.
Ndersa morali I pandryshueshem, morali I vertete, nuk luhatet dhe nuk e quan kurre virtyt vrasjen e njerezve te pafajshem.[/qb]
Moral relativ nuk do te thot pa moral. Une kam shkruajtur edhe: 'Asnjeri (as nietzsche) nuk thot se moralet nuk jan te dobishme. Jetojme ne nje shoqeri dhe rregullat (bashke me moralet) jan te dobishme (pakt social)'. Por shume morale qe kan qen, jane krejteshit te pavlere. Jan keto ato qe duhen refuzuar. U fol me larte per virgjerine, me sakte per virgjerine e femrave. Diku u shkruajt se eshte pasterti dhe nder(ose dicka e tille). Mendoj se nuk ka te bej as me pasterti dhe as me nder is per femrat ashtu edhe per meshkujt. Ky eshte nje nder moralet e medhaja qe po torturon e po vret shume femra. Megjithate quhet moral(respekt), respekt ndaj burrit, familjes dhe zotit. Pastaj thuhet: 'Femra musulmane ndihet shume mire kur eshte e mbuluar, e ndjen ne zemer qe duhet te mbulohet'. Po domosdo qe e ndjen. E kan gdhendur ashtu. Nuk ka degjuar gje tjeter pervec zotit dhe kerkesave te zotit. Ka pare edhe sesi denohen ato qe nuk binden.
U fol diku edhe per urtesine dhe te urtet. Keta te urte vendosnin kohe me pare se me ke do martohej mbesa, nipi etj...(mos ishte e drejt?) por keta te urtet nuk diten si te respektonin grate dhe vajzat e tyre, gje qe eshte trasheguar deri ne ditet e sotme. Perse duheshin te respektoheshin me shume 'te urtet', te tjeret nuk ishin njerez?

Duhet te lihet hapsire per te hedhur poshte dhe per te krijuar morale te reja. Shume nga moralet jan ne kundershtim me njeri tjetrin, disa respektojene njeriun dhe disa jo (sepse jan krijuar ne kohera dhe momente te ndryshme, relativiteti). Moralet gjithmone jan imponuar por prinderit duhet tu len femijeve te mendojne vet, te gjukojne vet, perndryshe do krijojne klloun psiqik te vetvetes. Ky eshte nder moralet qe duhet te dali mbi te gjithe.
 

Gysi

Primus registratum
Re: Morali

Nuk thashe se ti po predikon mungesen e moralit, por per mua, si dhe per mjaft filozofe te shquar boterore, ky moral relativ, qe d.t.th. moral qe ndryshon sipas kohes dhe njerezve, con dashur pa dashur ne zbehjen gradualisht, deri ne “vdekjen” totale te moralit. Dhe me lart t’a shpjegova shkurtimisht pse. Ne te vertete morali nuk eshte kontrate sociale, te cilen palet mund t’a ndyshojne si te duan. Morali lidhet me vlerat e nje shoqerie, si dhe me vlerat universale njerezore. Lidhet me vleresimin e se mires dhe se keqes, dhe ajo qe eshte universalisht e mire, duhet te mbetet gjithmone e tille. Shoqeria duhet te ruaje disa vlera te qendrueshme, si dhe te rregulloje veprimet e saj ne harmoni me to, dhe jo te ndryshoje vlerat sipas qefit apo tekave te kohes. Keshtu ajo mund dhe eshte e sigurte qe do te rreshkase drejt degjenerimit, shperberjes si dhe rrenimit te saj. Keshtu u shkaterruan pothuaj te gjithe perandorite e botes. Keshtu rane greket, perandoria romake, perandoria perse etj. Eshte morali I larte ai qe e mban gjalle nje shoqeri. Roma vertete ishte nje prej kulminacioneve te qyteterimit boteror dhe Vikinget ishin kulminacion me kah te kundert, por e pame si u shemb kjo superfuqi nga keta barbare. Cfare mund t’a beje nje shoqeri te rezistoje, kur e sundojne epshet dhe kenaqesite e vogla te jetes se “qejfit”, ku I vetmi preokupim eshte komoditeti, perkunder jetes se ndertuar prej virtyteve, idealeve apo moralit te larte, qe stimulojne ndjenjat me sublime?


