Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

[AlbanianShqiponje]

Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Kerkon besimi, feja te asgjesoje arsyetimin e njerezve, apo kerkon ta zhvilloje ate...?

- Pse disa menodjne se besimi dhe arsyeja jane gjera te kunderta.

- Pse besimi duhet pare si dhurate nga Zoti dhe arsyeja si dhurate e shejtanit dhe besimi nuk bazohet ne arsyen? Jane keto shtremberime apo realitet.

- Si mendojne besimtaret dhe fete dhe besimet qe i perkasin.

- Si besojne ata qe nuk e quajne veten si besimtar ne Zot, por njerez te arsyeshem, te pa pavarur, te pa indoktrinuar?

 

[ujku81]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Ne fakt ata qe nuk besojne thone qe besimi bie ne kundershtim me arsyen dhe te menduarit racional.
Une mendoj se feja (ashtu si dhe shkenca) e shohin boten (universin) si nje sistem dhe secila ndjek arsyetimin e saj ne nje linje logjike, duke u nisur nga disa supozime fillestare.

Problemi eshte se shpesh ne qe nuk besojme konsiderojme arsye = mendimin shkencor, ne fakt kjo nuk eshte e vertete. /pf/images/graemlins/thumbsup.gif

kjo teme eshte interesante, me duket se ka nje te ngjashme tek filozofia apo sociologjia.

 

[AlbanianShqiponje]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Mos po thua se arsyeja e te dyve si shkences dhe besimit nuk kane gjera te perbashketa ne disa subjekte, ku diskutohen ne te dyja fushat? Dihet nga llogjika e shendoshe se kur nje diskuton dhe tjetra po diskuton per nje gje, ose te dyja jane te sakta, ose te dyja jane gabim, ose njera eshte e sakte dhe tjetra gabim.

Nqs ato thone gjera te ndryshme qe kundershtojne njera tjetren eliminohet vetem mundesia qe te dyja te jene te sakta.

Ujku,

Cfare te pengon ty qe te mos besosh, ku eshte problemi llogjike qe gjen ti ne besime qe te ben te mos besosh ne keto fe. Se ne fund te fundit gjithkush beson ne dicka, por e kam fjalen ne besimin e Zotit...cfare te pengon?

 

[ujku81]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

E sakte dhe gabim jane gjera relative, qe kane nje sistem referimi. Une kete me duket se thashe, qe te dyja jane nje sistem referimi me vete.

Lidhur me besimin tim, thjesht logjika e shkences me terheq me shume dhe me duket nje perafrim me i mire i realitetit.

 

[AlbanianShqiponje]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

E sakta dhe gabim nuk jane gjera relative. Kjo shprehje eshte kunder llogjikes. Nqs 1+1=1 dhe 1+1=2 , nje eshte e sakte dhe nje gabim. Nuk besoj se njera eshte me e sakte se tjetra dhe tjetra pak me e sakte...! Nqs 1=1 shtoji 1+1=2 dhe jo 1. Nqs thua qe e sakta dhe gabim jane relative atehere dhe tere konceptes e Arsyes hidhen poshte me gjithe matematiken e klases se pare.

Gjerat llogjikore nuk ka sisteme referimesh. Nqs futemi ne Fizike apo Kimi qe duan te pershkruajne kompleksitetin e universit atehere kemi sisteme referimesh, pika referimesh, supozime, limite...etj...por nuk ke ne keto fusha llogjika referimesh...! Duhet te besh dallimin thelbesor midis te dyjave.

E ca te thote logjika e shkences per Zotin?

 

[ujku81]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
E sakta dhe gabim nuk jane gjera relative. Kjo shprehje eshte kunder llogjikes. Nqs 1+1=1 dhe 1+1=2 , nje eshte e sakte dhe nje gabim. Nuk besoj se njera eshte me e sakte se tjetra dhe tjetra pak me e sakte...! Nqs 1=1 shtoji 1+1=2 dhe jo 1. Nqs thua qe e sakta dhe gabim jane relative atehere dhe tere konceptes e Arsyes hidhen poshte me gjithe matematiken e klases se pare.

