Himara, cila eshte historia e saj?

[Albert Zylyftari]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Ceshtja e Himares nuk eshte aq dramatike sa e mendoni ju.Reklamimi i disa te drejtave prej nje grupi himariotesh shtyhet nga politika greke.Kjo behet per te complikuar ceshtjen e camerise.
Ndryshimi i kufijve edhe mund te behet por vetem me force.Ai intrreson Greqise ky ndryshim? Patjeter qe jo.
Greqine e kane zene ethet nga rizgjimi ishqipetareve(Ndryshimi me te drejte i kufijve te ndara padrejtesisht ne vitin 1913)
A mendoni se i intereson greqise lufta?

 

[Luftar]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

O Ylli vëllai, sigurisht që nuk është aq dramatike gjendja, por edhe ofendohesh "pak" kur të vjen "paleobizantini" dhe të thotë që Himara është greqi dhe të tund flamurin e tij. Apo kur përpiqet tjetri (LIR111) të ta fusi, na thotë se HIMARË do të thotë LUM.

Shiko se c'thotë Stefanopullosi:

E Hene, 14 Mars 2005
STEFANOPULOS: SHQIPERIA, TOKE GREKE

Tedi Blushi

Gjate nje takimi me emigrante greke ne Bruksel, ish-presidenti grek Kostandin Stefanopulos citohet nga agjencite e lajmeve te kete akuzuar Shqiperine se mban te pushtuara toka greke. Ndonese ne ditet e fundit te mandatit te tij presidencial, ai nuk ka nguruar keshtu te hape nje polemike te re me Shqiperine, pasi ketu behet fjale per ceshtjen aq shume te debatuar te "Vorio Epirit". Keshtu gjate takimit te tij me bashkatdhetaret ne Belgjike, Stefanopulos mesohet te jete shprehur se "Greqia duhet t'u rikthehet kerkesave te saj ndaj Shqip`rise". Ai u shpreh se "shqiptaret mbajne te pushtuara tokat greke". Madje sipas tij, fqinjesia e mire mes dy popujve kurrsesi nuk duhet te sherbeje per lenien ne harrese te nje fakti te tille. Ne kete menyre, Stefanopulos tregoi se ende vazhdon te mbaje te njejtin qendrim te shprehur para disa kohesh, ne takimin qe pati me homologun e tij, presidentin shqiptar Alfred Moisiu. Kujtojme se vetem pese muaj me pare ish-presidenti grek zhvilloi nje takim me kreun e shtetit shqiptar, ku ceshtja came perbente nje nga ceshtjet kryesore te kesaj bisede. Moisiu gjate prononcimit te tij beri me dije se sebashku me homologun e tij grek kishin rene dakord per zgjidhjen urgjente te "ceshtjes came", mbeshtetur kryesisht sipas parimit te se drejtes juridike. Nderkohe qe reagimi i ish-presidentit grek, Stefanopulos, ishte ne kundershtim me ate cfare pretendoi homologu i atehershem i tij shqiptar, duke e cilesuar kete ceshtje si nje kapitull te mbyllur. "Nje problem i tille tashme s'ekziston dhe detyrimisht ai duhet te shkoje drejt shuarjes. Per mendimin tim, ceshtja came eshte mbyllur qysh ne vitin 1944", u shpreh Stefanopulos lidhur me kete ceshtje. Ardhur serish tek ky takim theksojme se ne te njejten linje ish-kreu i shtetit helen duke neglizhuar problemin ne fjale kerkoi qe "te fillojne sa me pare negociatat dypaleshe ne nivel ekspertesh per t'i dhene zgjidhjen e drejte juridike problemit te pronave greke ne Shqiperi". Por duke analizuar qendrimin e meparshem me ate te mevonshem te Stefanopulos bie ne sy menyra pak me "agresive" me te cilin ai e ka servirur te njejten ceshtje. Pasi te pretendosh te drejten e prones te minoritetit grek ne vendin tone dhe te akuzosh Shqiperine per pushtim tokash eshte dicka krejt e ndryshme. Rezultati i kesaj, madje, mund te sherbeje dhe per ngjalljen e nje reagimi te ashper nga qarqe te caktuara helene. Te njejtin mendim shprehin edhe studiuesit e analistet e ceshtjeve ballkanike te cilet e shohin kete qendrim, tashme personal te Stefanopulist si teper te "kushtueshem" ne marredheniet Shqiperi-Greqi.


