Cfarë mëson vërtet Bibla?

[PetritKola]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Deshmi i Nderuar,

Une nuk po ofendoje asnje antar te forumit per mua ata jane te respektuar pavarsisht se c'fare mendojne dhe besojne, por mua me duhet te them te verteten. Per te verteten besoj se flitet edhe ne Bibel.

Zoti qe pranon skllaverine dhe merret si taksidaret se kujt i takon Cezarit etj... une mendoje se ai eshte nje palo burre apo palo kafshe.

Une e kam nje Bibel, ate te King Xhejmsit qe tregon se Bibla nuk eshte e vertete sepse ka shume versione. Bibla ashtu si edhe versionet jane shkruar sipas interesit. Sot sipas Bibles kemi edhe prifterinje homoseksual qe udheheqin kisha.

Me thuaj ku jam gabim qe te ndroje rruge.

Respekte,
Petriti

P.S Ai Zoti yte me ka marre mua te gjitha qe kisha... me ka marre edhe idenditetin. Ai Zoti tende edhe juve te kishit respekt dhe te mos persekutonit te paret tane, gjuhen dhe besimet e tyre...

 

[Admir]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Bibla nuk eshte Zoti, Kisha nuk eshte Zoti, Prifti nuk eshte Zoti. E kap dot kete? Ti vjen ketu me teza te ngritura thjeshte si opinione, jo si fakte te argumentuara. Keshtu qe e kam shume te veshtire te te pergjigjem.

1. Jepini Cezarit ate cfare i takon Cezarit, dhe Zotit ate cfare i takon Zotit. Nepermjet kesaj thenieje, Krishti meson qe te respektojme qeverite, por jo ti nenshtrohemi atyre nese ligjet e tyre jane ne kundershtim me Zotin. Ndaj edhe thote, "cfare i takon", dhe jo "gjithcka".

2. Bibla eshte 1. Versionet qe permend ti jane perkthime qe nuk ndryshojne se tepermi nga origjinali.

3. Zoti ty s'te ka marre asgje. Biles edhe nese mendon qe te ka marre dicka, gjithsesi eshte e Tija se Ai eshte Krijuesi i gjithkaje.

 

[PetritKola]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Bibla nuk eshte Zoti por ju thoni se eshte fjala e Zotit.
Kisha dhe prifti nuk eshte zoti zoti i supozuar edhe kjo nuk ka nevoje te sqarohet.

Me thuaj mua sa dishepuj kishte dhe pse nuk u moren parasysh te gjitha gaspel-at. Ketu gjen edhe punen e versioneve dhe ne se Bibla eshte nje apo dy apo tre apo kater.
Bibla qe eshte shkruar 400 vjete pasi ngjarjet e pretenduara kane ndodhur...

Meqe Zoti tuaj eshte krijuesi i gjithshkaje a i takojne atij te gjitha poshtersit.
A na meson Bibla se njerzit jane makina te komenduara nga Zoti? A kane ata free will?

Shtegetar, Deshmitar,

Nje gje tjeter qe na meson Bibla eshte se seksi midis antaerev te familjes eshte normale. Zoti krijoi Even dhe Adamin , keta bene seks me njeri tjetrin, dhe femijet e tyre bene seks me njeri tjetrin dhe keshtu u formuan popujt.
A jam i gabuar ketu?

 

[PetritKola]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Shtegetar,

Shume bukur e ka then Xhoshua (munde te me thuash si u be Jezus) jepni Zotit dhe Cezarit dhe per veten tuaj asgje mos mbani, skllever te jeni.

 

[Hellena]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Ti ngaterron llogjiken ketu ... Feja ne jeten e njeriut nuk ka qellim qe te jete nje detyrim qe duhet ndjekur pa vertetim , ajo qe feja ben ne jeten e njeriut eshte qe e meson apo e udhezon ate ne drejtim te virtyteve te larta , se sa deshire kane pastaj qe ti ndjekin njerezit eshte pune e tyre ..
Ti mundohesh me gjet klecka ne bibel po mos harro qe ate e ka bere njeriu dhe rrjedhimisht nuk eshte perfekte (ashtu sic cdo gje ne kte bote nuk eshte) , ashtu sic nuk eshte nje fjale kur shkon goje me goje , si qimja qe behet trra ... mundohu te kapesh esencen e atyre qe thohen .. "the big picture"..

