Kush eshte feja Hyjnore?
- Thread starter klevis2000
- Data e fillimit
Re: Vallja e shpatave……
Eh........
keshtu eshte kur flitet pa studiuar.
se pari arabet nuk kan pas njohur qyteterim perpara islamit sidomos arabet e gadishullit.
Ndersa desha te te bej nje pyetje, kur ka filluar kontinenti evropian te zhvillohet dhe te kete univerisitete? Sa te drejte kishin njerizit e thjeshte qe te mesonin shkrim e kendim????????
Pyetje te tilla nuk kan mbarim.
Do te beje mire e te studioje njehere qyteterimin islam ne bagdad e ne Andaluzi (Spanja dhe Portugalia e sotme). Ne shekullin e 8 ose te 9 numeroheshin disa spitale e shkolla ne Bagdad, ku ishin keto ne boten perendimore??????????
Nqs don me dit te tjera te keshilloj te vizitosh ket faqe www.cyberistan.org
Persa i perket shkrimit te Ujkut po te them vetem nje fakt se banoret e atyre zonave i kan kerkuar vete muslimaneve qe te futeshin ne tokat e tyre per shkak te padrejtesive qe u beheshin atyre. pastaj me jep nje shembull qe muslimanet i kan konvertuar njerezit ne islam me dhune???????????
Eh........
keshtu eshte kur flitet pa studiuar.
se pari arabet nuk kan pas njohur qyteterim perpara islamit sidomos arabet e gadishullit.
Ndersa desha te te bej nje pyetje, kur ka filluar kontinenti evropian te zhvillohet dhe te kete univerisitete? Sa te drejte kishin njerizit e thjeshte qe te mesonin shkrim e kendim????????
Pyetje te tilla nuk kan mbarim.
Do te beje mire e te studioje njehere qyteterimin islam ne bagdad e ne Andaluzi (Spanja dhe Portugalia e sotme). Ne shekullin e 8 ose te 9 numeroheshin disa spitale e shkolla ne Bagdad, ku ishin keto ne boten perendimore??????????
Nqs don me dit te tjera te keshilloj te vizitosh ket faqe www.cyberistan.org
Persa i perket shkrimit te Ujkut po te them vetem nje fakt se banoret e atyre zonave i kan kerkuar vete muslimaneve qe te futeshin ne tokat e tyre per shkak te padrejtesive qe u beheshin atyre. pastaj me jep nje shembull qe muslimanet i kan konvertuar njerezit ne islam me dhune???????????
Re: Vallja e shpatave……
Ashtu eee, dmth spanjollet nga Spanja i kerkuan arabeve, hajdeni ju se ne po vuajme ketu?? /pf/images/graemlins/smirk.gif Po kinezet pse nuk i kerkuan??? /pf/images/graemlins/smirk.gif
Shembull: Shqiperia??!! /pf/images/graemlins/smirk.gif Apo nuk e pranoni qe islami u fut me dhune. I thirrem vete turqit ne??
Qe te shpjegohem, dhune nuk quhet vetem kur po nuk u konvertove te vrasin, dhune quhet dhe kur te pushtojne, dhe kur po nuk u konvertove te kepusin ca taksa qe e kerkon vete te quhesh Islam. Nuk ndryshon asgje nga "konvertimi" i shume shqiptareve ne Greqi sot, nga Mahmut behet Mihallaq tjetri vetem qe ti siguroje pune, e pra kjo nuk eshte dhune?? /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Ashtu eee, dmth spanjollet nga Spanja i kerkuan arabeve, hajdeni ju se ne po vuajme ketu?? /pf/images/graemlins/smirk.gif Po kinezet pse nuk i kerkuan??? /pf/images/graemlins/smirk.gif
Shembull: Shqiperia??!! /pf/images/graemlins/smirk.gif Apo nuk e pranoni qe islami u fut me dhune. I thirrem vete turqit ne??
Qe te shpjegohem, dhune nuk quhet vetem kur po nuk u konvertove te vrasin, dhune quhet dhe kur te pushtojne, dhe kur po nuk u konvertove te kepusin ca taksa qe e kerkon vete te quhesh Islam. Nuk ndryshon asgje nga "konvertimi" i shume shqiptareve ne Greqi sot, nga Mahmut behet Mihallaq tjetri vetem qe ti siguroje pune, e pra kjo nuk eshte dhune?? /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
Meqe s`po kam kohe te shfletoj me gjate te gjej pergjigjjen e dikush-it ne kete teme po e perseris ate thenie qe i pergjigjet 100 % te se vertetes dhe ai apo ajo kishte shkruar :
Fe dhe hyjnore s`eshte e mundur!
E pergezoj per pergjigjjen e padiskutueshme!
Meqe s`po kam kohe te shfletoj me gjate te gjej pergjigjjen e dikush-it ne kete teme po e perseris ate thenie qe i pergjigjet 100 % te se vertetes dhe ai apo ajo kishte shkruar :
Fe dhe hyjnore s`eshte e mundur!
E pergezoj per pergjigjjen e padiskutueshme!
