Islami ne Europe

[S6T6N6]

Re: Islami ne Europe

hawk!

Une jam injorant qe te tregoj boten islame apo ti qe me tregon kuranin? Une jam injorant qe percmoj fenomenet negative, terrorizmin etj. apo ti dhe shoket e tu fondamentaliste qe hidheni ne ere ne emer te islamit duke vrare te pafajshem? une jam injorant qe mbroj moralin apo ti dhe shoket e tu qe perligjni perversitetin ndaj te miturve ne emer te precedentit profetik? une jam injorant qe jetoj lirshem apo ti dhe shoket e tu qe detyrimisht e lini mjekrren deri ne brez, vishni pantallona trecerekshe, u mbuloni grave fytyren, boheni synet pa shkak dhe nuk hani mish derri po pa shkak? Une jam injorant qe e logjikoj marrdhenien ne cift si nje lidhje mes te barabartesh apo "kater mamate e tua" qe u martuan me te njejtin "patriark"? Une jam inorant qe ngre, mbroj dhe vleresoj demokracine europiane apo ti qe larteson kulturerat arabe te dala demode e te sakatuara nga mesimet e islamit?
Se fundmi, une jam injorant apo ti qe flet ne emer te gysit?

 

[ujku81]

Re: Islami ne Europe

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Plotesisht dakord me ty por ajo cka une mbroj eshte referimi ndaj bazave te fese.
Interpretimet jane relative.

[/ QUOTE ]

PO por ky referim ka humbur prej kohesh dhe ti e the vete perse. Prandaj plas debati ketu.

 

[jimmy84]

Re: Islami ne Europe

S6 me bute mer daje me bute. Me inat vetem inat do korresh. /pf/images/graemlins/cool.gif
Per mendimin tim lerini kulturat menjane. Nuk ka kulture "superiore" dhe kulture "inferiore". Zhvillimi i kultures varet nga nje varg faktoresh dhe vertet veshja apo feja eshte pjese e rendesishme e kultures ajo nuk perfshin gjithe kulturen. Ngritja apo ngelja prapa e nje kulture eshte proces historik. Nje here ngrihet njera dhe ulet tjetra pastaj ndodh e kunderta.
Persa i perket "Lirise" sic thote Gandi: Liria eshte Gjendje mendore.
Pra ti mund te kesh te drejte vote, te drejte fjale etj etj dhe prape nuk ndihesh i lire sepse nuk ndihesh komod per te shrehur dhe realizuar idete e tua.
Mund te mos kesh te drejte vote, te kesh shume kufizime te tjera dhe prape ndjehesh i lire sepse je rehat me ate lloj jetese dhe ambjenti shoqeror.
Pra nuk eshte puna thjesht tek nje perce apo tek nje e drejte vote (megjithese kjo e fundit eshte e rendesishme). Problemi eshte sa te pershtatet kjo lloj jetese dhe sa i pershtatesh ti asaj.

 

[pinkparadise]

Re: Islami ne Europe

Liria eshte nje teme tjeter qe eshte folur shum fare ke filozofia....keshtu qee kot ti hysh kesaj gjeje ne thellesi, se na ka dal prej hunesh.

tema eshte islami ne evrope,
dhe jam gjithmon e mendimit qe mqse Evropa nuk eshte mysylmane, ska perse te behet, mjafton qe lejon edhe rrespekton qendrimin e myslymaneve ne tokat evropjane ...ska pse te behet Evropa islamike, sepse do humbiste identitetin e saj,
eshte si ti kerkosh vendeve arabe te behen krishtere, sdo kishte kuptim....

 

[jimmy84]

Re: Islami ne Europe

Nga pikepamja fetare lidhjet mes "origjines" nuk jane me si ne shek XIX. Tani une kam rinder muslimane mund te pagezohem si ortodoks, Madona psh u be besimtare e atij sektit hebre e keshtu me rradhe.
Nga pikepamja tjeter (ekonomike dhe politike) duam apo s`duam ne, do apo s`do Europa feja muslimane po njeh nje rritje te madhe dhe qe pritet te behet dhe me e madhe. Prandaj thashe eshte "ylli ne ngritje". E kunderta ndodh me fene e krishtere e cila jo vetem s`po perhapet por qe para pak kohesh u mor vendimi per mbylljen e nje numri te madh kishash...per mungese besimtaresh. Sa europiane vene ne kishe te dielen (lere pastaj ditet e javes) dhe sa prej tyre dhurojne para per kishen?