 

[PetritKola]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Te lumte Annie,

Ashtu suc thoni juve Biblen e kane bere njerzit per interesat e tyre. Eshte si puna e ligjeve te sotme qe dalin ne interes te nje personi a grupi.

Big picture e Bibles eshte, be si thone qeverite, hadutat, pedofilat, homoseksualat... se ndryshe do digjesh ne ferr. A po jo?

Cila eshte per ju Big Picture?
Bibla qendron ne kembe vetem nga frika. Hiqi friken e ferrit dhe Bibla mbaron. Nje genjeshter si ato qe genjehn femijet me gogolin. Be kete se do te haje gogoli. kjo eshte Big Picture.
Kete na meson Bibla.

Me ndihmoni te kuptoje ne se jam gabim.

 

[Hellena]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Te thash dhe me larte po i jep me shume renci sec duhet , eshte thjesht nje liber qe flet per nje alternative qe mund te ndjekesh ne jete , kush do beson kush nuk do se ben kete.

Me thuaj nje shembull kur ne ate liber flitet per keto qe permende ! ai shembulli i djegies ne ferr eshte pasoje e koherave te vjetra .. (varet ke version ke lexuar ) gjera qe ndodhin .. kalojme prap tek nderhyrja e njeriut ... po sidoqofte ti bjere ate tekst ktu ta studjojme ...

Nese e ke fjalen si e e kane perdorur njerezit biblen gjate historise per te arritur qellimet e veta (inkuizicioni etc )ajo eshte teme tjeter nuk mund te thuash qe i bene te gjitha se ashtu i mesoi bibla , ska kuptim . me shume e kane bere per konfliktiktet ndermjet njeri -tjetrit .

Nese beson tek nje force mbinatyrore qe e ne quajme Zoti , atehere jam e sigurt qe kjo qenie ka dashur te percoje mesazhe nepermjet profeteve sic kane qene Jezusi dhe Muhamedi , dhe pse si kane shkruajtur ata biblen e kuranin .. un mendoj se ka gjera ne ate liber qe jane mesazhe te zotit ... kjo eshte Big Picture

 

[PetritKola]

Re: Cfare meson vertet Bibla

E pse nuk eshte dhe Xhejmsi profet? Xhejmsi i i kishes se Shenjtoreve te vone.

 

[boss]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Desha te me sqaronit disa gjera ne qoftese nuk e keni bezdi, jo per ndonje gje porse duhet te dime se per çfare po flasim.
se pari desha te di se çfare ka ne brendesine e saj Bibla? çfare permban ajo?
e dyta eshte se ne çfare gjuhe eshte ky liber, origjinaliteti i tij?
e treta eshte se kush nga dy mendimet eshte me i sakti per prejardhjen e Jezusit sepse me sa di une te dy ungjijt te cilet e kan permendur nje gje te tille nuk kan ra dakord per ket gje. Si ta kuptojme nje gje te tille.

 

[boss]

Re: Cfare meson vertet Bibla

A nuk po i jepni pergjigje ketyre pyetjeve?

 

[Lonny]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Bibla eshte nje bashkim librash, gjithesej 66.
I pari (qe titullohet Zanafilla) filloi te shkruhej rr. vitit 1513 p.e.s dhe te fundit (ungjilli sipas Gjonit dhe 3 letra te tij) ne vitin 98 e.s.