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
Mr Ujku:
po te kishte dhune ne pranimin e shqiptareve te fese islame nuk do te kishe kembe jomuslimani ne shqiperi. Nuk do te kishe kishe afer dine hoxhes etj. une prura nje shembull dhe nuk thashe se ai ishte shkaku i vetem i futjes se muslimaneve ne Andaluzi.
Pastaj persa i perket dhunes Muslimanet kane qene ne Andaluzi per 8 shekuj, perse u duhej qe ata te zhdukeshin ose te shfaroseshin ??????????
Persa i perket fese çeshtja eshte e lehte, duke bere nje studim rreth feve e kupton fare mire se mund te kete dore njeriu dhe ku nuk ka mundesi te kete dore. Perderisa njeriu beson ne zot dhe ne çka eshte urdheruar atehere nje gje e tille eshte hyjnore.
Mr Ujku:
po te kishte dhune ne pranimin e shqiptareve te fese islame nuk do te kishe kembe jomuslimani ne shqiperi. Nuk do te kishe kishe afer dine hoxhes etj. une prura nje shembull dhe nuk thashe se ai ishte shkaku i vetem i futjes se muslimaneve ne Andaluzi.
Pastaj persa i perket dhunes Muslimanet kane qene ne Andaluzi per 8 shekuj, perse u duhej qe ata te zhdukeshin ose te shfaroseshin ??????????
Persa i perket fese çeshtja eshte e lehte, duke bere nje studim rreth feve e kupton fare mire se mund te kete dore njeriu dhe ku nuk ka mundesi te kete dore. Perderisa njeriu beson ne zot dhe ne çka eshte urdheruar atehere nje gje e tille eshte hyjnore.
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
Mr Muslim:
Te thashe, dhune quhet dhe kur ja imponon ne forme takse. NJeriu eshte i lire te besoje cfare te doje, por kur besimi i tij imponohet me presion ekonomik/social/ushtarak, etj besimi merr fund, dhe nuk ka me asgje hyjnore ketu.
P.S: Fakti qe besimi islam u fut me dhune ne Spanje dhe u nxorr me dhune prej andej nga feja tjeter, perforcon vec faktin qe perhapja e besimeve eshte bere vec me lufte, nqs ju kete e justifikoni me urdherin e Zotit, atehere duhet te justifikojme dhe komunizmin qe dhunoi fene ne emer te mungeses se Zotit /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Mr Muslim:
Te thashe, dhune quhet dhe kur ja imponon ne forme takse. NJeriu eshte i lire te besoje cfare te doje, por kur besimi i tij imponohet me presion ekonomik/social/ushtarak, etj besimi merr fund, dhe nuk ka me asgje hyjnore ketu.
P.S: Fakti qe besimi islam u fut me dhune ne Spanje dhe u nxorr me dhune prej andej nga feja tjeter, perforcon vec faktin qe perhapja e besimeve eshte bere vec me lufte, nqs ju kete e justifikoni me urdherin e Zotit, atehere duhet te justifikojme dhe komunizmin qe dhunoi fene ne emer te mungeses se Zotit /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
Sa te sakta i dine more gjerat /pf/images/graemlins/angel.gif Kur degjon nje histori te treguar nga dy persona te ndryshem, versioni nuk eshte i njejti, flas per histori te reja (psh nje ndeshje qe luhet ndermjet Shqiperise dhe Greqise nese degjon ne nje radio greke dhe ne nje radio shqiptare versionet jane thuajse te kunderta, dhe pse flasim per te njeten ngjarje).
Po mire, kur flasim per nje histori qe ka ndodhur para mijera vitesh, dhe eshte trasmetuar me gojedhana, me doreshkrime, qe eshte rindertuar mbi baze studimesh e interpretimesh....si mund te jemi kaq te sakte e te vem doren ne zjarr per kete saktesi qe prezantojme?! /pf/images/graemlins/laugh.gif
Sa te sakta i dine more gjerat /pf/images/graemlins/angel.gif Kur degjon nje histori te treguar nga dy persona te ndryshem, versioni nuk eshte i njejti, flas per histori te reja (psh nje ndeshje qe luhet ndermjet Shqiperise dhe Greqise nese degjon ne nje radio greke dhe ne nje radio shqiptare versionet jane thuajse te kunderta, dhe pse flasim per te njeten ngjarje).
Po mire, kur flasim per nje histori qe ka ndodhur para mijera vitesh, dhe eshte trasmetuar me gojedhana, me doreshkrime, qe eshte rindertuar mbi baze studimesh e interpretimesh....si mund te jemi kaq te sakte e te vem doren ne zjarr per kete saktesi qe prezantojme?! /pf/images/graemlins/laugh.gif
Re: Vallja e shpatave……
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Me te vertete qe je shume i qorruar nga "te vertetat" e islamit!
Bota arabe zhvillimin e saj e ka njohur para se islami te perhapej atje,pastaj filloi lufta dhe bota e qyteteruar arabe u fundos nje here e mire nen ligjet "e drejta" islame!