 

[pinkparadise]

Re: Islami ne Europe

rritet apo nuk rritet feja mysylmane, kjo nuk do te thot qe evropa duhet te parnoj popujt mysylman te bejne pjes ke ajo pikerisht sepse ka shum "fans" edhe pastaj se eshte ne rritje ???? kjo nuk od te thote qe duhet te behemi te gjith besimtar te flaket pikesisht sepse eshte nje "yll ne ngritje"
ti harron diçkan ne fakt, qe vertet ka shum mysylman, edhe vertet ka nje rritje te rendesishme te ketyre besimtareve, por ne te vertete sa prej tyre jan vertet besimtar te dinje ??? sa prej tyre jan bere vertet ashtu siç kurani i meson ???
ka shum me pak se saç mendojme ne ....
ne fakt per mu qe jetoj ne nje bote te rethume me myslyman, shum pak kam pare te vertet, sepse pjesa me e madhe e tyre jan "pseudo" sa per sy e faqe, sepse goca po mos vej shami ne koke i gerthet plaku, qe gocat kan deshire te njohin meshkujt por qe nuk duan qe te quhen ku*va, qe gocat kan deshire te jetojne rinin e jo te martohen 16 vjeç edhe 17 te ken nje kalamo ne krah, qe kan deshire te bejne aktivitete, por qe nuk i bejne sepse prinderit ju a ndalojne

ne fakt nga pikpamja ime, e kam fjalen nga realieteti qe jetoj, me duket sikur islami i vertet i ka humbur bazat, qe gjerat behet per zakon, per sy e faqe, qe behen nga shtyrja e prinderve etc etc etc ... por jo nga deshira edhe besimi i tyre.

 

[jimmy84]

Re: Islami ne Europe

Une po perpiqem te te them qe nuk ka me Europe kristiane perderisa feja nuk eshte me zyrtare. Pra Europa eshte LAIKE. Dhe une nuk po them qe e behet muslimane por qe do apo nuk do, do i hapi dyert.
Persa i perket "pseudo" fetareve jam dakort me ty por te tille jane edhe europianet.Sa te krishtere jane vertet te tille?
Pra pikerisht keta "pseudo" fetaret kundershtoj edhe une.

 

[pinkparadise]

Re: Islami ne Europe

por qe do apo nuk do, do i hapi dyert
----&gt;&gt;&gt; aspak dakort, prova mos pranimi i turqis eshte hapi i pare ndaj nje rrefuzimi i berjes se islamit pjese e evropes....duke dit qe turqia ka nje pozicjon shum te favorshem gjeografik edhe se mund te kishte bere shum pune duke u bere zyrtarisht pjes e evropes, dhe mos pranimi i saj tregon qe ka disa gjera qe per BE jan shum me shum te rendesishme se sa ekonomia, financa etc etc etc...

shtetet e tjera qe do futen, edhe kan shtresa popullesie mysylmane, por kjo fe nuk eshte shum e rendeesishme, eshte si puna e shqipnis, mysylman tu honger derr e tu pi raki /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[bizi]

Re: Islami ne Europe

pinko, por nese nuk i hap dyert atij qe e meriton c'i mbeti pastaj asaj demokracise dhe lirise se vendeve perendimore qe mbron me aq zjarr.
Gjera me te rendesishme sesa PARAJA???
Ku m'i gjen keto parimista dua t'u shtrengoj doren pavaresisht ideve qe kane, mjaft mos jene te lega nord &amp; co.

Turqise i kane dhene edhe 10 vjet te tjera ne menyre qe te verifikojne aplikimin e ligjeve liberalizuese te aprovuara.

 

[pinkparadise]

Re: Islami ne Europe

nuk duhet ngaterru ideja e demokracis me bamirsin /pf/images/graemlins/laugh.gif

gjeja me e rendesishme se sa paraja, eshte kultura evropjane, eshte niveli, jan ca gjera qe Evropa i ka, edhe qe duhet ti ruaj qe pikerisht te ngelet Evropa.

 

[bizi]

Re: Islami ne Europe

hahahahahahaahaha /pf/images/graemlins/laugh.gif

Besoj se nuk mund te flitet per nje "kulture evropiane" pasi vete BE formohet nga shtete qe flasin gjuhe te ndryshme, kane zakone, tradita dhe kulture te ndryshme, madje edhe nga vete ana historike kane kaluar gati gjithe ekzistencen e tyre duke luftuar njeri-tjetrin, thone qe pasi zihesh me dike lidh shoqeri te forte zakonisht kjo do jete.

Cilat na qenka keto gjera qe Evropa duhet t'i ruaj se i humbiska identiteti. Po te jete kaq i brishte ky i fundit zor se pret sa te futet Turqia ne BE.

 

[Gysi]

Re: Islami ne Europe

Futja e turqise ne BE bamiresi ndaj saj???? /pf/images/graemlins/eek.gif

Ku i gjeni keto amon!