Gjerat llogjikore nuk ka sisteme referimesh. Nqs futemi ne Fizike apo Kimi qe duan te pershkruajne kompleksitetin e universit atehere kemi sisteme referimesh, pika referimesh, supozime, limite...etj...por nuk ke ne keto fusha llogjika referimesh...! Duhet te besh dallimin thelbesor midis te dyjave.

E ca te thote logjika e shkences per Zotin?

[/ QUOTE ]

Haha, po pse me merr per shembull 1+1?? Cfare eshte 1?? Kush e percakton nje gje qe eshte e sakte apo gabim? Arsyetimi apo jo? Arsyetimi nga fillon, nga hici? Niset nga nje pike fillimi apo jo? APo niset nga intuita?

Logjika e shkences nuk thote gje per zotin, nuk e njef fare /pf/images/graemlins/laugh.gif /pf/images/graemlins/laugh.gif Tenton ti shpjegoje gjerat sipas sistemit te vet, ku Zoti nuk perfshihet.

Po logjika e fese per shkencen cfare thote?

 

[AlbanianShqiponje]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Ujku,

Mora 1 qe ta shpjegoja me dy fjale. Po deshe marrim edhe 2-shin. Llogjika nuk qendron se ca merr, po qendron se nqs dy gjera kundershtojne njera dhe tjetren, dmth 2+2=4 dhe 2+2=3...faktikisht 3 dhe 4 nuk jane te barabarta. Pra te dy pergjigjet nuk mund te jene te sakta llogjikisht. Duke u bazuar ne definicionin e dhene numrave 2,3 dhe 4 dihet 2+2=4 dhe jo 3 me 100% siguri. Pra llogjikisht dihet e verteta...llohjikisht ben kuptim se po qe e para e sakte, e dyta do jete gabim. prandaj 2+2=3 eshte 100% gabim. Mund te thuash ti mu ku hyn filozofia jote personale qe e verteta GJITHMONE edhte RELATIVE, sa relativisht e sakte eshte 2+2=3 1% apo 2% e sakte dhe sa relativisht e drejte 2+2=4 98% dhe 2% nuk dihet?

Llogjika e shkences nuk thote asgje per trurin tend, dhe nuk e njeh fare njesoj si nuk njeh Zotin. Me trego cili shkencetar ka studiuar trurin tend, e ka ndare me thike e ka peshuar, dhe ka vertetuar qe gjithe nervat dhe sinapset e tyre lidhen me njeri tjetrin?

Pra kur te japesh edhe ti trurin tend te ekzaminohet neper laboratore vetem atehere ne mund te themi qe ti ke tru sipas llogjikes tende...

Ne fakt kjo llogjika jote eshte e calur...se atehere gjithcka qe studjohet duhet pare, shijuar, nuhatur, prekur dhe degjuar. Por kjo nuk eshte e vertete nje satelite i nje planeti nuk shikohej, nuhatur, prekur, dhijuar dhe degjuar, por kalkulimet thone qe aty eshte...pra ti harron kalkulimet si llogjike. Edhe pse ky satelit nuk mund te arrihet mes shqisave, llogjika e kalkulimeve te gjerave te tjera qe arrihen me keto shqisa tregon se ekziston.

Ne te njejten menyre, edhe se Zoti nuk arrihet me 5 shqisat, llogjika e kalkulimeve te gjerave qe ekzistojne tregojne se Zoti ekziston. Nje makineri deshmon per inxhinerin e saj, dhe bota deshmon per Krijuesine saj. T'i dhume thjesht mund te thuash s'ka inxhinier per kete makine se as nuk e shikoj, nuhat, prek, shijoj, degjoj. Por harron kalkulimet qe nga erdhi kjo makine, sikur t'i beje keto kalkulime do te tregonin se perqindja e ekzistimit te inxhinierit eshte 100% me 0% qe ekziton inxhinieri...Natyrisht po nuk zure strehe se erdhi nga "shanci"....atehere sa e llogjikshme duket "shanci" qe me kalkulime eshte 0% ekzistence dhe kete "shancin" as nuk e prek, shijon, degjon, shikon, nuhat...por ky shanci eshte 0 qe te ekzistoje se shanci qe makina te jete ashtu sic eshte eshte te shumten i barabarte qe makina mos te jete ashtu, dmth 50% por edhe keshtu, jo me kete dhe me ate, dhe po te marresh te gjitha ne konsiderate do te dali 0%.