[/ QUOTE ]
Pse NGaterroni Fene me POlitiken ... GJithmone Kete Gabim Beni ne Cdo Teme qe Flitet Per Fene ...
Po Te Dish Zhvillimet apo gjerat e Tjera po jepen Shume Emisione ne TV per Gjerat qe Bota Arabe i dinte qe ne Vitin 600 Te eres Sone ... Ahere KUsh mund t jete e Zhvilluar BOta Arabe qe ne Vitin 600 Apo BOta Kristiane ne vitin PO themi 1300 ...
MOs NGaterroni KUlturat me DIjet ... Se Dhe KInezet kane qene te Paret qe kane SHpikur Barutin etc e shume e shume gjera te Tjera apo Egjiptianet e Vjeter etc ...
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Me te vertete qe je shume i qorruar nga "te vertetat" e islamit!
Bota arabe zhvillimin e saj e ka njohur para se islami te perhapej atje,pastaj filloi lufta dhe bota e qyteteruar arabe u fundos nje here e mire nen ligjet "e drejta" islame!
[/ QUOTE ]
Pse NGaterroni Fene me POlitiken ... GJithmone Kete Gabim Beni ne Cdo Teme qe Flitet Per Fene ...
Po Te Dish Zhvillimet apo gjerat e Tjera po jepen Shume Emisione ne TV per Gjerat qe Bota Arabe i dinte qe ne Vitin 600 Te eres Sone ... Ahere KUsh mund t jete e Zhvilluar BOta Arabe qe ne Vitin 600 Apo BOta Kristiane ne vitin PO themi 1300 ...
MOs NGaterroni KUlturat me DIjet ... Se Dhe KInezet kane qene te Paret qe kane SHpikur Barutin etc e shume e shume gjera te Tjera apo Egjiptianet e Vjeter etc ...
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
MLK, e ke me lart pergjigjen, c'ka ketu per te mos kuptuar? /pf/images/graemlins/laugh.gif
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
...Perderisa njeriu beson ne zot dhe ne çka eshte urdheruar atehere nje gje e tille eshte hyjnore.
[/ QUOTE ]
/pf/images/graemlins/booki.gif
[/ QUOTE ]
Po ça pergjigje kom mer Gurax /pf/images/graemlins/laugh.gif Ai ka fillu me na shkrujt historine qe prej para 4000 vitesh me data preçize si me pas ndodh dje /pf/images/graemlins/eek.gif Ore dynjoja kan le para luftes dyte botrore e nuk din daten e lindjes vet, nuk e di administrata, jan ngaterru vitet e ditet, jo po na kallzoni histori me preçizion qe ka ndodh para 4000 mije vjetesh /pf/images/graemlins/laugh.gif
Nuk gjykoj njeri qe beson se te gjithe besojme ke diçka, po jo tani perrallat ti serviren dynjos per histori te vertete ne kete forme /pf/images/graemlins/wink.gif
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
MLK, e ke me lart pergjigjen, c'ka ketu per te mos kuptuar? /pf/images/graemlins/laugh.gif
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
...Perderisa njeriu beson ne zot dhe ne çka eshte urdheruar atehere nje gje e tille eshte hyjnore.
[/ QUOTE ]
/pf/images/graemlins/booki.gif
[/ QUOTE ]
Po ça pergjigje kom mer Gurax /pf/images/graemlins/laugh.gif Ai ka fillu me na shkrujt historine qe prej para 4000 vitesh me data preçize si me pas ndodh dje /pf/images/graemlins/eek.gif Ore dynjoja kan le para luftes dyte botrore e nuk din daten e lindjes vet, nuk e di administrata, jan ngaterru vitet e ditet, jo po na kallzoni histori me preçizion qe ka ndodh para 4000 mije vjetesh /pf/images/graemlins/laugh.gif
Nuk gjykoj njeri qe beson se te gjithe besojme ke diçka, po jo tani perrallat ti serviren dynjos per histori te vertete ne kete forme /pf/images/graemlins/wink.gif
Re: Vallja e shpatave……
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ashtu eee, dmth spanjollet nga Spanja i kerkuan arabeve, hajdeni ju se ne po vuajme ketu?? /pf/images/graemlins/smirk.gif Po kinezet pse nuk i kerkuan??? /pf/images/graemlins/smirk.gif
Shembull: Shqiperia??!! /pf/images/graemlins/smirk.gif Apo nuk e pranoni qe islami u fut me dhune. I thirrem vete turqit ne??
