mobiliteti social dhe klasat

zog · 2 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

<blockquote>Citim:<hr />
Zog (leje se e paskam me ty sot /pf/images/graemlins/laugh.gif ...mos u merzit eee /pf/images/graemlins/laugh.gif ), ne si popull jemi nje permbledhje e vendeve qe na rrethojne dhe te atyre qe na kan zaptuar, ndaj dhe jemi popull shum i adaptushem kur dalim jashte pikerisht sepse kemi qene gjithmon nen influencen e te tjereve dhe i jemi pershtatur/perulur/bindur gjithmon dhe jo vetem pushtuesve, ne kemi ruajtur nje fare kulture/tradite te se kaluares por duke ditur qe as ajo e me parshmja nuk ka qene e jona....atehere ca kemi rajtur??? ate te te tjereve sigurisht, dhe shembulli me i bukur jane fjalet turke qe kami ne fjalorin ton.

[/ QUOTE ]

me duket se e ke gabim. as ti nuk e kap siduket fjalen autentik. autentik ose origjinal eshte nje person qe dallohet te themi tek nje grumbull personash te tjere. te vesh ne rresht nje gjerman nje francez nje anglez nje amerikan, etj sidhe nje shqiptar, shqiptarin s'do shume inteligjence ta dallosh kush eshte, ngaqe eshte AUTENTIK (i veçante). tek te tjeret duhet shume pune e njohje ngaqe veçantite i kane shume shume te imta sa te jene te siperfaqshme.

ne kulture e gjuhe gjithashtu. nuk ka vend ne bote aq te vogel sa toni e me aq larmi kulturore ose FOLKLORIKE, apo forma te shprehurish (dialekte lokale). tek ne çdo fshat ka veshjen e tij e gjuhen e tij.

perkundrazi tashti duke u bere si bota, me te njejten kulture, te njejten maniere te shprehuri, te njejten psikollogji ose mentalitet, e pra autenticiteti ose veçorite do te fillojne te zhduken edhe tek ne siç jane zhduk tek popuj te tjere me te qyteteruar perpara nesh (shembujt qe dhashe me lart).

zog · 2 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

sidhe sa i perket afrimitetit me turqit, s'do mend qe ekziston, vetem se turqit vete mendojne se koken si derr e kane prej nesh. dhe me te drejte, ne vitin 1200 turqit nuk ekzistonin si popull hiç. quheshin OTOMANE (nje grumbull luftetaresh, kalores te ardhur nga kufiri me kinen e mongoline) qe ngaqe qene te eger nenshtruan apo futen nen rend mbeturinat e popujve te shumte ete ngaterruar qe jetonin ne ato zona, qe prej shkjaterrimit te qyteterimit HITITE.

keshtu ato fjalet turke jam i mendimit duhen shkoqur nje me nje, se ka mundesi te jene me shume shqiptare se turke. historikisht (pranuar nga vete historienet) turqia eshte drejtuar prej shqiptareve.

personazh · 2 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

DDD po te bej disa pyetje: sa e njeh realitetin shqiptar ti? sipas teje kush jane menyrat se si formohet nje grup-klase e caktuar ne Shqiperi? ku formohen keto grup-klasa (klub, shkolle, pune, pushime)?

po te pyes ne menyre specifike per Shqiperine gjithnji.

normalisht pytjen ja kam drejtuar DDD po edhe te tjeret isoj i du /pf/images/graemlins/laugh.gif

pppppaa · 2 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

<blockquote>Citim:<hr />
autentik ose origjinal eshte nje person qe dallohet te themi tek nje grumbull personash te tjere

[/ QUOTE ]

Jo zog... Po te shikosh edhe ti instiktivisht ke grupezuar autentik=origjinal... Per shkak te zhargoneve shpesh here ndodh qe ngaterrohet fjala Autentik me I Vecante, por ne thelb nuk kane kuptime te njejta... /pf/images/graemlins/smile.gif
E ke permendur shume mire lart Autentik ose Origjinal... /pf/images/graemlins/smile.gifZevendeso fjalen autentik me origjinal dhe perpiqu ta shikosh ne kete fryme: Dicka qe ka nje origjine te paster te veten, pak a shume sic tha Pink..