Llogjika e fese thote se Zoti krijon universin dhe ashtu thote edhe llogjika e shkences. Ne shkence gjerat vetem hidhen poshte dhe asnjehere vertetohen....dhe kjo shkenca ka kohe qe hedhur poshte "shancin". Atehere ca mbetet?

Studio ca statistike po nuk besove se shanci i nje gjeje te ndodhi ashtu sic eshte vetvetiu eshte "zero".

 

[AlbanianShqiponje]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Shkenca studion apo Vendos si duhet te Jete?

Nje shembull tjeter:

Te gjithe e njohim Ligjin e Njutonit. Dy gjera me mase ndikojne force mbi njeri tjetrin. Tani pyet nje besimtar do thote se Zoti i krijoi qe keto te afroheshin. Vjen nje ateist, do thote Zoti nuk ka asgje te beje me kete, shkenca thote se kur dy gjera kane mase afrohen, dhe Zoti nuk hyn ne pune fare, shkenca nuk e njeh Zotin...Ligji I Njutonit keshtu ashtu...ke mediumin...kjo varet nga fusha...

Tani nje pyetje e thjesht...para se Njutoni te lindte afroheshin dy trupa me mase? Po.

Vdiq Njutoni Afroheshin ? PO!

Si arriti Njutoni me ligjin e tij? Arriti te fuste ne formula dukurine qe ndodh gjithmone.

Shpjegon gje kjo formule se pse duhen te afrohen? JO!

Ta zeme se trupat nuk afroheshin, do dilte ligji i Njutonit? Jo, se ai arriti midis eksperimenteve dhe observimeve.

Sikur te largoheshin do shpjegonte gje Ligji i Njutonit? Jo vetem do thoshte qe largoheshin (fuqi shtytese) nga observimet.

Kush vendosi qe te kene fuqi afruese mbi nnjeri tjetrin? Njutoni?

JO......

Atehere pse afrohen trupat se eshte Ligji i Njutonit? Po do thoshte ateisti, kur ne te vertete sa tha "jo" nga pyetja e melarte.

Besimtari: Atehere Zoti vendosi qe ato te kene fuqi terheqese midis njeri tjetrit. Ligji i Njutonit sa na jep profilin se si keto forca ndikojne ne njeri tjetrin dhe jo se shpjegon pse eshte ashtu, por vetem se si eshte.

"Shanci" s'hyn fare. Sa shanc ne bote do kishte qe masat do shtynin njera tjetren? Realisht 0%, thote shkenca...se Zoti ka vendosur qe trupat me mase te kene fuqi terheqese. Imagjinarisht (pa Zotin te vendosi kete) te shumten 50%... pra shanci mund te jete edhe imagjinar....nuk shpjegon gje!

Kupton, Ujku nga ana llogjikore te pakten?

 

[gurax]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Shume me vrap e ke marre.

Ne rradhe te pare ligjin e njutonit e ke paksa gabim! S'ka te beje fare me terheqjen ne varesi te mases. Ai eshte ligji gravitacional dhe eshte tjeter gje.

E dyta Njutoni nuk e sajoi ligjin. Ai e zbuloi qe une, ti e te tere te tjeret mos thone vetem "Dy trupat bashkeveprojne", por te kemi mundesine edhe te llogarisim apo masim sasine e ketij bashkeveprimi. Nese me pas me thua "po pse bashkeveprojne ne fund te fundit?" kjo eshte nje pytje tjeter. Sidoqofte, ne kete rast ke nje pergjigje me teper, sepse me perpara mendoje "bashkeveprojne e aq" kurse tashme ke "bashkeveprojne sepse keshtu e ashtu dhe shkalla e ketij bashkeveprimi eshte e X permasave".