Truqia nuk futet ne Evrope se evropianet jane zemermire dhe iu vjen gjynof per turqin.
Nje gje e tille eshte qesharake.
Turqia pranohet ne evrope, per arsye te pastra ekonomike si dhe strategjike.
Turqia i duhet evropes, per vete fuqine ekonomike, ushtarake qe ka, si dhe rolin e jashtezakonshem ne rajon.

Po ta kapesh muhabetin nga ana e fese, neve duhet te na kishin fut shume me perpara turqise, pasi normalisht turqit jane i cike me teper myslimon te mire se neve.
Por nuk ndodh keshtu.
Pikerisht pasi standardet tona me Turqine jane shume larg.

Ka nje arsye tjeter perse hezitohet qe Turqia te futet ne evrope (megjithese edhe skeptiket me te medhenj te politikes evropiane vendosen, se fundmi, pro hyrjes se saj ne evrope si p.sh. Shiraku).
Ky eshte fakti per pozicionin e rendesishem qe ze Turqia me futjen ne evrope, duke qene nje popull i madh, gje qe mund te sjelle ndryshimin e kursit te levizjes se politikes.

 

[pinkparadise]

Re: Islami ne Europe

o Gyso, e njef humorin ti o çun, se me thave buzeqeshjen me kete shkrim,

kur thashe nuk duhet te ngaterrohet koncepti i demokracis me bamirsin kisha ven edhe i pal dhom ne fund te fjalis, ishte biçim shakaje dmth...kupton...

arsyjet e verteta pse çeshtja e turqis per futjen ne evrope do te shtjellohet me vone nuk eshta ajo qe the ti, por turqia nuk i permbush akoma disa kushte themelore (po ta shofesh turqia eshte shum ekstreme se nga nje ane jan mese te civilizuar edhe nga tjetra nje pjese e mire e popullesis jan shum shum shum te varfer.)

NEJSEEEEEEEEE......

 

[blabla]

Re: Islami ne Europe

Gysi,
Turqia ka 50+ vite qe ka apliku per tu fut ne bashkimin europian (athere vetem nje lidhje ekonomike). Nqs lexon raportet e publikuara nga BE vete per adoptimin e "Copenhagen Criteria" ne turqi, faktikisht, Turqia esht ne standart me te mire ekonomikisht, politikisht, dhe shoqerisht (me kte kam parashysh humanitarian situation) sesa Bulgaria ose Romania. Progressi qe ka bere Turqia esht i paarritur nga vended aplikante te tjera. Por ceshtja e cypres nji, edhe fakti qe Turqia esht muslimane dy, jan pengesa qe per mendimin tim nuk mundet te tejkalohen nga BE.

 

[Gysi]

Re: Islami ne Europe

Ceshtja e qipros edhe mund te jete ne fakt, por per mua kryesorja eshte fakti qe turqia behet nje prej vendeve kryesore te BE-se duke patur nje numer mjaft te larte te popullsise.
Nuk e mbaj mend tani se sa per qind te parlamentit Evropian ze, por di qe eshte mjaft i lare dhe duke pasur para sysh edhe lobingun qe mund te ushtroje ne vende te tilla si Gjermania etj. Turqia behet nje vend dominant ne Evrope.

Ceshtja e fese eshte vetem problem i nje popullsie me te thjeshte. Eshte problem ksenofobie i nxitur nga emigrantet. Ishte pikerisht shkaku qe nuk u miratua kushtetuta e evrpopes, ndersa faktori politik eshte thuajse i gjithi dakort me futjen e turqise ne BE. Dhe kjo ka per te ndodhur. Do s'do evropa do ta pranoje Turqine, pasi i intereson!

 

[Gysi]

Re: Islami ne Europe

Pinko, te kerkoj falje!
Kesaj rradhe e paske pasur me humor!

 

[hawk]

Re: Islami ne Europe

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Plotesisht dakord me ty por ajo cka une mbroj eshte referimi ndaj bazave te fese.
Interpretimet jane relative.

[/ QUOTE ]

PO por ky referim ka humbur prej kohesh dhe ti e the vete perse. Prandaj plas debati ketu.

[/ QUOTE ]



Ke baza apo ja kput ne tym sa per te mbushur shkrimin ?!
Ruhet nje kopje e kalifit Uthman qe jetoi ne kohene e Muhammedit dhe ishte kalif shume pak vite pas vdekjes se Profetit:nuk flaism per shekuj,mbledheje koncielsh,rishikime,eliminime,reformime,modernizime etj etj.
Kurani i sotshem eshte ai i zbritur nga Krijuesi i memorizuar nga bashkekkohesit e Muhammedit dhe i shkruar pjese pjese gjate 20 viteve te shpalljes.
Nuk me rrezulton asnje debat apo eliminim librash e rreshtash pasi Kurani ishte nje,gjate permbledhjes ne nje liber definitivisht.