P.S. Tani qe mendohem mund te kesh edhe te drejte kur thua qe o jemi ne autentike o s'eshte askush. Ne jemi shume autentike ne mosqenien tone autentike... /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif

zog · 3 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

<blockquote>Citim:<hr />
Jo zog... Po te shikosh edhe ti instiktivisht ke grupezuar autentik=origjinal...

[/ QUOTE ]

AUTENTIK = ASHT TENDJA pra diçka tendja personale qe nuk gjendet tjeter kund. e pra nuk mund te shkruajme siç ben ti, "personalitet autentik", sepse personaliteti (kjo fjale vjen prej fjales PERSONAL, pra diçka tendja) i robit nuk ka si te mos jete autentik. pra nuk perseritet dy here e NJEJTA FJALE.

si me thene : bardhesia e bardhe, ose zgjedhjet elektorale (gabim i rendomte i gazetaruceve shqiptare, i perdorur sa here ka zgjedhje ne shqiperi) elektoral = i zgjedhur.

99999 · 3 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

<blockquote>Citim:<hr />
Me c'fare kam degjuar ne Shqiperi ke dy klasa:
1-te pasur
2-te varfer
Mos egzistenca e nje shtrese te mesme e demton shume shoqerine Shqipetare ne teresi.

[/ QUOTE ]
Ne Shqiperi nuk ka akoma te pasur. Atje ka te varfer qe eshte shumica e shqiptareve dhe te mesem qe e quajne veten per te pasur.
Duhet te pakten nje shekull te krijohen klasat. Ai qe e pranon qe eshte i varfer dhe i humbet shpresat per tu bere nje dite i pasur apo per ti shpetuar varferise ai do ngelet gjithmone i varfer pra do varet nga dikush tjeter.
I varfer - i varur
Te varferit vetequhen te varfer. Sepse nje njeri me virtyte te larta nuk e quan veten te varfer por perpiqet te arrije nje nivel me te larte jetesor. I varferi duhet te luftoje gjithmone kunder te pasurit ne qofte se ai do ti shpetoje varferise. Per rastin tone ne Shqiperi te varferit duhet bejne mire llogarit e atyre qe jane pasuruar brenda 10 vjetesh. Ne qofte se ata nuk u kerkojne me llogari atyre qe jane pasuruar ne te shumtat e rasteve padrejtesisht ateherte ata do bien ne qetesi, do i humbasin shpresat, pra do quhen te varfer.
Perkundrazi nje i pasur qe ka frike mos i ike pasuria nuk quhet i pasur. I pasur per mendimin tim eshte ai qe ka guxim, inteligjence dhe vepron pa u menduar per nje kohe te gjate.

pppppaa · 3 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

O Zog, e di si eshte puna... Konsultohu me 659 fjalore, me 4568 linguiste e me ke te duash ti...
Autentik= me pas nje origjine te paster dhe te verifikueshme qe rrjedh nga brenda terrenit kompakt...
Jo-Autentike - e kopjuar, e vjedhur...

Personalitet- Ketu futen te gjitha cilesite dhe kushtet qe kushtezojne te qenurit Person. Pra eshte gjithe modeli kompleks qe formohet nga grup-trajtimi i karakterit, temperamentit, performances sociologjike, psikologjike dhe emocionale te nje individi.

Personaliteti i nje grupimi shoqeror klasifikueshmerisht kompakt(kombi p.sh) = Bashkesia e elementeve socio-karakteriale qe mbart brenda vetes ky grupim, si natyra sociologjike, temperamenti, progresioni perceptiv, kultura, qendrueshmeria karakteriale, dinjiteti.

Personaliteti i nje kombi eshte autentik kur:
a) te gjitha keto elemente, ne pike-trajtimin historik jane auto-evoluar brenda terrenit kompakt, pa nderhyrje te elementeve apo faktoreve te jashtem.
b) Ne momentin e trajtimit ato paraqiten lehtesisht te evidentueshme dhe ne nje nr. te madh perfaqesuesish grup-formues...

CA KA DASH ME THAN POSTER ME "SHQIPTARET NUK KANE PERSONALITET AUTENTIK"????

- Une kam dash me thane qe shqiptaret jane njerez me personalitet shume shume te brishte, aspak stoik dhe te qendrueshem, per shkak te prejardhjes nga nje terren sociologjikisht JO-KOMPAKT. Per kete arsye ata klasifikohen si njerez me personalitet jo-origjinal, jo-autentik, te deformuar nga nderhyrja e faktoreve te jashtem... Dhe kjo pastaj reflektohet dhe ne faktin qe performanca e tyre karakteriale ne momentin qe perballen me nje ambjent te ri sociologjik (emigrimi) paraqitet shume oshilative dhe me tendenca te forta asimilimi..