Ca i thoni kësaj mo vëllezër??

 

[exp-s]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

o lufte,
C'a ti themi Stefanopullosit ne? T'a bejme te reflektoje? Ata ate pune kane. E kane te ngulitur ne tru punen e grekomanise.
Ke degjuar ti te thone greket fjale te mira per ndokend?
Greket vete: amerikanet nuk i duan, anglezet nuk i duan, gjermanet nuk i duan, italianet jo e jo, turqit as qe behet fjale, bullgaret po ashtu. Ata me ruset, serbet shkojne vetem.
me nje fjale jane mbledhur HALET me nje vend!
Greket vuajne nga deliri i madheshtise. Cdo gje qe bejne e permendin dhe historine e grekerve te lashte.
Me nje fjale, jane te semure. Por jane edhe te rrezikshem. Sepse budallai edhe te vret thone!
Po seriozisht, nuk ia vlen te merresh me keto gjera. Keto me mire te shkruhen dhe te mbahen shenim, qe te kemi kujdes me ta, sepse per gje tjeter nuk vlejne.
Ketyre deklarimeve u duhen pergjigjur strategjite e shtetit tone qe per fat te keq nuk i kemi, dhe as qe i cojme ndermend qe ti bejme.
Mendo, nje rezolute per Camerine dhe nuk u miratua, qe nuk ishte detyruese por thjesht mbante nje qendrim qe cdo shtet i pavarur mund ta beje, jo me te bejme strategji kombetare. Kur them strategji kombetare mendoj jo per ekspansion, pushtime, etj por thjesht mbrojtje te identitetit kombetar, interesave kombetare dhe ruajtje te zakoneve, traditave etj. asgje me shume se kaq.
Deri diku jam dakort qe greket i druhen zgjimit kombetar shqiptar, pasi vete ata do te ishin me te humburit,dhe do e kuptonin qe nuk jane gje tjeter vetem flluske sapuni.
cameria, arvanitasit, emigrantet e ketyre viteve, prania e madhe shqiptare ne jeten e tyre nder vite dhe aktuale, jane ceshtje ende te pambyllura, dhe secila prej tyre mund te hape nje plage per ta ne shume drejtime, biles keto ndikojne edhe ne ekonomine e shtetit grek.
Sic duket per ti parandaluar keto kerkesa normale dhe te natyrshme te shqiptareve :
(kthimi i cameve, trojeve dhe pasurive te shqiptareve atje, njohja e arvanitasve si shtetformuesi i shtetit grek etj ceshtje si keto),
pra ata ngrejne ceshtje e minoritetit grek( ceshtje inekzistente!!!) qe eshte e plotesuar brenda te gjithe normave nderkombetare. si edhe ceshtjen e himares qe eshte tema e diskutimit. tani ne himare ata kane gjetur disa elemente te cilet jane shitur dhe qe per interesat e tyre te ngushta, e theksoj te ngushta, dhe me politike pensionesh dhe feje ortodokse me Janullatosin ne krye ngrejne nje ceshtje te paqene, por qe bota nuk i ka kushtuar rendesi, pasi jane shume larg ndjenjave te tilla nacionaliste shoviniste dhe per met eper vete europa ka shume ceshtej te tilla qe as qe duan ti rikthejne ne vemendje te tyre, pasi jane burim hasmerish, lufterash e plot gjerash te tjera te ndyra!
hajt mo!

 

[balforum]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Greku e luan shume bukur politiken e tij me Himaren dhe gjith jugun ne pergjithesi.
Ata jan te zgjuar dhe po te shikosh ne vere ne Sarande nuk ngurojne te paguajn disa buce qe te parakalojne me bluza me flamurin grek ne mes te Sarandes.
C'bejme ne :shrug:
Jemi akoma shume te trrashe per te kuptuar keto lojra dhe i lejojme vete dhe nuk na bejne pershtypje ...Domethene flem gjume.
Shhhhhht mos e zgjoni se akoma fle :sleep:

 

[exp-s]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

atehere CHAON ,na del per detyre qe ta NGREJME tonin mbi ato, pra flamurin tone mbi flamurin grek /pf/images/graemlins/wink.gif
t'ja bejme te bardhe fare dhe pastaj prape te bardhe fare me kupton lale?
:lol:
pastaj ato do jene shume te kenaqura
thone qe shqiptaret jane te HAMSHORE ne greqi !