Se sa spekullon ti apo kushdo tjeter me paditurine apo mosnjohjen, kjo eshte prape dicka tjeter. Fantazohej dikur edhe me arsyet pse bie shiu, dhe ma ha mendja pati dhe pakenaqesi kur doli qe ishte prej kondensimit te ujit e jo sepse Rhea kishte dale per te shperndare pjellori neper bote!

Kupton Albanski, nga ana llogjikore te pakten?

 

[ujku81]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Albanski, me qe te intereson shkenca me thuaj cfare eshte 1?
1+1 =2 apo mund te bejne edhe me shume se 2??

Per ligjin e Njutonit ka folur Gurax me siper, une doja te thoja vetem kaq: shkenca i nxjerr perfundimet e veta duke u nisur nga eksperimenti. formulohen hipoteza te cilat derisa te provohen ne praktike mbeten thjesht hipoteza. Feja ketu ka nje avantazh, nuk ka nevoje per prova sepse thenia "cdo gje eshte krijim i zotit" thjesht nuk nuk hidhet poshte me eksperiment.


Fizika na meson se jane 4 bashkeveprimet kryesore (universale) ne natyre: bashkeveprimi gravitacional, elektromagnetik, bashkeveprimi i forte dhe ai i dobet (keto dy te fundit ndodhin ne berthamat e atomeve me sa mbaj mend). Po me tej?? Nuk eshte mundur te zbulohet sepse nuk ka mundesi te eksperimentohet ne kushtet aktuale. Ti mund ta interpretosh se keto i ka krijuar Zoti, une nuk ti hedh dot poshte, derisa te mos e kem provuar kete, dhe keshtu ka funksionuar me shekuj.

Marrim nje shembull klasik qe na e benin ne filozofi ne gjimnaz: ti kalon poshte nje ndertese dhe nje tulle shkeputet dhe te bie ne koke. Ky eshte veprimi i Zotit?? Qe ka dashur te te denoje per veprimet qe ke bere? Ti mund te mendosh keshtu. Une mund te te them qe ka nje probabilitet (ajo qe ti quan shanc) sado ekstremisht te vogel, qe ajo tulle te bjere pikerisht ne castin kur ti kalon aty. Por ama ekziston nje probabilitet i tille. Ketu secili e interpreton sipas menyres se tij: ti thua ishte zoti, une them ishte rastesi. Dhe nese te nesermen ti kalon po aty dhe te bie nje tulle tjeter mendimi yt se eshte veprim i zotit perforcohet pikerisht sepse probabiliteti qe te ndodhe per here te dyte eshte shume here me i vogel se ne rastin e pare. Eshte e njejta llogjike si ajo qe mund te fitosh ne rulete 1000 here rresht (mundesi shume e vogel, por eshte si mundesi).

Edhe nje gje te fundit, feja vazhdon te mbeshtetet ne ato mistere qe shkenca ende nuk i ka zbuluar dot, sic ta tha dhe Gurax, dikur dhe bora shihej si prove e zotit.

Kjo megjithate nuk do te thote se feja (si sistem) nuk ka nje arsyetim, ndryshe nuk do te rezistonte.

Shendet e me te mira.

 

[AlbanianShqiponje]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Gurax,

Ndoshta nuk jam shprehur mire me ligjin e Newtonit si emer, duke i referuar ligjit te Pare, Dyte dhe Trete. Por nuk e kisha si emer ligjesh, e kisha me shume idene se kush e formuloi dhe e qartesoi kete dukuri, dmth Newtoni, prandaj eshte i tij. Ne kete aspekt e quajta ashtu dhe prandaj ke menduar se une kam konfuzuar ligjet.