Bibla disponohet ne shume gjuhe, dhe madje shqip, prandaj do te inkurajoja ta lexoje vete, e kam pak te veshtire te permbledh tani me pak fjale.
Mire, fillohet me historine e njerezimit dhe disa personazhe biblike (Noeja, Abrahami etj..) Formohet kombi i Izraelit, dhe pastaj ndahet. Pushtohen nga te huajt, plotesohen paratheniet. Ri-formohet, vazhdon gjenealogjia deri te lindja e Jezuit. Historia e tij, dhe veprat e apostujve dhe dishepujve qe e pasuan. Perfundon me Apokalipsin (Zbulesen) qe ka parathenie per ngjarje te ardhshme.
E gjithe pjesa e vjeter p.e.s perqendrohet te ardhja e Krishtit (Mesise) dhe pjesa tjeter te krishterimi i hershem.

Gjuha origjinale ishte hebraishtja per 39 libra (me ca fjale ose shprehje aramaike diku) dhe gjuha greke e thjeshte per 27 libra.

Nuk e di cfare do te thuash me kete te fundit "me sa di une te dy ungjijt te cilet e kan permendur nje gje te tille nuk kan ran dakort per ket gje"...
Por, nga Ungjijte (qe jane 4: Mateu, Marku, Luka dhe Gjoni) prejardhja e tij behet e qarte. Maria u lajmerua se do te lindte me nje mrekulli nje djale qe kishte origjine hyjnore. Ai lindi si nje foshnje njerezore dhe u rrit ne nje familje me shume femije te tjere dhe ne moshen 30 vjecare nisi vepren qe ze pjesen me te madhe te ungjijve.

 

[atman]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Loni, o patriot i supozuar, po si ore e ke shkruajtur ti Zanafillen, po ce ore ke harruar te vesh ne fund, perveç vitit edhe diten e oren e sakte, psh mbaruar se shkruajturi me 1513 p.e.s, ne diten e zotit, ne aksham...
O i dashur, me keto datime ke bere zbulime kaq te medha sa nuk arrin ta imagjinosh. E para nuk ka nje dokument te gjuhes se ebrenjve aq te vjeter, flas nje dokument çfardo. Gjithçka sa thuhet, vetem thuhet, ose kerkohet ne dokumenta qe mund te deshmojne diçka te tille, flas per gjuhen e ebrenjve. Me sa duket ti i ngaterron me tabelat e Hamurabit.
E dyta: Askush deri me sot nuk ka mundur te datoje kur eshte shkruajtur Zanafilla, ose ungjilli i vjeter, madje edhe Ungjilli i ri nuk datohet sakte dhe nese ndodh me ungjillin e ri, imagjino se ç'mund te ndodhte me te vjetrin. Ky i fundit u perpunua si nje ideologji shume me vone, po shekuj me vone dhe mendohet te jete permbledhur rreth 200-es pes, por s'ka serish nje dokument baze, te tille qe duke u bere analiza e karbonit te vertetohet autenticiteti.
E treta: - Studiuesi me i madh italian, ne shekullin e kaluar, (XX) dhe nje nga autoritetet me te medha boterore ne fushen e besimeve monoteiste Raffaele Pettazzoni, (Nga 1950 -ta ishte president i shoqates nderkombetare te historise se besimeve fetare)ne librin e tij "Mesimet e Zarathustres", pohon se edhe si besim monoteist mund te datohet pas atij Zoroastrian, pra, pas 600- es p.e.s.
- E katerta: - personalisht i kam te gjitha librat e quajtura te shenjta, po te citoj disa prej tyre "Gjenezen" "Eksodin" "levitikon", Numrat, Giosuè, I Samuele, II Samuele, I Kronikat, II Kronikat, ...Daniele, Ezekiele, Geremia, Abdia, Zakaria, etj etj, si edhe shkrimet te ashtuquajtura greko-kristiane. Asgjekundi nuk permendet nje date dhe kaq precize. Meriton çmimin nobel.

 

[Lonny]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Atman,
se pari me duhet te pranoj se nuk eshte merita ime per keto zbulime. Jane mendime te studiuesve biblik moderne (qe kane me shume mjete dhe aftesi se studiuesit e shkuar), dhe sic do ta shikosh ne fund te fundit: eshte zbuluar vete ne librat e Bibles.