Qe te shpjegohem, dhune nuk quhet vetem kur po nuk u konvertove te vrasin, dhune quhet dhe kur te pushtojne, dhe kur po nuk u konvertove te kepusin ca taksa qe e kerkon vete te quhesh Islam. Nuk ndryshon asgje nga "konvertimi" i shume shqiptareve ne Greqi sot, nga Mahmut behet Mihallaq tjetri vetem qe ti siguroje pune, e pra kjo nuk eshte dhune?? /pf/images/graemlins/winkwink.gif
[/ QUOTE ]
Une nuk jam historian dhe nuk kam ndonje informacion te sakte lishur me menyren se si muslimanet hyne ne spanje. Vetem di te them se muslimanet qendruar per disa shekuj ne spanje dhe aty ka pasur nje zhvillim tejashtezakonshem, kulturor, shkencor, isntitucional teknologjik, urbanistik, artistik etj. Dhe mbi te gjitha ka pasur nje bashkejetese te perkryre te te tre feve, dhe kjo fale pushtetit tolerant te aplikuar atje. Fakti qe edhe cifutet edhe kristianet vazhduan te aplikonin lirisht fene e tyre eshte deshmi e kesa. Por shikoni se cfare ndodhi pasi muslimanet humben betejen me kryqezatat dhe pushteti u dorezua ne duart e kryqtareve.
Aty nuk mbeti as edhe nje musliman, madje edhe asnje cifut, pervec atyre qe u konvertuan nga frika se mos binin pre e shpates kryqtare.
Pa folur ketu per bibliotekat e gjera te tjera te ketij lloji. Dhe pikrisht kjo eshte vertete dhune. Kur popullsia nderrohet brenda dites dhe ku shumica e popullsise se nje feje brenda dites gdhihet ose ne fene e re ose ne varr.
Per sa i perket xhizes qe thua ti, ajo nuk ka qene takse per mungese konvertimi. Dihet boterisht se c'eshte xhizja dhe besoj se nuk ia vlen te zgjatemi. Xhizja eshte nje takse qe paguhet per sigurine e vendit. Shteti musliman i ka cliruar shtetasit me fe jomuslimane nga detyrimi ushtara, per vete faktin se ata nuk besojne ne nje kauze islame. Dhe ne kete menyre xhizja eshte taksa qe jomuslimanet paguajne sigurine dhe jeten, duke u mbrojtur ne nje shtet qe nuk i detyron te mobilizohen nen arme. Nderkohe qe shtetasit jomuslimane paguanin vetem xhizen, shtetasit muslimane kryenin edhe detyrimin ushtarak, paguanin edhe zekatin i cili perben 2.5 per qind te te gjithe pasurise se tyre ne vit. Keshtu qe, per nga detyrimet e taksave, jomuslimanet ishin me te privilegjuar.
Ndersa per sa i perket turqve, ata erdhen ne Shqiperi te therritur nga (ne mos gaboj) muzakajt, te cilet ishin ne lufte me fise te tjera shqiptare qe kishin mbeshtetjen e serbise. Pikerisht turqit erdhen ne shqiperi me ane te aleancave ne percarjet fisnore te brendshme shqiptare. Dhe pervec kesaj, turqit nuk vune asnje turk ne administraten shteterore shqiptare, por lane drejtuese shqiptare. Dhe si per te mos mjaftuar kjo, turqit iu ofruan shqiptareve privilegje dhe mundesi per kariere, shkollim, punesim etj, ne vete administraten e larte osmane, ku shqiptaret kane qene nga me te integruarit. Brenda 150 viteve shqiptaret kane pasur rreth 27 kryeministra te shtetit osman, nderkohe qe vete turqit nuk kane pasur as gjysmen e tyre.
Duhet pare me ne kontekst natyra e Perandorise Osmane dhe te mos shikohet nga pikepamjet nacionaliste te lindura vone ne koshiencen e njerezimit, vetem me Volterin dhe Rusoin.
Por ky eshte nje muhabet me vete dhe i gjate. Edhe sikur te jete ashut sic e mendoni ju, ketu po flitet per fete dhe jo per ate qe kane bere pasuesit e nje feje te nisur nga rrethana historike dhe politike.
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ashtu eee, dmth spanjollet nga Spanja i kerkuan arabeve, hajdeni ju se ne po vuajme ketu?? /pf/images/graemlins/smirk.gif Po kinezet pse nuk i kerkuan??? /pf/images/graemlins/smirk.gif
Shembull: Shqiperia??!! /pf/images/graemlins/smirk.gif Apo nuk e pranoni qe islami u fut me dhune. I thirrem vete turqit ne??
Qe te shpjegohem, dhune nuk quhet vetem kur po nuk u konvertove te vrasin, dhune quhet dhe kur te pushtojne, dhe kur po nuk u konvertove te kepusin ca taksa qe e kerkon vete te quhesh Islam. Nuk ndryshon asgje nga "konvertimi" i shume shqiptareve ne Greqi sot, nga Mahmut behet Mihallaq tjetri vetem qe ti siguroje pune, e pra kjo nuk eshte dhune?? /pf/images/graemlins/winkwink.gif
[/ QUOTE ]
Une nuk jam historian dhe nuk kam ndonje informacion te sakte lishur me menyren se si muslimanet hyne ne spanje. Vetem di te them se muslimanet qendruar per disa shekuj ne spanje dhe aty ka pasur nje zhvillim tejashtezakonshem, kulturor, shkencor, isntitucional teknologjik, urbanistik, artistik etj. Dhe mbi te gjitha ka pasur nje bashkejetese te perkryre te te tre feve, dhe kjo fale pushtetit tolerant te aplikuar atje. Fakti qe edhe cifutet edhe kristianet vazhduan te aplikonin lirisht fene e tyre eshte deshmi e kesa. Por shikoni se cfare ndodhi pasi muslimanet humben betejen me kryqezatat dhe pushteti u dorezua ne duart e kryqtareve.