Une s'e di ku i gjen ti keto ASHT TENDJA, po besoj se te ka ardh koha ti rifreskosh informacionet.

P.S.
<blockquote>Citim:<hr />
nuk ka vend ne bote aq te vogel sa toni e me aq larmi kulturore ose FOLKLORIKE, apo forma te shprehurish (dialekte lokale). tek ne çdo fshat ka veshjen e tij e gjuhen e tij.

[/ QUOTE ]

S'e di se per cilin vend po flet ti mer vlla, po po e ke per Shqiperine..... ja ke fut kot... po fare, fare kot.
Jo po kemi 3 milione dialekte, nga nje per koke dhe mezi merrena vesh dhe brenda shtepise..
E ngatarron me Italine me duket... Behu trim dhe shife dhe nje here..

random · 3 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

pajtohem me parafolesin:

<blockquote>Citim:<hr />
CA KA DASH ME THAN POSTER ME "SHQIPTARET NUK KANE PERSONALITET AUTENTIK"????

- Une kam dash me thane qe shqiptaret jane njerez me personalitet shume shume te brishte, aspak stoik dhe te qendrueshem, per shkak te prejardhjes nga nje terren sociologjikisht JO-KOMPAKT. Per kete arsye ata klasifikohen si njerez me personalitet jo-origjinal, jo-autentik, te deformuar nga nderhyrja e faktoreve te jashtem... Dhe kjo pastaj reflektohet dhe ne faktin qe performanca e tyre karakteriale ne momentin qe perballen me nje ambjent te ri sociologjik (emigrimi) paraqitet shume oshilative dhe me tendenca te forta asimilimi..

[/ QUOTE ]

zog · 3 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

ik o poster komento ndonje ndeshje futbolli me mire (me ato : "progresioni perspektiv"; "auto-evaluar"; "personalitet jo-origjinal"; "performace sociologjike", etj dokrra me oke), dhe mos kerko me u heq i zgjut, duke per dor togje fjalesh pa kuptim. manierist !

ne mundohu te kustosh TJETRIN, une nuk desha te dij SE ÇFARE KE DASH me thane ti, se kjo kuptohet shpejt nga shkrimet e tua rremuje e pa mbrendesi, por te thashe qe nuk perdoret togu fjaleve PERSONALITET AUTENTIK, sepse te dyja fjalet tregojne te njejten GJE.

pppppaa · 3 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

Mir o Che Guevara, mir... Mir o shpirti rebel i forumeve shqiptare, ti qe do zgjosh shpirtrat e lire te individeve apatike virtuale shqiptar... Mir o do marr ciftene do dal per gjah...

S'i kupton ato tog-fjalshat vlla...? Me vjen keq per ty... /pf/images/graemlins/cry.gif /pf/images/graemlins/cry.gif

P.S. Po per krize personaliteti ke degjuar???

random · 3 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

pajtohem me parafolesin:
<blockquote>Citim:<hr />
Mir o Che Guevara, mir... Mir o shpirti rebel i forumeve shqiptare, ti qe do zgjosh shpirtrat e lire te individeve apatike virtuale shqiptar... Mir o do marr ciftene do dal per gjah...

[/ QUOTE ]

zog · 3 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

<blockquote>Citim:<hr />
<blockquote>Citim:<hr />
Me c'fare kam degjuar ne Shqiperi ke dy klasa:
1-te pasur
2-te varfer
Mos egzistenca e nje shtrese te mesme e demton shume shoqerine Shqipetare ne teresi.

