Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Eclipse

Forumium praecox
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: _Aurora_</div><div class="ubbcode-body">Kto frazat kshu me "efekt" , vertet jan t'merzitshme x syrin.

Edhe ky mendimi jot,abstrakt o! Nisesh qe ti ke te drejt,duke mohu diçka tjeter:faktikisht ben te njejten loj dhe ti.
Flit duke pohuar diçka t'taten. Se kshu..yyyy,sa e leht!!!

Pastaj,njeriu duhet te niset nga "diçka" - por esht vetem nje piknisje,kjo po. </div></div>

Unë nuk kisha si qëllim që ti të hasje në mediokritetin e llojit tim. Thjesht iu përgjigja pyetjes së parë.

Shtjellimi yt kaq i kujdesshëm, krijon efektin negativ të vetë-rëndësisë në identitetin tim personal, duke sjellë pasoja për mbajtjen time me këmbë në tokë.

Gjithsesi, faleminderit shumë..të premtoj se do të korrigjohem.
 

jimmy84

Primus registratum
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Une tani i hodha nje sy tamam atij linkut. Po ka edhe me qesharake se kaq. Nuk jane aspak te rralle ata qe te thone me nje bindje absolute "Shkenca e ka hedhur poshte Evolucionin". Dhe hajde t`u mbushesh mendjen qe ne thelb te cdo shkence, te cdo qenieje dhe te vete shoqerise njerezore eshte pikerisht Evolucioni.
 

jimmy84

Primus registratum
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Para nja dy ditesh, po degjoja BBC per nje "muze shkencor" ne Kentaki ku tregohej "krijimi" sipas Bibles (po e mbeshtetur shkencerisht) dhe ku ishin vene femijet duke lozur me dinosauret. Nje shkencetar e tha shkurt qarte "Ketu mungona vetem...Jabadabaduuu. Eshte muze i bukur po s`ka lidhje me shkencen". Nje shkencetar shprehej "Ok le te mendojne si te duan dhe ta bejne muzeun...po te mos thone qe eshte "shkencore" se eshte mashtrim".
Po hajde te bindje palen tjeter. Njeri thoshte "Femijet kane lozur me dinosauret...sepse disa nga dinosauret ishin paqesore" tjetri pyetjes "A ka argumenta shkencore per kete teori?" i pergjigjej: "Ka plot, jane ne...Bibel se ne aty bazohemi".
Psh sipas kesaj llogjike tani duhet qe te hapim nje muze per udhetimet e marsianeve ne Toke se kemi nje baze te forte tek librat e Xhani Rodarit.
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Pikerisht per kete flet edhe nje teme qe hapa ketu per Kreacionizmin .

Nuk ka gje me te keqe sesa njohuria shkencore kur merret e pjesshme dhe vishet si kostum vertetesie per bindjet fetare dhe cudirat metafizike. S'vdes kurre ajo shprehja e Galileos: "E megjithate rrotullohet!"
 

AlbanianShqiponje

Forumium praecox
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

jimmy84,

Ti ngaterron dy gjera:

1.Faktet te pakontestueshme
2.Arsyetim

Faktet jane fakte...sic the ti "Dielli ekziston", "Toka eshte e rrumbullaket", dhe po shtoj edhe une ca "Zjarri te djeg", "Akulli eshte i ftohte". Keto jane fakte dhe nuk jane "Arsyetime".

"Arsyetimet" jane dicka llogjike qe te drejtone te fakti, ne menyre qe te arrihet pakontuestueshmeria e faktit.

Me le ta shpjegoj me nje shembull te thjeshte ku e kam fjalen:

Marrim "Toka eshte e rrumbullaket". Tani Toka ka qene e rrumbullaket pergjithmone apo u be e rrumbullaket kur njerezit morren si fakt qe ishte e rrumbullaket. Para se ta merrnin njerezit si fakt, a ka patur njerez qe mendonin se toka nuk ka qene e rrumbullaket? Ka patur. Tani "arsyetimi" vjen ne pune per te treguar atyre qe nje fakt eshte i drejte pavaresisht se cfare duan ata te mendojne apo jo.