Aty nuk mbeti as edhe nje musliman, madje edhe asnje cifut, pervec atyre qe u konvertuan nga frika se mos binin pre e shpates kryqtare.
Pa folur ketu per bibliotekat e gjera te tjera te ketij lloji. Dhe pikrisht kjo eshte vertete dhune. Kur popullsia nderrohet brenda dites dhe ku shumica e popullsise se nje feje brenda dites gdhihet ose ne fene e re ose ne varr.
Per sa i perket xhizes qe thua ti, ajo nuk ka qene takse per mungese konvertimi. Dihet boterisht se c'eshte xhizja dhe besoj se nuk ia vlen te zgjatemi. Xhizja eshte nje takse qe paguhet per sigurine e vendit. Shteti musliman i ka cliruar shtetasit me fe jomuslimane nga detyrimi ushtara, per vete faktin se ata nuk besojne ne nje kauze islame. Dhe ne kete menyre xhizja eshte taksa qe jomuslimanet paguajne sigurine dhe jeten, duke u mbrojtur ne nje shtet qe nuk i detyron te mobilizohen nen arme. Nderkohe qe shtetasit jomuslimane paguanin vetem xhizen, shtetasit muslimane kryenin edhe detyrimin ushtarak, paguanin edhe zekatin i cili perben 2.5 per qind te te gjithe pasurise se tyre ne vit. Keshtu qe, per nga detyrimet e taksave, jomuslimanet ishin me te privilegjuar.
Ndersa per sa i perket turqve, ata erdhen ne Shqiperi te therritur nga (ne mos gaboj) muzakajt, te cilet ishin ne lufte me fise te tjera shqiptare qe kishin mbeshtetjen e serbise. Pikerisht turqit erdhen ne shqiperi me ane te aleancave ne percarjet fisnore te brendshme shqiptare. Dhe pervec kesaj, turqit nuk vune asnje turk ne administraten shteterore shqiptare, por lane drejtuese shqiptare. Dhe si per te mos mjaftuar kjo, turqit iu ofruan shqiptareve privilegje dhe mundesi per kariere, shkollim, punesim etj, ne vete administraten e larte osmane, ku shqiptaret kane qene nga me te integruarit. Brenda 150 viteve shqiptaret kane pasur rreth 27 kryeministra te shtetit osman, nderkohe qe vete turqit nuk kane pasur as gjysmen e tyre.
Duhet pare me ne kontekst natyra e Perandorise Osmane dhe te mos shikohet nga pikepamjet nacionaliste te lindura vone ne koshiencen e njerezimit, vetem me Volterin dhe Rusoin.
Por ky eshte nje muhabet me vete dhe i gjate. Edhe sikur te jete ashut sic e mendoni ju, ketu po flitet per fete dhe jo per ate qe kane bere pasuesit e nje feje te nisur nga rrethana historike dhe politike.
Re: Vallja e shpatave……
Gys, une arrij ta bej dallimin midis fese dhe politikes, por shume vete ketu shkruajne kodra pas bregut, pasi u ka fryre ne vesh "shejtani" budallalleqe. Ketu vertet duhet te flitet per fete, por me shume deri tani eshte shkruar per politike.
Vete ekzistenca e temave te tilla (kush eshte feja hyjnore!!??) /pf/images/graemlins/eek.gif me argumenta historike (te shkruar nga njerezit!!!) /pf/images/graemlins/eek.gif eshte absurdi i radhes ketu. Dhe ne kete "gracke" ketu bien te gjithe pa perjashtim.
Gys, ti nuk je historian dhe nuk e di si eshte pushtuar Spanja, por e dike shume mire si qenka zhvilluar pastaj!!! Eh, historia!! /pf/images/graemlins/smirk.gif
Turqit ne Shqiperi i thirren Muzakajt, mire. Kur mbaruan pune pse nuk iken??!! Me fal, po te thuash qe Perandoria osmane nuk kishte qellime pushtimi ne Shqiperi duhet te jesh shume cinik. Edhe Lufta e I Boterore pati si pretekst vrasjen e Arkiduke Ferdinandit!!! /pf/images/graemlins/shrug.gif
Turqit vertet vune shqiptare ne administrate, por vetem muslimane!! Te thuash qe turqit (dhe cdo pushtues tjeter xhanem) privilegjonin ata te fese tjeter eshte budallallek. Te thashe, dhuna ka shume forma.
Qe islamizmi/krishterimi jane perhapur me lufte pushtuese kjo nuk ka dyshim. Dhe mendimet qe shprehen ketu nga shume "besimtare" nuk jane shume larg dhunes.
Gys, une arrij ta bej dallimin midis fese dhe politikes, por shume vete ketu shkruajne kodra pas bregut, pasi u ka fryre ne vesh "shejtani" budallalleqe. Ketu vertet duhet te flitet per fete, por me shume deri tani eshte shkruar per politike.