Nuk eshte spekulim, une dhashe nje shembull se si ata qe nuk duan te fusin Zotin, nuk i pergjigjen pyetjes reale se pse ndodhin dukurite dhe ne vend perpiqen te thojne se ja kjo formula eshte dhe kjo shpjegon gjithcka, duke aluduar se shkenca e shpjegon dhe Zoti eshte dicka mashtruese. Ne fakt gjithe ligjet shkencore apo formulat kane dale se gjerat jane ashtu sic jane dhe jo e kunderta se gjerat jane ashtu sic jane se jane ca teori apo formula. E kupton ti llogjiken e kesaj?

Pra eshte argument i kot kur pyet njerin dhe te pergjigjet se shkenca ka kete ligj edhe formule prandaj ndodh si ndodh. Dmth ky ligj edhe formule nuk shpjegon pse duhet te ndodhi keshtu e jo ashtu, por shpjgon ca ndodh si ndodh. Ne kete aspekt nuk ka kundershtim midis idese se Zoti e ka krijuar si te ndodhi dhe na vjen na nje shkencetar dhe zbulon ca Zoti ka krijuar dhe e hedh ne forme kodi shkencor qe te masi kete dukuri. Pra kjo e dyta nuk mund te kundershtoje konceptin e Krijuesit, dhe ne kete aspekt argumenta te tilla se kjo dukuri ndodh per shkak te ketij ligji dhe formula e shpjegon pse ndodh, prandaj Zoti nuk ka dore, eshte argument i dobet, jo i vlefshem nga llogjika.

Nuk po spekulon njeri me mosnjohjen, ne fakt do ishte gabim me i madh te spekuloje per ate qe nuk e di. Ti ben krhasime me mitologjine me Zotin... E dime shume mire qe ne mitologji ishin perendite qe ngriste diellin ne karoce edhe vente te flinte ne mbremje...kjo nga llogjika dhe njohuria hidhet poshte. Por ne Monoteizm asnje nuk po flet se Zoti i hipen karroces dhe e sjell diellin dhe henen sa andej kete edhe pastaj fle. Ose qe Zoti hedh ujen qe uji mbin si fare qe te formoje bime. Eshte tjeter pune ta besh ujin fare pjellesie, dhe kur thua qe asgje nuk do mbinte po mos te ekzistonte uji. Besoj se kupton!

 

[AlbanianShqiponje]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Ujku,

1+1=2, ne cdo definicion ti japesh kjo do jete e vertete...mund te ndryshosh definicionin e 1 dhe 2 por ne ato definicione te reja, kjo do zeje karakteristiken me larte dhe do jete gjithmone = 2 dhe jo =2.5 apo pak me shume nga 3 dhe pak me pak nga 2.

Te paktem biem dakort se shkenca nuk hedh dot Zotin se Zoti nuk eshte subjekt eksperimentesh...dhe shkenca vetem hedh poshte gjerat dhe asnjehere nuk provon se ashtu eshte 100%.

Ne fakt shembulli klasik ka ca probleme se supozon se sikur nje besimtar monotheist mendon se "shanci" eshte rival i Zotit dhe eshte dicka Zoti s'e kontrollon dot. Kjo nuk eshte ca besimtari mendon se kjo krijon probleme ne besimin e besimtarit. Ose beson qe Zoti ka kontroll mbi gjithcka ose jo...nqs beson se Zoti kontrollon gjithcka, ku dhe si hyn shanci ketu? Ma shpjegon pak? Pra nuk ka vend qe shanci te jete nje nga mundesite e besimtarit, por ai shembulli supozon kete gje. Kurse nga ana e atij qe nuk beson, shanci ka gjithcka, dhe nuk beson ne Zotin, dmth e gjithe perqindja e atij qe nuk beson ulet dhe besimi tek shanci zvogelohet eksponencialisht me rritje te kompleksitetit te gjerave...dhe sa me shume komplekse behen gjerat aq here me shume se shanci shpjegon kete kompleksitet ulet ne ate qe mosbesimtari do ti shesi atij qe beson ne Zot se ky shanci eshte realiteti dhe jo Zoti. Nga ana tjeter besimtari duke e menduar kompleksitetin e gjerave e nxjerr jashte fare shancin dhe beson te Zoti. E cfare ti quan shanc, besimtari nuk pyet veten eshte shanci apo Zoti ne kete rast, se keto nuk mund te ekzistojn se krijojne probleme ne besim.