[/ QUOTE ]
Ne Shqiperi nuk ka akoma te pasur. Atje ka te varfer qe eshte shumica e shqiptareve dhe te mesem qe e quajne veten per te pasur.
Duhet te pakten nje shekull te krijohen klasat. Ai qe e pranon qe eshte i varfer dhe i humbet shpresat per tu bere nje dite i pasur apo per ti shpetuar varferise ai do ngelet gjithmone i varfer pra do varet nga dikush tjeter.
I varfer - i varur
Te varferit vetequhen te varfer. Sepse nje njeri me virtyte te larta nuk e quan veten te varfer por perpiqet te arrije nje nivel me te larte jetesor. I varferi duhet te luftoje gjithmone kunder te pasurit ne qofte se ai do ti shpetoje varferise. Per rastin tone ne Shqiperi te varferit duhet bejne mire llogarit e atyre qe jane pasuruar brenda 10 vjetesh. Ne qofte se ata nuk u kerkojne me llogari atyre qe jane pasuruar ne te shumtat e rasteve padrejtesisht ateherte ata do bien ne qetesi, do i humbasin shpresat, pra do quhen te varfer.
Perkundrazi nje i pasur qe ka frike mos i ike pasuria nuk quhet i pasur. I pasur per mendimin tim eshte ai qe ka guxim, inteligjence dhe vepron pa u menduar per nje kohe te gjate.

[/ QUOTE ]

me duket se e ke gabim. (ne shqiperi ka pasanike ne kuptim te plote te fjales, e varfanjake plot shpresa tek e ardhmja) pastaj varet se çfare quan ti te pasur e çfare quaj une. pervete i pasur eshte jo dikush qe ka shume para ne banke, por dikush qe ka shume fuqi blerese. i varfer po ashtu, jo dikush qe nuk ka para ne banke po dikush qe nuk ka asnje shans per tu pasuruar.

ndersa klasa e mesme mendoj se eshte vdekjeprurese e shoqerise. nuk ka me keq, me konservatore, me te ngathet, me pak entuziaste nga kjo klase sociale. shteteve perendimore kjo klase po u varferon PERSPEKTIVAT sot.

atman · 4 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

"DDD interesi yt per perjetimin subkoshiencial te autopersonifikimit ne terren social eshte dhe handikapi qe e detyron shoqerine shqiptare te deshtoje ne perpjekjen per te pasur nje strukture te paster ndasie shoqerore".

- Eshte i lutur autori i kesaj fraze ta shqiperoje per te na ndihmuar ne qe s'dime gjuhe te huaj?

"Problemi kryesor qe has ky proces gjate momentit te organifikimit eshte substancialisht shume empirik".

Edhe kjo fraze eshte ndertuar me fjale te huaja te cilat duhen shqiperuar per te pare se si tingellon nje mendim inoksitabilis ekzemplarius çoroditius etj etj qe do te perbenin kulmin e nje politikanus alla shqiptarus...
Autor, zevendeso me fjale shqip ato qe ke thene, se na mori lumi.

I rikthehemi mendimit per te kuptuar pse na mori lumi:

"Problemi kryesor qe has ky proces gjate momentit te organifikimit eshte substancialisht shume empirik. Shqiptaret nuk kane nje model te trasheguar nga e kaluara per te krijuar ate qe quhet nje frame structure funksionale te ndarjes sociale per te cilen te gjithe jane te vetdijshem."

Empirik - ne kuptimin me te ngushte do te thote - praktik.

A mund te me thuash se kush e ben ndarjen klasore? Perse trajtohet si problem? Dhe nese eshte empirik dmth praktik, atehere si mund te thuash qe nuk ka nje model? Cdo shoqeri ka pasur dhe ka ndarjen e saj ne klasa e shtresa, kjo historikisht eshte e vertetuar qe me lindjen e prones private. Ajo qe ndodh i dashur, eshte fakti qe ndryshojne nga nje rend ekonomiko-shoqeror ne tjetrin. Ishte skllavopronaria kishte klasat e saj kryesore dhe jo kryesore dhe shtresat perkatese, ishte feudalizmi, ndryshoi perberja klasore ne favor te klasave te reja qe krijaun edhe rendin, u permbys feudalizmi erdhi borgjezia, serish kemi ndryshim klasor. Ne Shqiperi nga feudokapitalizmi i kohes se Zogut kaluam ne nje sistem tjeter shoqeror te bazuar mbi klasa sunduese te reja, gjithmone ruhen te permbysurat dhe shtresat, psh intelektualet jane shtrese. Atehere me çfare mendje thua qe Shqiperia nuk ka modele? E dyta, ç'fare kupton me modele ti? Dhe e treta: keto modele mbeten modele per gjithmone, apo thjesht, njohja e ceket krijon edhe çoroditjen logjike e si pasoje edhe erresimin e mendimit vete? Historia tregon se brenda sistemesh ekonomiko -shoqerore te vjetra, krijohen klasa te reja te cilat kerkojne edhe pushtetin ekonomik. Kjo çon ne permbysje. Por, e reja kur vjen, nuk bazohet mbi te vjetren. E reja eshte e tille sepse ka tiparet e saj, ka thelbin e saj te ndryshem nga e vjetra. Me sa duket nuk di ç'eshte thelbi.