Te diskutojme ketu per autenticitetin e atij libri eshte qesharake pasi nuk ka asnje autor,studjues qe e mohon.Pasatj besimi ne eshte apo jo hyjnore apo nje liber per tu ndjekur eshte dicka krejtesisht relative.


Heret e tjera sill fakte.
Falemindreit.

 

[hawk]

Re: Islami ne Europe

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
hawk!

Une jam injorant qe te tregoj boten islame apo ti qe me tregon kuranin? Une jam injorant qe percmoj fenomenet negative, terrorizmin etj. apo ti dhe shoket e tu fondamentaliste qe hidheni ne ere ne emer te islamit duke vrare te pafajshem? une jam injorant qe mbroj moralin apo ti dhe shoket e tu qe perligjni perversitetin ndaj te miturve ne emer te precedentit profetik? une jam injorant qe jetoj lirshem apo ti dhe shoket e tu qe detyrimisht e lini mjekrren deri ne brez, vishni pantallona trecerekshe, u mbuloni grave fytyren, boheni synet pa shkak dhe nuk hani mish derri po pa shkak? Une jam injorant qe e logjikoj marrdhenien ne cift si nje lidhje mes te barabartesh apo "kater mamate e tua" qe u martuan me te njejtin "patriark"? Une jam inorant qe ngre, mbroj dhe vleresoj demokracine europiane apo ti qe larteson kulturerat arabe te dala demode e te sakatuara nga mesimet e islamit?
Se fundmi, une jam injorant apo ti qe flet ne emer te gysit?

[/ QUOTE ]




Urime per leksionin.

Se pari nuk ka asnje shkrim qe te kem thene apo justifikuar qofte dhe idrekt asnje ane negative,jo te fese Islame por te atyre qe e quajne veten musliman.Duke filluar nga dhuna,vetevrasja etj etj...

Se dyti mnjekra kur eshte hobi eshte nje modernizim dhe antikonformizem prandaj duhet ndersa kur eshte per ideale fetare eshte e ndaluar.....paradoks apo jo ?!
Ndalimi i mishit te derrit,rrethprerja jane jo vete fenomene Islame.Mos u zgajt shueme ne ketoargumenta se pastaj mund te te akuzojne per antisemitizem.
ato kane justifike te cilat ti nuk i ke lexuar besoj asnjehere pasi sic te kam shkruar dhe me lart gjykon pa njohuri por sidomos plotesisht te njeanshme edhe pse je moderator dhe gjoja duhet te jesh i panshem !!!!!

Se treti nuk pranoj leksione morali nga nje qe perdor nje ID te tille,aq me teper per perversitetin,racizmin,ego dhe etnocentrizmin(hap fjalorin) qe jane pjese e jotja dhe e kultures se injorancess qe ti mbron dhe perfaqson me kaq patetizem.


Se katerti persa i perket "4 mamave",ke hyre ne nje teme te diskutuar dhe nuk do zgajtem por mos e kalo ne palnin personal.Per ndryshe jam i detyruar te fantazoj per ty si nje pjelle 4 dashnoreve te patriarkut tend.


Se pesti kulturen arabe e vleresojne vete europianet por ti duket se nuk ke te besh fare me Europen.
Persa i perket demokracise qe mbron duhet te mbrosh edhe lirine e prostituimit,droges,homoseksualizmit,pedofilise apo jo.
Marr spunto nga nje vend me demokratik se ai ne te cilin ti ke lindur,pra HOLLANDA ku se fundi na doli dhe nje parti pedofilash per hire te lirise dhe demokracise.
Nder kerkesat e partise ishin ulja e moshes se mardhenjeve seksuale ne 12 vjec deh ketu demokracia po i afrohet Islamit por ky i fundit i justifikon vetem nese keto jane martesore.
Kerkese tjeter ishte cfaqa e materialve porno femijeve duke plotesuar kushtet per pedofili apo te nje abuzimi seksual.


Ta mbash me shendet .


Se fundi fare,un shkruaj ne emrin tim pa tifozlleqe,perfitime,njeanshmeri e aq me teper urrejtej te asaj cka te tjeter kane te shenjte.
Anetaret e tjere te forumit dine ti dalin zot vetes pa nevojen time.E imja ishte vetem nje keshille drejtuar atyre.Fakti qe ti ke opinione te njejta me anetar te tjere nuk te ben avokat te tyre apo anasjelltas,besoj.

 

[Gysi]

Re: Islami ne Europe

ju lutem lerini diskutimet personale, pasi vetem e demtojne temen dhe mbi te gjitha nuk nxjerrin gje!

 

[hawk]

Re: Islami ne Europe

<font color="red"> </font> /pf/images/graemlins/thumbsup.gif