Pra te kishim nje satelit ne ate kohe kur njerezit besonin se toka nuk ishte e rrumbullaket, do ishte arsyetimi me i forte per t'i bindur. Por kur nuk kishte dicka te tille, duhet te marrim arsyetime te tjera. Fakti mbetet fakt, pavaresisht nga lloji i arsyetimit. Pra arsyetim tjeter mund te ishte: "Hypi anijes dhe shko drejt dhe do arrish ne te njejten pike". Eshte nje arsyetim i vlefshem.

Pra arsyetime jane ajo qe te shpien te fakti dhe jo fakti vete.

Psh "zjarri te djeg" eshte fakt. Arsyetim eshte "verre doren ne zjarr" dhe te mbushet mendja. Arsyetim tjeter "vere ujin ne zjarr edhe zien". Pra ka dy lloj arsyetimesh per nje fakt. Pra fakti dhe arsyetimi jane dy gjera te ndryshme.

Besimi eshte cfare konsideron ti si "fakt" dhe me "fakt" duhet te pohojme dicka te vertete. Pra ti beson si te vertete se "Toka eshte e rrumbullaket". Ne fakt eshte pak 'vezore' dhe jo krejtesisht e 'rrumbullaket'.

Pra, kur themi se besojme se "Zoti ekziston dhe ka vetem nje", kjo do thote se konsiderojme si te vertete se "Zoti ekziston dhe ka vetem nje", ashtu si besojme se "Toka eshte e rrumbullaket", qe do thote konsiderojme si te vertet se "Toka eshte e rrumbullaket". Pra nuk ka ndonje gje qesharake.

Qesharake mund t'i duket nje personi para shume shekuj se kur i thua ti se "Toka eshte e rrumbullaket", ai shikon ne horizont dhe shikon se eshte shume e rrafshet dhe fillon e qesh me ty. Pra qesharakja eshte dicka relative sipas asaj qe beson ti se eshte e vertete. Pra per t'ia mbushur mendjen ti fillon e arsyeton.

Ne fund te fundit po s'iu mbush mendja personit sipas arsyetimit tend, ai do vazhdoje dhe do qeshi me ato qe thua ti se "Toka eshte e rrumbullaket" derisa te vdesi dhe do arsyetoje sic arsyetonte duke pare sa e sheshte eshte ajo qe shikon ne horizont.

Pra arsyetimi eshte dicka qe mund te perdoresh llogjikisht, qe t'ia mbushesh dikujt mendjen nqs edhe ai ka vullnet te arsyetoje. Fakti mbetet i palekundshem, pavaresisht se arsyetimi eshte i dobet apo sakte.

Kur arsyetimet arrijne nje mase te konsiderueshme dhe te pakontestueshme, gjerat merren si fakt.

Nje shembull: "Energjia dhe lenda nuk mund te formohet apo te shkaterrohet". Ca eshte sipas teje ky pohim? Fakt apo besim?

Ky pohim nuk mund te vertetohet drejt per se drejti, por vertetohet nga mohimi i se kundertes se saj. Pra e kunderta e kesaj eshte "Energjia dhe lenda mund te formohet apo te shkaterrohet".

Por duke qene se asnje eksperiment ne bote deri me sot nuk ka formuar apo shkaterruar lenden dhe energjine ky postulim merret si fakt i pakontestueshem, pra besohet se eshte i vertete. Ka njerez qe jane munduar te prodhojne energjine dhe kane thene se ky postulim nuk eshte i vertete. Por pasi jane ekzaminuar keto eksperimente me kujdes jane veryer se njerezit kishin llogaritur gabimisht ndryshimin e energjise dhe lendes totale. Pra perderisa kjo nuk mund te kundershtohet, besohet te jete i vertete, "fakt".

Njesoj eshte edhe me 'Zotin'. Se Zoti ekziston apo jo, eshte i vetem apo jo eshte dicka reale. Pra ose ekziston ose jo, ose eshte i vetem ose jo, dhe nuk e ndryshon kete gje se si arsyetojme ne, qofshim sakte ose gabuar.