-ç'kupton me perjetimin e klasifikimit klasor?
Shpjego se ç'eshte dhe si manifestohet, ose zbulohet, ose tregohet?
Me vjen keq, por shikoj ata lloj politikanesh shqiptare qe e mbulojne kotesine e mendimit me fjale te huaja.

atman · 4 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

DDD ndoshta duhej te ishe me i qarte tek titulli. Mobilitet; kuptimin e drejperdrejte e ka - levizje, i levizshem, levizshmeri(nese do ta shqiperonim), por ka edhe kuptimin e lekundshmerise, e te paqendrueshmerise, si edhe i "luajtshem" i tundshem". Ndaj duhej saktesuar se çfare kerkon, per vete faktin se levizje mund te merret edhe si levizje shoqerore ne kuptimin e revoltes, e ngritjes krye, sikurse mund te merret edhe ajo levizje me te cilin ne kuptojme shtresezimin e popullsise, dhe qe ka qene e mbetet qellimi tend. Mirepo, mund te vihej fjala shqipe "Lekundshmeri" "Lekundshmeria shoqerore ne Shqiperi" dhe klasat" (fryt i saj), Ose Paqendrueshmeria...e thene keshtu do te ndihmonte me shume sepse fut drejt e ne teme pa qene e nevojeshme te rrotullosh krahun e djathte rreth kokes per te kruajtur veshin e majte.

pppppaa · 4 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

Atman ka nje problem te vogel...
Nese une do ti vihesha dhe nje here te ta shpjegoja ate qe eshte thene ne ato fraza.... moderatoret do te ma fshinin shkrimin me motivin e thjeshte se jane perseritje gjerash qe une i kam shpjeguar dhe me perpara... Mjafton te hedhesh syte dhe pak me poshte vendit ku ke gjet keto fraza.... dhe aty do te gjesh shume shpjegime RRETH FORMES se asaj qe une kam dashur me thene.... Aty do te gjesh dhe shprehje te tjera, te cilat he per he nuk jane per ty....

<blockquote>Citim:<hr />
Problemi kryesor qe has ky proces gjate momentit te organifikimit eshte substancialisht shume empirik.

[/ QUOTE ]

/pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/cry.gif /pf/images/graemlins/cry.gif...E di pse po qesh dhe po qaj njekohesisht..?? Ketu, ne kete debat po qarkullon nje kompleks shume, po shume fare idiot artikuluesish te mbetur ne tentative... Ketu njerezit kapen me shprehjen me pavlere te gjithe atij shkrimi qe une kam bere (vajti goxha kohe ne fakt... )dhe rrine e analizojne me detaje e me detaje deri ne harkun e fundit te germes se fundit... Me shprehjen qe ne cdo moment mund te nderrohet me "Shif mer daj, se problemin ky proces e ka thjesht praktik.." Dhe mua kjo me ben te qesh dhe te qaj njekohesisht. Ka nje tendence marramendese, per tu marre me FORMEN, saqe une kam filluar te shikoj Protagoren dhe Aristidin si te vetmen shprese per te fituar mirekuptimin mbare-popullor ne kete teme...
Nuk e di... Asnje nuk merret me permbajtjen e asaj qe une kam thene.... jo te gjithe merren me formen...

Ndersa sa per pyetjet e tua.... dhe konfuzioni yt rreth "modeleve"...