 

[balforum]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Ah mor vella te ishin greke hajde de por ishin shqiptarka pseudo "vorio epirote" , bjonde e me te bardha se qumeshti. /pf/images/graemlins/wink.gif
Ke pare ndonje ndonje grek bjond ti se une akoma nuk kam pare :lol:

 

[exp-s]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

as une!
po greke te zeze/zinj te pare ti?

sa per ato pseudo greket, per mua nuk perben ndonje problem. me gjithe qejf do t'ja NGULJA hushten!!!!
me qellim qe ti beja akoma me te pasterta!
:lol:

 

[OROSHI]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Besoj qe Helenizmi i ka ngulur kthetrat shume thelle ne token Arbenore,duhet sesben nje qeveri Nacionaliste qe t'i shkule thonjte Bizantin nga mishi i shqiptareve.
Megjithate Greket shohin endrra sepse kur te zgjohen shqiptaret greket nuk do gjejne bire se ku te futen!

 

[balforum]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Nuk e di por jemi akoma shume naiva dhe nuk i veme re kthetrat pas luleve te grekut.
Greke te zinj kame pare shume por te bardhe jane vetem "greker" aravanitas dhe came qe jan asimiluar ne mu*t ashtu me fal ne grek se u ngaterrova. :tipsy: :lol: .

 

[ledioni]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Mjafton te shohesh faktet historike dhe e kupton qe Himara ka qene gjithmone toke shqiptare. Fakti qe gjate ndonje fushate ushtarake Greqia e paska pushtuar, kjo nuk do te thote qe eshte toke greke, apo fakti qe nje pjese e madhe e popullsise si gjuhe te dye perdor greqishten. Historiane grke theksojne se zona qe dikur quhej Epir, ka qene plotesisht shqiptare. Me vone me ane te vrasjeve apo shpernguljeve shqiptaret jane pakesuar aq shume sa ta humbin shumicen dhe te perfundojne ashtu sic jane sot.

 

[exp-s]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

e pra ju rekomandoj te lexoni libirn e nje autori francez me sakte nje misionari francez te shkruar ne vitin 1897 pra nje shekulle ca perpara. libri quhet

Historia me vjeter e shqiperise.

autori
Zhan Klod Faveirial

aty permendet edhe himara.
biles ne parathenie ka disa gjera edhe per greket. nder te tjera thote se greket e lashte, pra helenet jane zhdukur si rrace, dhe se grekete sotem jane te sajuar me sllave , shqiptare, arab, turq etj.
prandaj jane edhe aq te ZINJ
/pf/images/graemlins/wink.gif

 

[Sirio00]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

U tha qe Himara ka 7 fshatera qe u permenden me lart. Nga keto dy fshatera (Dhermiu dhe Palasa) dhe qyteti i Himares flasin greqisht ndersa te tjeret shqip.
Shkrimet per me teper vemendje nga shteti shqiptar qendrojne por desha te saktesoja se e folura greqisht ne ato vende nuk eshte produkt i gjendjes se sotme ekonomike te Shqiperise dhe emigracionit masiv drejt Greqise.
Nga te dhenat e pleqve te zones qe sot jane le te marrim mesataren 80 vjec, rezulton se edhe gjysherit e tyre kane folur greqisht, kjo e shtyn te folmen greke edhe me dy breza te pakten pra 50 vjet + 80 = 130 vjet. Pra vijme rreth vitit 1870 te pakten, kur Shqiperia ende nuk ishte krijuar dhe Greqia kishte rreth 40 vjet pavaresi.
Por, nga ana tjeter interesant eshte fakti se ndersa flasin greqisht ne jeten e perditeshme dhe ne fakt e flasin jo keq sic u tha ketu, por natyrisht ne dialekt, kenget e dasmave dhe te vdekjeve i kane kryesisht shqip. Mendoj se ky fakt duhet pare. Edhe vallet i kane si Shqiptaret.
Kuptohet, tashme koha e ndryshimit te kufijve ka perenduar nag secila ane dhe cdo vend do te ngelet aty ku eshte, por eshte e papranueshme qe shteti shqiptar te kujtohet per Himaren vetem ne zgjedhje os ene vere kur ha peshk e ben plazh.
Per ata qe nuk kane qene ju siguroj qe sapo te kaloni qafen e Llogarase do te mbeteni pa fryme dhe sa here e kam bere ate rruge me njerez qe e kishin per here te pare, pershtypja ka qene e njejte:
Uaaaa, nuk mund ta besonin se edhe ne ne Shqiperi kemi vende te tilla...