Pra kerkojme nje arsyetim, nje udhe per tu afruar sa me shume gjetjes se pyetjes dhe pa patur nje mendje te hapur drejt arsyetimeve dhe rrenjes dakort ne disa postulime nuk mund te arrihet asgje sic nuk mund te arrihet t'ia mbushesh mendjes nje personi qe nuk i eshte i hapur idese se "toka eshte e rrumbullaket". Pra nqs njeriu nuk pranon ndryshim te opinionit te tij, subjektivitetit te tij, nuk ka vend per objektivitet, i cili i tille eshte arsyetimi.

Per ato qe thua ti ka shume arsyetime qe mund te drejtojne drejt asaj qe Zoti ekziston dhe se eshte nje. Shume arsyetime, por nqs nuk shembim lidhjet e nguterta te skepticizmit, lidhjet e nguterta te subjektivitetit. Nqs nje person nuk pranon se mund te jete gabim, dhe pra te pranoje ndryshim besimi, pra ndryshimin ne ate qe beson se eshte e vertete, atehere nuk ka njeri t'ia beje kete.

Pra arsyetimi arrihet kur njeriu kerkon te behet objektiv dhe jo subjektiv ne cfaredo lloj besimi si shkencor dhe fetar.
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

"Zjarri te djeg", "Akulli eshte i ftohte". Keto jane fakte dhe nuk jane "Arsyetime".

Këto janë arsyetime e jo fakte Albanski. Zjarri nuk e djeg dikë me probleme ndjesore po ashtu edhe akulli nuk e ftoh. Pastaj, akulli është i ftohtë për shumicën e njerëzve por është i "ngrohtë" për bakterie ekstremofile.

Thjesht për preçizim.
 

AlbanianShqiponje

Forumium praecox
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Kondra,

Nqs biem dakort se "djegja eshte djegje", pra reaksione kimike te hydrokarboneve. Pra letra digjet edhe pse nuk ka nerva ndjesore. Eshte fakt.

Ftohtesia dhe nxehtesia jane koncepte relative me nje temeperature te caktuar. Pra nuk jane absolute. Sepse po te marrim si relative 0 K (Kelvin) nuk kemi temperature me te ftohte se aq. Pra relative e "ftohte" une e kisha temperaturen njerezore (37 C) dhe jo bakteriet.

Edhe une thjesht per nje precizim te precizimit tend.

Te pakten po arsyetojme.
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Zjarri djeg? E djeg zjarri ujin? Ç'është zjarri? Ku ngelën faktet kur flasim për relativitet?

Thjesht kuriozitet.
 

AlbanianShqiponje

Forumium praecox
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Thashe gje une "Djeg zjarri ujin"?

Zjarri eshte prodhim i reaksioneve kimike te lendes pasi arrijne nje nxehtesi kritike qe vazhdon te mbaje reaksionin vetvetiu derisa lenda te mbarroje, si hidrokarbonet me oksigjenin. Duke hedhur ujin ti e ul temperaturen e reaksionit poshte kritikes dhe si perfundim nuk ka me reaksion te prodhoje zjarr. Nejse, jemi gje te kemia ketu qe ben pyetje te tilla?
 

Kondrapedali

Kondrapedali
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Shumë mirë. Deri tani shpjegove se si formohet zjarri por nuk ke shpjeguar se ç'është zjarri.

Pyetja a digjet uji ishte si kundërpeshë e afirmimit "Letra digjet". Për më tepër ishte për të futur një kuriozitet me moral në këtë diskutim. Oksigjeni dhe hidrogjeni, të dy gaze tepër të djegshme, lidhen me njëri-tjetrin dhe bëhen të padjegshëm.

Ku du me dal?

P.S. Siç the edhe vetë dikush që të bën pyetje të ndihmon të kuptosh.
 

AlbanianShqiponje

Forumium praecox
Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Kondra,

Ka perzierje me concentrim kritik dhe reaksione me temperature kritike. Jane gjera shkencesh. Ti po flet per djegeje te dickaje.

Ku do te dalesh vetem ti e di.
 
Top