Te tregoj pse thuhet qe ka Bibla ka filluar te shkruhet ne 1513 p.e.s:
Te Eksodi (Dalja) 17:14 Moisiu urdherohet te shkruaj ngjarjet se duhet te kujtohen me vone. Pikerisht ndersa Izraelitet po dilnin nga Egjipti nen drejtimin e tij. Kur ndodhi kjo? Do te bej nje llogari mbrapsht ne kohe per ta gjetur.
1- Ne vitin 537 p.e.s Judenjte kthehen nga roberia Babilonase me urdher te Kirit. Sic ishte parathene, kjo ndodhi pas 70 vjetesh mergim. Pra, shkaterrimi i Jerusalemit nga Babilonasit (Nabukodonosori mbret) ndodhi ne 607 p.e.s
2- Perpara ketij viti (607 p.e.s) kishin mbreteruar shume vete ne Izrael. Sipas regjistrimeve biblike (duke llogaritur kohen e secilit mbret) kishin kaluar 390 vjet qysh nga Jeroboami (biri i Solomonit). Prandaj 607+390 => 997 p.e.s (viti kur perfundoi sundimin Solomoni)
3- Bibla thote te 1 Mbreterve 11:42 se Solomoni mbreteroi 40 vjet. Prandaj, ka filluar te mbreteroje ne vitin 1037 p.e.s
Te nje varg tjeter (1 Mbreterve 6:1) Bibla thote se ai nisi te ndertonte tempullin e famshem ne muajin e dyte te vitit te katert te mbreterimit. Pra kishin kaluar 3 vjet e 2 muaj qe ai mbreteronte. Ishte viti 1034 p.e.s kur Solomoni filloi te ndertonte tempullin.
4- Po i njejti varg biblik (1 Mbreterve 6:1) thote se kjo ndodhi ne vitin e 480-te (479 vjet e disa muaj) pas daljes se Izraelit nga vendi i Egjiptit. Prandaj 1034+479 => 1513 p.e.s

Eshte e vertete se nuk gjenden kopjet origjinale qe shkroi Moisiu dhe te tjere, madje as kane daten se kur u shkruan. Ne fund te fundit, nuk ishte ky qellimi pse u shkrua Bibla.
E shikon se si llogaritet koha ne shkrime? Me vitet e mbreterimit. Studiues te sinqerte te Bibles, te ndihmuar edhe nga prova arkeologjike kane gjetur datat e disa ngjarjeve kyce.

Pervec kesaj, te tregoj cfare thote nje enciklopedi e njohur (encarta) per shkrimet e librit te dyte (Eksodi/Dalja):
The section containing the code of religious and civil ordinances (20:23-23:33) is of even greater antiquity and may possibly have originated in pre-Mosaic times.

Persa i perket shkrimeve te krishtere greke (qe kam pershtypjen se ti i referohesh si "ungjilli i ri"), po kjo enciklopedi thote:
The New Testament consists of 27 documents written between ad 50 and 150 concerning matters of belief and practice in Christian communities throughout the Mediterranean world.

Prandaj merre si te duash, mbase edhe zbulim per cmim Nobel.
Dhe mos harro: tema eshte "cfare meson vertete Bibla?", jo "cfare meson Raffaele Pettazzoni?" Kush ka ndonje argument biblik per te na dhene, ose ka ndonje pyetje se "cfare meson Bibla", eshte i/e mirepritur.