Vete ekzistenca e temave te tilla (kush eshte feja hyjnore!!??) /pf/images/graemlins/eek.gif me argumenta historike (te shkruar nga njerezit!!!) /pf/images/graemlins/eek.gif eshte absurdi i radhes ketu. Dhe ne kete "gracke" ketu bien te gjithe pa perjashtim.
Gys, ti nuk je historian dhe nuk e di si eshte pushtuar Spanja, por e dike shume mire si qenka zhvilluar pastaj!!! Eh, historia!! /pf/images/graemlins/smirk.gif
Turqit ne Shqiperi i thirren Muzakajt, mire. Kur mbaruan pune pse nuk iken??!! Me fal, po te thuash qe Perandoria osmane nuk kishte qellime pushtimi ne Shqiperi duhet te jesh shume cinik. Edhe Lufta e I Boterore pati si pretekst vrasjen e Arkiduke Ferdinandit!!! /pf/images/graemlins/shrug.gif
Turqit vertet vune shqiptare ne administrate, por vetem muslimane!! Te thuash qe turqit (dhe cdo pushtues tjeter xhanem) privilegjonin ata te fese tjeter eshte budallallek. Te thashe, dhuna ka shume forma.
Qe islamizmi/krishterimi jane perhapur me lufte pushtuese kjo nuk ka dyshim. Dhe mendimet qe shprehen ketu nga shume "besimtare" nuk jane shume larg dhunes.
Re: Vallja e shpatave……
Nuk besoj se eshte e veshtire te besh dallimin midis fese dhe politikes! Fakti qe ka njerez qe artikulotjne ne menyre politike ka te beje me rrethanat ne te cilat jetome, si dhe me nje mori rrethanash te tjera. Por kjo nuk ka te beje me fene ne vetvete.
Te mos jesh historian dhe te kesh dy a tre njohuri te thjeshta per disa qyteterime konkrete jane dy gjera te mundhsme tek kushdo. Te dish pese gjera per zhvillimin e nje qyteterimi te caktuar nuk dtth se duhet te dish edhe menyren se si eshte vendosur ai pushtet. Une di dy tre gjera edhe per menyren, por nukmund ta mbroj me argumente pasi nuk jam kompetent per kete pune. Por persa i perket asaj qe eshte fakt i mirenjohur, kjo eshte e pamohueshme. Pikerisht une bazohem mbi fakte te mirenjohura per te shprehur njefare logjike lidhur me ate qe thua ti per ceshtjen ne fjale. Toleranca e pushtetit musliman ne Spanje eshte e mirenjohur.
Per sa i perket Perandorise Osmane, kjo eshte nje ceshtje qe duhet pare me syrin e pikepamjeve te kohes. Turqit nuk kane ikur nga shqiperi pas aleancave, pasi keshtu funksiononte pushteti osma. Per me teper qe ne ate kohe nuk ka pasur pikepamje te tilla nacionaliste sic kemi sot, ku shtetet mendonin te jetonin si shtete komb, me vehte dhe ne pavaresi. Ajo ishte kohe e perplasjes se perandorive te medha. Shqiperia nuk ka qene ndonjehere per periudha afatgjata e lire si komb/shtet me vete. Perkundrazi ajo ka qene gjithmone e perandorive te medha, Roma, Bizanti, Perandoria Osmane. Per me teper shqiptaret kane patur nje autonomi te admirueshme nen osmanet.
Fakti nese kane udhehequr muslimanet, edhe sikur te jete keshtu, te paktej jane shqiptare. Por nuk eshte edhe ashtu.
Pashko Vasa, me shoke jane nje shembull i paanashkalueshem i integrimit te te krishtereve ne hierarkine shteterore osmane. Pashkoja ka qene guvernatorii i Libanit, pra ishte i pari i nje vendi ne nje shumice derrmuese muslimane dhe per me teper i nje populli arabfoles.
Se si jane perhapur fete duhet te studiohet ne menyre te posacme dhe nuk mund te nxjerrim perfundime definitive. Por edhe sikur te kete elemente te tille, kjo nuk ka te beje me fete ne vetvete.
Nuk besoj se eshte e veshtire te besh dallimin midis fese dhe politikes! Fakti qe ka njerez qe artikulotjne ne menyre politike ka te beje me rrethanat ne te cilat jetome, si dhe me nje mori rrethanash te tjera. Por kjo nuk ka te beje me fene ne vetvete.
Te mos jesh historian dhe te kesh dy a tre njohuri te thjeshta per disa qyteterime konkrete jane dy gjera te mundhsme tek kushdo. Te dish pese gjera per zhvillimin e nje qyteterimi te caktuar nuk dtth se duhet te dish edhe menyren se si eshte vendosur ai pushtet. Une di dy tre gjera edhe per menyren, por nukmund ta mbroj me argumente pasi nuk jam kompetent per kete pune. Por persa i perket asaj qe eshte fakt i mirenjohur, kjo eshte e pamohueshme. Pikerisht une bazohem mbi fakte te mirenjohura per te shprehur njefare logjike lidhur me ate qe thua ti per ceshtjen ne fjale. Toleranca e pushtetit musliman ne Spanje eshte e mirenjohur.