Pastaj thuhet: 'Femra musulmane ndihet shume mire kur eshte e mbuluar, e ndjen ne zemer qe duhet te mbulohet'. Po domosdo qe e ndjen. E kan gdhendur ashtu. Nuk ka degjuar gje tjeter pervec zotit dhe kerkesave te zotit. Ka pare edhe sesi denohen ato qe nuk binden.
Ti mendon se ka njeri te pagdhendur ne nje menyre apo nje tjeter ne kete bote. Gjithmone mendojme per indoktrinimin e te tjereve dhe asnjehere nuk e shohim ate tonin. Ne menyre te pashmangshme njeriu eshte pjelle e ambjentit ku formohet si dhe e kontakteve qe ka ne te. Informacioni qe ne kemi marre dhe marrim mbi boten eshte ai qe I jep forme mendimit tone. Individualiteti yne vetem perzgjedh midis asaj qe na ofrohet, dhe fare pak pune I mbetet atij.
Keshtu qe midis indoktrinimit nga njerezit (aq me keq nga telenovelat ose filmat e Hollivudit) apo nga librat e Zotit, une do te zgjidhja kete te dytin, dhe arsyen besoj e merr vesh pse. E sa per ate se femra muslimane nuk ka degjuar gje tjeter vec Zotit, kjo nuk eshte aspak e vertete. Madje nuk e kuptoj se ku e gjen mbeshtetjen per te folur per nje kategori njerezish qe nuk i njeh, dhe aq me teper duke bere pergithesime absolute per te gjitha muslimanet, duke I futur ne te njejtin thes. Perkundrazi, mjaft prej atyre qe mbulohen e njohim mjaft mire jeten e rinise se sotme pasi rrjedhin prej saj. Por vjen nje dite qe njeriu kupton gjera te tjera dhe e flak tej kotesine e jetes se meparshme si nje rrecke te vjeter, per te veshur nje kostum te ri, nje botkuptim te ri. “Petku I devotshmerise eshte me I miri”, - thote Zoti ne Kuran. Por kete nuk mund t’a kuptoje kushdo. Sic thote Nicja, “ushqimet e mira nuk mund t’I shijojne amatoret”.


U fol diku edhe per urtesine dhe te urtet. Keta te urte vendosnin kohe me pare se me ke do martohej mbesa, nipi etj...(mos ishte e drejt?) por keta te urtet nuk diten si te respektonin grate dhe vajzat e tyre, gje qe eshte trasheguar deri ne ditet e sotme. Perse duheshin te respektoheshin me shume 'te urtet', te tjeret nuk ishin njerez?
Shiko, nuk gjykohet nje epoke e tere (madje une me lart fola per tere urtesine ne pergjithesi, duke nisur qe nga “Sofia” greke e deri tek gjysherit tane), nga ide te krijuara nga filmi “Perralle nga e kaluara”, qe mund te kesh pare ne televizor. Sesa eshte respektuar gruaja me pare, nuk kam kohe te rri dhe te zgjatem (per te cmontuar nga truri yt bindjet qe te kane mbire nga filmi I mesiperm si dhe nga lloqe qe degjohen lart e poshte ne media te ndryshme, llomotitur permendesh nga njerez “jo te urte”, te asaj qe sot I thone “shoqeri cilivile”), por jam I bindur qe grate dhe vajzat e sotme do t’I kishin zili, gjyshet e tyre. Sot femrat respektohen, nga “ballkoni”, apo “valixhet e mbrapme”.

Per mua, edhe sikur moralet te ishin te ndryshueshme, edhe sikur morali I vjeter historik te ishte teresisht I papershtatshem, ky brez eshte teresisht I papjekur per te krijuar nje moral te ri, dhe madje mungojne thuajse teresisht bazat, themelet mbi te cilat do te mund te ngrihej ky moral imagjinar, “eksperimental”.
Sot duket me teper nje zell I tepruar per te zhdukur moralin e vjeter sesa per te mbjelle nje te ri. Me duket se kjo shoqeri, qe po rend e corientuar pas “qefit”, moralin e vertte e ka hale ne sy ndaj, bertet per nje moral te ri. Por une pas kesaj mjegulle shoh vetem imoralitetin, qe po ze rrenje ne kulloten e dikurshme te vlerave te medha.