 

[balforum]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Mos ik kaq larg per te analizuar himarrjotet por pyeti si e ke mbiemrin dhe e ke marr pergjigjen.
Po cfar greker morr velle po greqia vetem ne veri te saj eshte e barrdhe sepse ne pjeset e tjera jane si keta me poshte:

http://www.stanford.edu/dept/OSA/greek/prospectus/2003-2004/isc/groups/ddd/bottom03.jpg

keta ngjajne si Izraelito - pakistanez /pf/images/graemlins/laugh.gif

Himarjotet jan ne race ,zakone ,trimeri ,kulture e histori 100% shqiptare.
Por greket propaganden e tyre ne cdo aspekt e kane me ate cka me perpara ishte shqiptare si me Arvanitasit,chamet dhe nuk eshte e ngopur por kerkon edhe himaren shqiptare.

 

[Sirio00]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Me falni por une bera thjesht nje analize duke peshuar faktet e te dyja kraheve. NQS ju jeni mesuar ti shihni gjerat vetem ne nje drejtim ky eshte problemi juaj (qe nuk eshte i vogel) por qe mua nuk me intereson.

 

[exp-s]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

sirio,
e verteta e himarioteve dihet:
me dy fjale jane shqiptare qe duan te jene greke!
mos harro qe ka shume te tjere edhe nga tropoja qe duan te jene greke!
duke ditur gjuhen dhe duke qene te krishtere i japin me shume te drejta vetes sesa nje nga tropoja per shembull.
sic dihet feja barazohej me kombesine ne perandorine otomane.
per me teper sot gjendemi perballe nje shteti shovinist grek i cili eshte i forte ekonomikisht dhe politikisht qe mbeshtet keto pretendime te himarjoteve por ne fakt jane pretendime te shtetit grek.
"megalii idea" e tyre eshte akoma e gjalle dhe aktuale ne ditet e sotme.
mjafton te shohesh se c'u be dje ne ndeshjen e shpresave shqiptare dhe greke!
kur thua qe ne himare dhe palase flisnin greqisht edhe para 150 vjetesh me duket se e ke gabim?
nese flisnin greqisht , po shqip nga dinin ne ato kohe?
sic mund ta dish ne ate kohe nuk ka pasur shkolla shqipe dhe as shtet shqiptar qe te detyronte himariotet e dhermiqotet te flisnin shqip?
po te veresh me kujdes do shohesh se shumica e himarjoteve qe jane ne tirane durres etj nuk jane aq ggrekomane sa ata qe banojne ende ne fshat ne himare.
ta kam fjalen qe ata jane te ditur e te mesuar nuk genjehehn kollaj.
ne himare banojne edhe kudhesiot qepariote vunjoce piluriote etj. po keta qe sot e mbajne veten si himariote jane edhe keta greke???
sic e di vetem himare e dhermi flisnin greqisht, te tjeret jo.
jane shume gjera te cilat te bejne te mendosh se ceshtja e himares eshte e stisur , pra e shpikur me shume sesa e vertete.
ti mos u merzit kur sheh se greket nuk jane edhe aq greke?
a e di ti se sa jane arvanitas?
se sa jane vllehe?
se sa jane bullgare/maqedone?
se sa jane me aziatike nga azia e vogel?
po te them nje fakt:
kur u shpall greqia e pavarur nga turqia ajo kishte 350 mije banore dhe ne peloponez dhe ishuj si hidra specia totalisht arvanitase pra shqiptare, pra ne peloponez kishte rreth 25 % laliot qe jane arvanitasit e peloponezit?
pra greket jane me shume nje nocion sesa race
grek quheshin te gjithe bizantinet por a e di ti se ne bizant jetonin te gjithe racat e ballkanit?
e si mund te jene ata greke atehere!
nese ti e lexon librin historia me vjeter e shqiperise e shkruar nga nje misionar lazarist francez qe ka jetuar 150 vjet em pare do te gjesh shume fakte per fqinjet tane greket dhe shkarazi edhe disa shembuj te lakmise se grekeve?
a e di ti se greket u bene te pavarur me prijesa shqiptare si Kolokotroni, bocari, bubulina etj?
dhe nga prijes vllehe si odise Andruci etj?
por greket i moren meritat dhe i vrane keta prijes!
ki parasysh cilesine kryesoreve te grekeve pabesine qe shfaqet qe me kalin e trojes!