Per sa i perket Perandorise Osmane, kjo eshte nje ceshtje qe duhet pare me syrin e pikepamjeve te kohes. Turqit nuk kane ikur nga shqiperi pas aleancave, pasi keshtu funksiononte pushteti osma. Per me teper qe ne ate kohe nuk ka pasur pikepamje te tilla nacionaliste sic kemi sot, ku shtetet mendonin te jetonin si shtete komb, me vehte dhe ne pavaresi. Ajo ishte kohe e perplasjes se perandorive te medha. Shqiperia nuk ka qene ndonjehere per periudha afatgjata e lire si komb/shtet me vete. Perkundrazi ajo ka qene gjithmone e perandorive te medha, Roma, Bizanti, Perandoria Osmane. Per me teper shqiptaret kane patur nje autonomi te admirueshme nen osmanet.
Fakti nese kane udhehequr muslimanet, edhe sikur te jete keshtu, te paktej jane shqiptare. Por nuk eshte edhe ashtu.
Pashko Vasa, me shoke jane nje shembull i paanashkalueshem i integrimit te te krishtereve ne hierarkine shteterore osmane. Pashkoja ka qene guvernatorii i Libanit, pra ishte i pari i nje vendi ne nje shumice derrmuese muslimane dhe per me teper i nje populli arabfoles.
Se si jane perhapur fete duhet te studiohet ne menyre te posacme dhe nuk mund te nxjerrim perfundime definitive. Por edhe sikur te kete elemente te tille, kjo nuk ka te beje me fete ne vetvete.
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
Nuk e di nga i gjen keto informacione.
Gjoni 1:12 thekson se ne jemi bij te Perendise sepse pranuam fjalen e Tij.
Gjoni 3:16 Jezusi vdiq ne Kryq per ne ( Kurani e mohon kete fakt)
Ngushelluesi eshte Fryma e Shenjte dhe jo Mohamedi.
Paqja me Zotin u vendos me sakrificen e Jezus Krishtit ne Kryq dhe jo me veprat e mira apo rrugen qe tregon Kurani.
Jezusi vete e pranoi qe eshte nje me Zotin ( Gjoni 10:30) dhe eshte rruga e vetme ( Gjoni 14:6)
Shpirti i Shenjte u shfaq Apostujve ne Diten e Rreshajave( Pentakostit)
Nuk dua te debatoj me ty, ti ke opinionin tend, por dua te them qe Jezusi te do dhe vdiq per ty. Ti ke nevoje ta pranosh personalisht si Zotin dhe Shpetimtarin tend. Ai nuk la asnje rruge per t'u konsideruar profet apo mesues. Ai ishte Zoti vete qe erdhi ne Toke per te gjetur dhe te shpetuar ty.
Nuk e di nga i gjen keto informacione.
Gjoni 1:12 thekson se ne jemi bij te Perendise sepse pranuam fjalen e Tij.
Gjoni 3:16 Jezusi vdiq ne Kryq per ne ( Kurani e mohon kete fakt)
Ngushelluesi eshte Fryma e Shenjte dhe jo Mohamedi.
Paqja me Zotin u vendos me sakrificen e Jezus Krishtit ne Kryq dhe jo me veprat e mira apo rrugen qe tregon Kurani.
Jezusi vete e pranoi qe eshte nje me Zotin ( Gjoni 10:30) dhe eshte rruga e vetme ( Gjoni 14:6)
Shpirti i Shenjte u shfaq Apostujve ne Diten e Rreshajave( Pentakostit)
Nuk dua te debatoj me ty, ti ke opinionin tend, por dua te them qe Jezusi te do dhe vdiq per ty. Ti ke nevoje ta pranosh personalisht si Zotin dhe Shpetimtarin tend. Ai nuk la asnje rruge per t'u konsideruar profet apo mesues. Ai ishte Zoti vete qe erdhi ne Toke per te gjetur dhe te shpetuar ty.
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
Libanezet nuk kane orgjine arabe, sa per "integrimin" a shqiptareve ne Perandorine turke dua te te kujtoj vetem bje fakt. Shkolla e pare Shqipe u hap me 1887 kur Perandoria po vdiste, turqit kerkuan me shume se nje here te na asimilonin ose te na shkaterronin ( sic bene me Armenet me 1915).
Libanezet nuk kane orgjine arabe, sa per "integrimin" a shqiptareve ne Perandorine turke dua te te kujtoj vetem bje fakt. Shkolla e pare Shqipe u hap me 1887 kur Perandoria po vdiste, turqit kerkuan me shume se nje here te na asimilonin ose te na shkaterronin ( sic bene me Armenet me 1915).
ameba
Forumium maestatis
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
Altin keto gjera fatkeqesisht nuk ndahen dot me thike... /pf/images/graemlins/shrug.gif
Ajo qe per ty mund te jete Hyjnore, E Drejte dhe E Vertete, per dike tjeter mund te jete vetem "masshtrimi" i rradhes. Po te drejtohem ty se je i fundit qe ke postuar jo se e ke gabim qe beson ne Perndi apo gjera te ketij tipi.