Klasa shoqerorrrrre si term ka lindur diku rreth shekullit XIX dhe i perket eres kapitaliste se filozofise sociologjike. Ne kuptimin e pergjithshem "Ndarja Klasore" i referohet ndarjes qe i behet shoqerise bazuar mbi klasifikimin qe i behet individit ne lidhje me disa "cilesi" sociologjike qe jane: Mirqenia ekonomike, kultura, stili i jetes, autoriteti ne shoqeri,ndikimi mbi pushtetin etj...
Bazuar mbi eksperiencen e jetuar te shoqerise shqiptare, kjo e fundit pervecse disa tentativave te vogla gjate periudhes se Zogut per te krijuar "Klasa" solide te mirefillta, te cilat u shtypen sa hap e mbyll syte nga bolshevizmi enverist, ne nuk kemi pasur asnjehere as shancet per te pasur eksperience dhe rrjedhimisht "kulture te trasheguar" ne kete drejtim. Kjo pasi shoqeria shqiptare, vjen rishtaz nga nje rend nje-klasor, ku shtresezimi social eshte luftuar me force, deri ne gramat e fundit te memories shoqerore . Per kete arsye ne nuk ndertuam asnjehere ate qe Anglia, SHBA, Franca, Gjermania, Italia, Spanja, Hollanda dhe deri Greqia tashme e kane te konsoliduar... Dhe qe quhet model autentik te krijimit te klasave shoqerore. Per kete arsye, ne per shkak te mungeses se trashegimise, na lind nevoja qe per te diskutuar rreth fenomeneve sociologjike te tipit "Mobiliteti Social", te marrim si sistem referimi MODELET KLASIKE te ndarjes se shoqerise ne klasa, dhe textualisht modelet e siperpermendura.... Lind pyetja "Pse keto modele quhen "klasike" dhe pse duhet te perdorim keto modele si sisteme referimi..? " - Ne kete pike sqarojme qe keto modele quhen "klasike" pasi jane modelet me te konsoliduara dhe me jetegjatesi me te madhe ne kete drejtim, dhe sepse jane keto modele ato qe kane paracaktuar shtyllat (aksiomat) ku mbeshteten teorite e ndasive sociale, pra kane qene keto modele, ato qe kane sherbyer si incentiva per studime sociologjike ne kete drejtim!!
Ndersa persa i perket idese se perdorimit si sistem referimi, kjo behet per shkak te krahasimit te situates (stadit) ne te cilen gjendet shoqeria, me nje situate "te njohur" nga studiuesit, me qellim studimin, analizimin dhe parashikimin e proceseve qe kane dhe do te ndodhin ne te ardhmen...

Ndeeersa, sa per e re apo e vjeter... pa panik vlla....modelet jane AKTUALE...

<blockquote>Citim:<hr />
-ç'kupton me perjetimin e klasifikimit klasor?
Shpjego se ç'eshte dhe si manifestohet, ose zbulohet, ose tregohet?

[/ QUOTE ]

Ohuu eshte histori e gjate. Duhet te kthehesh mbrapa te faqja 1 qe ta kuptosh
ose, ose....
Me jep 5.000 lek te ta shpjegoj.

Tani qe t'iu jap nje keshille, ti dhe ca te tjereve. Te shkruash eshte art, te lexosh eshte shkence. Filloni dhe LEXOJINI mendimet qe te tjeret shkruajne, dhe lexojini sic duhet, mos u kapni me fjale, shkronja, presje, pikecuditese... Kthejeni debatin ne debat idesh dhe jo debat "une e kam nxjerre Gjuhe-Leximin 10 ne tetevjecare..."... "SUBSTANCA MBI FORMEN"- kthejeni kete te fundit ne devize te debatit tuaj...
E di qe eshte e veshtire, por kam besim se do ta beni nje dite. Ju duhet vetem pak besim te vetja....