 

[balforum]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

O EXP po nuk behej fjale per keta grekerit e rinj morra aziatiker ne luften e Trojes mo.
Lufta e trojes ishte nje lufte pellazgjike civile dhe jo nderetnike.
Homeri e thote qart ne parodit e tija "si brenda mureve te kalase ashtu dhe jashte e njejta gjuhe flitej"
Keta greko - arabe qe i thurin lavdi vetes sote ia thurin pas maskes se eleneve te vertete qe nqs A.Kola ka te drejte helenet ishin nje race moter e Ilirve dhe pasardhes te paster te eleneve te dikurshem jane Arvanitasit e sotshem.

 

[Sirio00]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Exp-s,
Ne rradhe te pare nuk kuptoj hapjen e temes drej arvanitasve pasi fakti se ata jane shqiptare (arbereshe) NUK KA TE BEJE ME FAKTIN SE CFARE JANE HIMARJOTET.
Kur te permenda faktin se ka te pakten 150 qe ne i dime qe atje flitet greqisht ky eshte nje fakt i vertete pasi pleqte ne Dhermi qe une i kam pyetur vete ne vere e thone kete.
Te lutem mos perdor shprehje te tilla si : "dihet" " e dine te gjithe" apo te ngjashme se nuk perbejne argument.
Kur flas per himarjotet greqishtfoles e kam permendur edhe vete qe behet fjale vetem per Himaren, Dhermiun dhe Palasen dhe jo per kater fshaterat e tjere.
Atehere me jep ti nje version tendin mbeshtetur ne fakte sic kam bere une se kur ka ardhur greqishtja ne Himare dhe ne c'forme.

 

[exp-s]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

sirio,
te bejme nje marreveshje.
une nuk te bej dot nje analize te gjerave qe DI ti apo njeri tjeter. Nese ka fakte qe jane te pranuara boterisht atehere une nuk mund te te vertetoj ty keto fakte, por ti mund permend si fakte qe DIHEN. nese ne nuk do ti marrin te mireqena faktet qe jane te mireqena atehere nuk do te mund te flasim per asgje.
pra ato qe dihen duhen pranuar nga te gjithe.
gjithesecili ka mendimin e tij.

 

[Sirio00]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Cilat jane ato qe ti i quan fakte te njohura boterisht?
Ato qe jane per ty te njohura per mua apo ndonje tjeter mund te jene te panjohura.
Ne kategorine e fakteve une fus vetem qe ne Dhermi, Palase dhe Himare flasin greqisht dhe kendojne shqip- Ky eshte nje fakt p.sh.
Por nese ata jane greke apo shqiptare apo italiane, ky nuk eshte fakt por opinion i hapur per diskutim dhe analize te fakteve te mesiperme ose atyre qe mudn te sjellesh ti apo cdokush tjeter.
Me shume respekt
Sirio

 

[Sirio00]

Re: Himara, cila eshte historia e saj?

Per me teper exp-s une nuk mund te them dhe as te pranoj ate qe ke permedur ti ne nje postim tendin se greqishtja e Himares eshte krejt pa lidhje me greqishten e sotme.
Kjo nuk eshte vertete.
Exp-s, greqishtja e Himares eshte nje greqishte normale ne formen e saj dialektore po aq sa dialekti i Troppojes eshte shqip.
Edhe ky eshte nje fakt pasi himariotet kur shkuan ne 91 ne Greqi merreshin vesh per bukuri.