Ne fakt mua kjo teme me eshte dukur katerciperisht gabim qe diten e pare qe eshte hapur se nuk tregon ndonje gje te re per ne Shqiptaret, ben thjesht lojen e atyre qe duan ta shohin kete popull te ndare ne "pakica fetare" e te ç'organizuar.
Kujtohuni te gjithe qe ... Pra mos shikoni kisha e xhamia
Feja e Shqiptarit asht shqiptaria... /pf/images/graemlins/shrug.gif
Altin keto gjera fatkeqesisht nuk ndahen dot me thike... /pf/images/graemlins/shrug.gif
Ajo qe per ty mund te jete Hyjnore, E Drejte dhe E Vertete, per dike tjeter mund te jete vetem "masshtrimi" i rradhes. Po te drejtohem ty se je i fundit qe ke postuar jo se e ke gabim qe beson ne Perndi apo gjera te ketij tipi.
Ne fakt mua kjo teme me eshte dukur katerciperisht gabim qe diten e pare qe eshte hapur se nuk tregon ndonje gje te re per ne Shqiptaret, ben thjesht lojen e atyre qe duan ta shohin kete popull te ndare ne "pakica fetare" e te ç'organizuar.
Kujtohuni te gjithe qe ... Pra mos shikoni kisha e xhamia
Feja e Shqiptarit asht shqiptaria... /pf/images/graemlins/shrug.gif
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
Kush pretendon që ka Fe hyjnore? Feja mund të jetë çdo gjo përveç se hyjnore /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Kush pretendon që ka Fe hyjnore? Feja mund të jetë çdo gjo përveç se hyjnore /pf/images/graemlins/winkwink.gif
The_Meditator
Primus registratum
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Libanezet nuk kane orgjine arabe, sa per "integrimin" a shqiptareve ne Perandorine turke dua te te kujtoj vetem bje fakt. Shkolla e pare Shqipe u hap me 1887 kur Perandoria po vdiste, turqit kerkuan me shume se nje here te na asimilonin ose te na shkaterronin ( sic bene me Armenet me 1915). [/citim]
te krahesosh shqiperine me armenine ti duhet te jesh shume i ceket nga historia.e pare e punes masakrat armene erdhen nga nacionalistet turq e jo osmanet.ka ndryshim kjo gje. esht njesoj si te krahesosh hitlerin me papen.
dhe sa per libanezet.prape do te hiqesh si i ditur ne histori. nuk ka shtet pervec arabise saudite dhe yemenit qe arabet jan autentike. as afrike e veriut e as lindja e mesme. por parafolesi e kishte llafin per popuj te arabizuar.edhe kjo esht me vend .po te marresh algjerine psh rracat berbere dhe washi jan te bardhe.ik njeher ne algjeri gjen a sgjen 1 ne 1000 rob te bardhe. pra kjo quhet arabizim.
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Libanezet nuk kane orgjine arabe, sa per "integrimin" a shqiptareve ne Perandorine turke dua te te kujtoj vetem bje fakt. Shkolla e pare Shqipe u hap me 1887 kur Perandoria po vdiste, turqit kerkuan me shume se nje here te na asimilonin ose te na shkaterronin ( sic bene me Armenet me 1915). [/citim]
te krahesosh shqiperine me armenine ti duhet te jesh shume i ceket nga historia.e pare e punes masakrat armene erdhen nga nacionalistet turq e jo osmanet.ka ndryshim kjo gje. esht njesoj si te krahesosh hitlerin me papen.
dhe sa per libanezet.prape do te hiqesh si i ditur ne histori. nuk ka shtet pervec arabise saudite dhe yemenit qe arabet jan autentike. as afrike e veriut e as lindja e mesme. por parafolesi e kishte llafin per popuj te arabizuar.edhe kjo esht me vend .po te marresh algjerine psh rracat berbere dhe washi jan te bardhe.ik njeher ne algjeri gjen a sgjen 1 ne 1000 rob te bardhe. pra kjo quhet arabizim.
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: Kush eshte feja Hyjnore?
Kjo quhet pushtim ka arabt ër ti. Arabizim quhet kur t'njëjtët popuj adoptojn zakone e tradita të një populli tjetër. Ti p.sh. je i arabizuar. Shko e thuaji berberëve se janë arabë e atëherë e shikon se sa nga popullsia autoktone e Afrikës veriore janë arabizuar /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Kjo quhet pushtim ka arabt ër ti. Arabizim quhet kur t'njëjtët popuj adoptojn zakone e tradita të një populli tjetër. Ti p.sh. je i arabizuar. Shko e thuaji berberëve se janë arabë e atëherë e shikon se sa nga popullsia autoktone e Afrikës veriore janë arabizuar /pf/images/graemlins/winkwink.gif