atman · 4 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

Keq eshte kur te duket vetja sikur flet nga maja e Olimpit. Megjithate ti nuk u je pergjigjur pyetjeve te mia. Madje te ashtuquajturat modele, siç i quan dhe ku kerkon mbeshtetje me deshperim, une ta kam thene pak me lart duke te shpjeguar se çdo rend ka ndarjen e tij klasore, pra rendi socialist nuk mund te bazohej tek ai paraardhes, per arsye sepse ndryshon qendrimin ndaj prones dhe kjo, prona, detyron marrdheniet midis klasave. Ndarja ne klasa i dashur eshte bere me lindjen prones private dhe me tej zhvillimi i shoqerise ka afruar klasa te ndryshme ne sisteme te ndryshem. Ti merresh serish me formen duke me thene se ne shek e nentembedhjete u quajten keshtu. Djale, po flasim per realitet historik, pavaresisht nga emri. Orfeu ishte psikoterapeutisti i pare ne historine e njerezimit edhe pse e tille si shkence u quajt ne shekullin e njezete.
Thuhet se forma shpreh permbajtjen. E shikoj qe qesh e qan njeheresh, ne fakt e tille eshte forma, te vjen per te qeshur nga ai vershim fjalesh te huaja qe ke perdorur dhe nese i perkthen kupton se nuk shprehin gje. Nje forme bosh...Ne estetike lindja e komikes shpjegohet edhe me nje shembull te tille: Ne autobuz urban, perballe eshte dikush i veshur spic, me rroba te shtrenjta dhe te firmes. Sa kohe qe rri ne heshtje e gjykojme nga forma dhe mendojme shume e shume gjera, perveç qe eshte budalla, kur flet dhe thote broçkulla na vjen per te qeshur, sepse ballafaqojme veshjen e tij me mendimet e tij, kur bejme ballafaqimin e veshjes me ato sa mendonim ne per te, na vjen per te qare. Eshte fatkeqesi njerezore kaq normale e quajtur edhe si tragjikomizem.
Nuk di per ç'periudhe ben fjale, por nese flet per socializmin dhe e quan PERIUDHE NJEKLASORE, atehere kjo eshte edhe nje arsye tjeter per te ndjere keqardhje. Ne periudhen historike te kaluar nga 45-1990, kishte dy klasa, punetore dhe fshataresia, inteligjencia perfshihej ne shtrese. Njera prej tyre ishte sunduese, ajo punetore dhe forma politike quhej diktature e proletariatit. Por, i dashur sociolog(eshte per te ardhur keq nese punon gjekundi ku ke te besh me studente, sepse do t'i marresh me qafe)por, socializmi ishte nje periudhe tranzitore, pra nje kalim nga rendi kapitalist drejt atij komunist, ndryshe e thene ndermjetesi, e cila nenkupton ruajtjen e formave te vjetra, ne kete rast klasat e permbysura, feudoborgjezia ne rastin e Shqiperise. Nuk i zhduku njeri fizikisht, vetem i zbriten nga kali, por nuk sherbyen si model. Ta kisha shpjeguar mjaft kthjellet se klasat e reja lindin ne gjirin e nje shoqerie ekzistuese, psh borgjezia tregetare ne republikat marinare te Italise, Venecia, Gjenova, ne Angli ajo pjese e feudaleve qe ndryshoi formen e shfrytezimit, shndrimi i tokave bujqesore ne kullota, jo rente feudale, krijoi shkakun per lindjen e manifakturave (perpunimi i leshit)dhe pasoi shndrimin e tyre ne borgjezi etj etj, gjithmone ne gjirin e shoqerise se mepareshme. Kur kjo klase u fuqizua ekonimikisht shume, atehere i konsideroi marrdheniet e vjetra si pengese, ndaj kerkon te vije ne pushtet. Historia dihet. Revolucioni borgjez francez eshte model. Borgjezia ose kapitalistet, quaji si te duash, tashme ndertoi ate sistem politik qe i pershtatej dhe kenaqte egozimin e vet. Kemi edhe nje klase tjeter qe punon neper manifaktura, punetoret, ose klasen punetore te quajtur proletariat, pikerisht sepse ishte e xhveshur nga çdo lloj pronesie dhe per te jetuar shiste krahun e punes. Vemendje, ky proletariat u krijua, psh ne Angli nga ajo pjese e fshataresise qe filloi te punoje neper manifaktura.

"Bazuar mbi eksperiencen e jetuar te shoqerise shqiptare, kjo e fundit pervecse disa tentativave te vogla gjate periudhes se Zogut per te krijuar "Klasa" solide te mirefillta, te cilat u shtypen sa hap e mbyll syte nga bolshevizmi enverist"
Pergjithesisht eshte shkruajtur ne menyre standart dhe duket se e ke marre nga ndonje kumtese, pa vene ne dyshim qe eshte tendja, por eshte e tipit konferenciar. Pasaktesia e permbajtjes eshte se NUK BEHEN TENTATIVA PER TE KRIJUAR KLASA. Eshte nje atribut i shoqerise ndarja ne klasa sikunder lengesia eshte atribut i ujit, ose nxehtesia atribut i zjarrit.