 

[atman]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Bibla eshte ndertuar mbi bazen e kaq pasaktesive sa edhe vete ata qe e ndetuan nuk dine ç'kane bere. - Ky eshte mesimi i pare - pasaktesia. Megjithate per te qene disi me brenda kesaj pasaktesie, mund te besh pyetjen: Nese bibla, ose pentateuki, ose te gjithe librat qe perbejne te dy testamentet, jane veper e zotit, ose frymezim i tij, perse nuk i beri te persosur, pa mishmashin qe mund ta gjesh ne çdo episod? Perse nuk i beri te vertete, me mish e kocka, dmth me data e ngjarje historike? Jane shume pyetjet qe mund te vargohen ketu, aq sa behet nje kalivaç.
Ne nje diskutim diku, thosha se gdheja duhet goditur mjaft here ne menyre qe pyka te depertoje ne zemer. Per fat te keq eshte e vertete kjo gje, me sinqeritete nuk do ta deshiroja, por ekziston si nje realitet dhe e pranoj. Bibla s'ka asnje date dhe kete nuk e pohon nje nga studiuesit me te medhenj boterore, por edhe vete vatikanistet te cilet i shmangen si djalli temjanit, kur flitet per data.
Mund te te shpjegoja edhe fakte historike per te kuptuar ate qe eshte e vertete, por per arsye kohe po te them se edhe ne nje liber qe ka bere jehone ne Itali, kur flitet per gjenezen, e te gjithe librat e shenjte i sjell e shumta ne shekullin e dyte pes. Por jo me pare.
Cfare na meson? Beh, nje fjale me siguri. Etimologjine e fjales Cretino,(budalla- i leshte) ne italisht dhe "cretin" e prejardhur nga "chretien" e frengjishtes e cila nga ana e saj e ka gjenezen tek "Kristian". Ne anglisht "christened" - i thirrur, ose emeruar, ka po te njejtin burimi; tek fjala Kristian - psh, ne italisht perdoret mjaft per dike, dmth, thirret "povero cristo". Vete Krishti, ne e nis diskutimin e tij keshtu: "Lum te varfrit ne shpirt, sepse e tyre eshte mbreteria e qiellit" Mateo. Ja çfare e shpjegon fatin e krishterimit. Statistikat boterore tregojne se gjysma e popullsise se planetit ka nje inteligjencie nen mesatare, cretine, te leshte. Ja lenda e pare e krisshterimit. Pune te mbare.

 

[Julianna]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Ne fakt, me statistika vetem 1/3 jane te krishtere,.... kush e di pjesa tjeter cfare behet... po me siguri ti duhet te dish, se ma sa duket ben pjese.

 

[atman]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Nga kundervenia tende, kuptoj qe ben pjese tek kretinet. Persa me perket mua, mundohu ta gjesh. Megjithese dyshoj se mund t'ja mbrrish diçkaje te tille, per faktin se je kretine. Me vjen keq qe fjaloret etimologjike i bejne kete shpjegim, po nesje...ke kohe per te ndriçuar sohite e trurit tend.
Persa i perket Lonit.
I dashur, ato datime qe ke vene jane komplet jashte vertetimit te bibles, ose testamenteve. Ke perdorur thenien: Zoti i tha t'i shkruaje. Ketu nuk kemi as zotin dhe as shkrimin.
Cfare thote fjalori i besimeve me te medha fetare per kete gje, tek termi "Bibbia".(Mondadori- janar 2007)
Eshte nje permbledhje tekstesh.
- Bibla ebraike - e njohur si testamenti i vjeter.(antik)I ndare ne tre pjese.
Pa u futur tek numerimi i tyre po perkthej çfare shkruhet per te. "Te fiksuara nga doktoret ebraike rreth shekullit te pare."
- Testamenti i ri. Ebrenjte nuk e njohin si shkrime te shenjta.
Me poshte po citoj: Keta tre libra nisen nga njelloj logjike, ne panoramen e xhudaizmit antik dhe te kristianizmit primitiv. Por nuk jepen informacione as si jane permbledhur (te dy testamentet), as per origjinen ekzakt mbi formimin e veprave qe jane perfshire ne to, as per arsyet se perse eshte perfunduar keshtu lista zyrtare e e shkrimeve kanonike, dmth normativat e besimit, te jetes dhe te lutjeve. Me poshte shkruhet per historine e israelit, por kjo eshte tjeter gje dhe sado perpjekje qe mund te behen, eshte krejt e pamundur te fiskohen data te lindjes se shkrimeve te shenjta. Nuk mund te bashkangjitesh eksodin me gjenezen. eshte teper e ngaterruar per ty. Mjafton te shikosh frazen e pare ku thuhet: "Ne fillim zoti krijoi qiellin dhe token" Ne origjinal thuhet: "Bershit barà Elohim" po te shpjegoj plasaritjen nga ujet rrjedh me gjyma: Ne ebraisht "barà"(folje) eshte ne njejes, ndersa "Elohim" ne shumes. Tani bejme perkthimin real, te saktin pa mashtruar kretinet e shkrete. "Ne fillim Zoterit krijoi qiellin dhe token"...eeeee Ne poeti...Mos ndoshta kemi politeizmin e shtrydhur keq? Gjejeni.