Do te deshiroja Ludwig te mos bashkoje zerin tend qe kerkon qartesi, me stonaturen e ketij korri te coroditur.
 

samanta

Primus registratum
Re: Morali

Diskutimi qenka ndezur.Persa i perket moralit te femrave musulmane Gysi me duket se e ke hyjnizuar pak(ky eshte mendimi im),sepse nje femer s'duhet te syrgjynoset me disa zhele per te ruajtur moralin e as te fshihet e te lihet brenda ne shtepi se keshtu do jete me e ndershme.Per mua e moralshme eshte ajo femer qe eshte e emancipuar,studion,punon,shetit,merret me sport pra me nje fjale qe jeton.Ajo qe di te shijoje lirine dhe ja njeh asaj kufijte e qe s'ka nevoje ta fshehin se eshte ne gjendje te "ruaje"veten.Persa i perket moralit te forte te femres se mbuluar kjo doli sheshit ne vitet '50-'60 kur Xhaxhi i detyroi te mos i vishnin me(si quhen veshjet tipike myslimane?) dhe sa per pasojat s'po flas se i dine te gjithe.Kjo eshte me se normale kur gjithe jeten ke qendruar si zogu ne kafaz e me pas fluturon pa pasur as krahe. :shrug:
 

Gysi

Primus registratum
Re: Morali

Une nuk them se eshte shamia ajo qe e ruan moralin. Dhe sigurisht me siper nuk kisha per qellim te etiketoja si te pamoralshme ato femra qe nuk mbajne shamine. Une thjesht i dhashe pergjigje Ludwigut qe mendon se ato femra qe mbulohen nku merrkan vesh nga gje tjeter vec fese. Dhe per kete mund te flas hapur pasi une vete kam njohur disa femra qe mbulohen me shami, te cilat kne jetuar me pare si te gjithe te tjerat (pra nuk vijne nga nje jete e mbyllur paraislamike) dhe qe, me shami ne koke kane mbaruar fakultete madje edhe me rezultate mjaft te shkelqyera. Sigurisht, kam njohur edhe femra te mbuluara qe nuk kane ndonje kapacitet te madh, por kjo eshte shoqeria, ka nga te gjitha llojet. Nuk eshte vendi ketu per te trajtuar se perse ato vajza kane zgjedhur te mbulohen, apo perse feja udhezon tek nje gje e tille, por dua te them se shamia nuk e pengon absolutisht femren nga emancipimi. Perkundrazi, ajo ndihmon ne emancipimin e vertete (edhe njehere nuk paragjykoj askend qe nuk ve shamine, une vete kam mjaft shoqe qe nuk vene shami, te cilat jane po kaq inteligjente sa te parat).

Sa per mbylljen ne shtepi, nuk besoj se vlen per te diskutuar, pasi jemi dakort qe ekstremizma dhe teprime do te kete dhe nuk i shmang dot. C'eshte e verteta ka pasur edhe fanatizem ne popullin tone, por kjo duhet pare ne kompleks dhe nuk duhet akuzuar morali ishoqerise, per kete. Ka mjaft arsye qe sjellin fanatizmin ne shoqeri, dhe nje prej te cilave ka qene mungesa e mundesive per shkollim. Por nuk duhet te akuzojme tere formen e ndertimit te nje shoqerie nga elemente te tilla negative, pasi une besoj se ne teresine e saj shoqeria tradicionale, me gjithe difektet qe vinin prej kushteve qe ia pamundesonin zhvillimin, ka qene e shendoshe dhe mjaft pozitive, ku vlerat njerezore kane skalitur nje karakter te admirueshem mungesen e te cilit po e ndjejme sot si mungesen e ujit ne shkretetire.

Gjerat duhet te shihen me gjkftohtesi dhe maturi, pasi nxitimi ne gjykim do te na coje ne opinione te gabuara te cilat e demtojne zhvillimin e shoqerise. Aq me teper ne kohe te trazuara si keto te sotmet.
 
Top