Meqenese i ke kaq per zemer modelet: Kam nje lutje: A mund te me japesh nje shembull konkret te krijimit te njerit prej atyre modeleve klasike, mjafton njerin. Sepse nga pasazhet e kumteses, nuk jepet asnje shembull per te argumentuar.
Megjithate, nuk na i shpjegove....perjetimin subkoshiencial te autopersonifikimit ne terren social eshte dhe handikapi qe e detyron shoqerine shqiptare te deshtoje ne perpjekjen per te pasur nje strukture te paster ndasie shoqerore".

personazh · 4 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

do t'ju lutesha qe ti permbaheshit temes. jam dakort qe çeshtja te trajtohet qe ne zanafillen e termit klase dhe mobilitet, por gjithnji ne funksjon te temes.

atman · 4 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

Me fal, por titulli eshte "Mobiliteti social dhe klsat". Ku qendron dalja jashte teme ne trajtimin qe kam bere une?

personazh · 4 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

ka postime te zog dhe Poster siper teje atman.

pppppaa · 4 Feb 2007

Re: mobiliteti social dhe klasat

<blockquote>Citim:<hr />
Nuk di per ç'periudhe ben fjale, por nese flet per socializmin dhe e quan PERIUDHE NJEKLASORE, atehere kjo eshte edhe nje arsye tjeter per te ndjere keqardhje. Ne periudhen historike te kaluar nga 45-1990, kishte dy klasa, punetore dhe fshataresia, inteligjencia perfshihej ne shtrese. Njera prej tyre ishte sunduese, ajo punetore dhe forma politike quhej diktature e proletariatit. Por, i dashur sociolog(eshte per te ardhur keq nese punon gjekundi ku ke te besh me studente, sepse do t'i marresh me qafe)por, socializmi ishte nje periudhe tranzitore, pra nje kalim nga rendi kapitalist drejt atij komunist, ndryshe e thene ndermjetesi, e cila nenkupton ruajtjen e formave te vjetra, ne kete rast klasat e permbysura, feudoborgjezia ne rastin e Shqiperise.

[/ QUOTE ]

Faleminderit per tentativen per te me perkufizuar si lindi komikja ne estetike... Me kete qe ke thene ketu me siper mendoj se e zhvleresove ate te paren....

O xhaxhi rural, trim dhe paqedashes... Une me ty ia kam nisur gabim. Duhet ta kisha filluar nga ALFA, por meqe ti u fute keshtu si ata te cirkut me vertikale, mendova se te pakten do te kishe lexuar temen dhe debatet per te cilat diskutohej me perpara. Por ti je ky qe shkruan:

<blockquote>Citim:<hr />
Mirepo, mund te vihej fjala shqipe "Lekundshmeri" "Lekundshmeria shoqerore ne Shqiperi" dhe klasat" (fryt i saj),

[/ QUOTE ]

O xhaxhi Mobiliteti Social eshte SHKENCE dhe trajton dinamiken e levizjes shoqerore ndermjet klasave. Ti kerkon ta perkthesh ne shqip. Po hajde perkthejme dhe "Fiziken" e quajme "Natyre" meqe fisicos ne greqisht dmth natyre.... Ose hajde dhe marrim Matematiken e quajme "Mesim" meqe mathima ne greqisht eshte quajtur mesimi.
O xhaxhi eshte SHKENCE me vete. Ka emer me vete. Pavaresisht se kur u fute kujtove se ishte nje teme e thjeshte me nje titulll qe mund ta ndryshonim ne sipas qejfit...

Me gjithe respektin qe kam per "Manifestin Komunist", ai nuk hyn shume ne pune ketu....
Qe te kesh referenca te sakta lexo keta autoret ketu me poshte:
Blaise Paskal
Pierre Bourdieu
... (keta te dy me lart jane sa per nxemje, se per ndeshje zyrtare te duhen detyrimisht keta me poshte)
William Warner
Joseph Hickey
Scott Thompson
Denis Gilbert

Ne qe po diskutojme ketu po flasim per shkencen qe kane bere keta xhaxhat, dhe Marxi kishte vdekur ne ate kohe....

Le qe dhe moderatori ta paska bere verrejtje pak me lart dhe une s'po e zgjas me....

P.S.
Hajde xhaxhi hajde... po si u fute pa duar fare kur s'e dije se per ca flitej... Guxim te madh ke per zotin.... /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif

mobiliteti social dhe klasat

Primus registratum

Primus registratum

Valoris scriptorum

Primus registratum

Primus registratum

Primus registratum

Primus registratum

Primus registratum

Primus registratum

Primus registratum

Primus registratum

Primus registratum

Forumium maestatis

Forumium maestatis

Primus registratum

Forumium maestatis

Valoris scriptorum

Forumium maestatis

Valoris scriptorum

Primus registratum