 

[Julianna]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Une ne mund te profilizoj dike si ty brenda 10 min vetem duke lexuar dy fjalit te shkruara ..... tipa si ty nuk duan asnje lloj sforcoje, dhe nuk te ngjallin dyshime.

Po kjo nuk eshte pjese e kesaj teme!!! /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/lol.gif

Kundervenia ime ishte nje menyre per te te thene se nuk ke te drejte te ofendosh askend.... po e shos se nuk mundesh. Vazhdo te argetohesh duke ofenduar njerzit, se keshtu te rritet respekti per vete.

 

[atman]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Nese ti do te ishe (nuk) para ose mbrapa, fute ku te duash, e zgjuar, te pakten nuk do te tregoheshe kaq e paditur sa edhe ata qindra mijera islamiste qe u leshuan rrugeve per shkak te disa karikaturave.
Me vjen keq per ty dhe per kedo qe vepron si ty. Nuk jam une qe fyej, por ti. Megjithate, si ti dhe kushdo tjeter mbas teje, sikur gjithe fyerjet e botes te hidhni mbi mua, s'mund ta shndroni dot prejardhjen etimologjike te fjales "cretino". Per kete duhet te riktheheni shume kohe mbrapa, rreth 1200-es kur filloi te merrte kete ngarkese ne te folur, nisur nga "povero Kristo" e deri tek fjalori enciklopedik francez i viti 1754 qe e sanksionoi njehere e pergjithmone, pas te ciles u pranua nga te gjithe fjaloret etimologjike si nje e tille e vertetuar.
Per fat te keq ka ende mjaft shqiptare si ty me nje mentalitet kaq meskin, nderkohe qe askush dhe askund neper boten e krishtere nuk ngrihet te djege fjaloret etimologjike ngaqe brenda gjendet ky shpjegim i fjales "Cretin".

 

[Scorpion]

Re: Cfare meson vertet Bibla

Kurse ofendimet ndaj antareve te tjere atman. Merru me analiza mbi temen, sic ke bere disa postime me lart, e jo shpjegim etimologjik fjalesh.

 

[Julianna]

Re: Cfare meson vertet Bibla

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Quote:</div><div class="ubbcode-body">Statistikat boterore tregojne se gjysma e popullsise se planetit ka nje inteligjencie nen mesatare, cretine, te leshte. Ja lenda e pare e krisshterimit. Pune te mbare. </div></div>

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Quote:</div><div class="ubbcode-body"> kaq e paditur sa edhe ata qindra mijera islamiste qe u leshuan rrugeve per shkak te disa karikaturave.</div></div>

Kete ty nuk ta tha fjalori /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/eusa_think.gif , keshtu qe mos u mbro me argumenta kot.

Nese nuk ke respekt per asnje nga fete, mundet shume mire te mos shkruash ne keto faqe.

Une nuk besoj ne Zot, po dhe ditet e mia nuk i kaloj duke gjykuar ata qe duan te besojne dhe studiojne mbi fete.

Ti nuk je askushi per te quajtur 3 miliard njerez = te leshte... ksho hidhu nje uje syve dhe mja enderove.