Me pak fjale, nuk beson, shanci zvogelohet me rritje kompleksiteti te gjerave qe ekzistojne, sa arrin ta mendosh kete, duhet te gjesh nje menyre tjeter shpjegimi, dhe nqs arrin te Zoti, shanci nuk ka me kuptim se atehere del rival ndaj Zotit si dicka e pakontrollueshme nga Zoti ose qe si bindet Zotit kupton nga ana llogjikore te pakten?

Ne rastin e Mosbesimtari shanci nuk e nxjerr jashte figure Zotin se vete shanci kerkon ekzistencen e tjetre se shanci eshte nje vlere minimale ne probabilitet dhe atehere dicka tjeter "kundra-shanci" duhet te ekzistoje te zeje probabilitetin tjeter, qe shume mire mund te zihet nga Zoti. Kurse ne rastin e Besimtarin, Zoti ze 100% kontroll qe cfare ndosh dhe gjithcka eshte nen fuqine e tij, detyrimisht shanci nuk i ngelet vetem se 0%, pra mosekzistues. Shpresoj se kupton.

 

[gurax]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

/pf/images/graemlins/lol.gif
Nje (ish)Zot ecte me karroce, nje tjeter (ish)Zot bridhte me kepuce me flete, nje tjeter (ish)Zot merrte forma kafshesh dhe ja kercente me pas femrave njerezore.
Tashti keta "isher" ia kane lene vendin nje tjeter Zoti, i cili si me i rafinuar qe eshte nuk shfaqet vete por shnderon shkopin ne gjarper, ujin e lumit e kthen ne gjak, dhe nuk lodhet te marre ndonje forme perverse por mjaftohet me nje te fryre dhe hopaaa, femra njerezore prape ngelet shtatzene! Pa llogaritur moralin e larte familjar qe aq shume te pelqen ta ngresh ne qiell dy here sipas doktrines: nje here me Adamin dhe Even, familja e te cileve do te kete qene vertet me fetish te jashtezakonshem nga shkartisja e panumert midis pjesetareve te familjes per te shperndare sojin njeri mbi Toke. Hera e dyte me Arken e Noes kur kete rol e luajti familja e Noes, dhe kesaj here jo vetem njerezit por edhe cdo gje tjeter e gjalle mbi planet! Se mos del pak ndesh pastaj me degradim race nga maredheniet njera pas tjetres brenda familjes, jo s'ben vaki asnjehere!
Dhe ky eshte vetem fillimi, o njeri i mire sepse sikur vetem ne episodin e Arkes se Noes te ndalemi, gjejme te tere nje mal me pacavure te ketill lloji.

Lere Zotin te ekzistoje atje ku ka vendin: ne zemrat e mendjet e njerezve. Lere Zotin te beje punen e tij, te shperndaje qetesi dhe paqe neper keta njerez qe arijne ta kuptojne dhe te marrin prej Tij ate qe eshte me e mira!
Te tjerat, jane ne vija te trasha, ceshtje mode.

Kaq kisha une.

 

[AlbanianShqiponje]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Gurax,

Ai krijon pa nene e baba, dhe me nje nene, vec thote "behu" edhe behet. Bagazhin me imagjinatat e tua perverteske merri na nje vend tjeter.

Eh po me cudit me injorancen tende. Zoti qe krijoi gjithesine, nuk paska krijuar kushtet gjenetike ideale qe te eliminoje degradimin? Tregon sa injorance paske nga feja. Adami nuk ka pasur strukture fizike si ti. Lexo ca me shume, se po behesh gazi besimtareve se mendojne se je aq mendjelehte sa ne besojme gjerat qe po na thua ti.

 

[gurax]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Ketu ndryshojme une e ti, ke ajo "behet". /pf/images/graemlins/laugh.gif


Ama gazi i besimtareve? /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif /pf/images/graemlins/lol.gif

Te lutem, si ka qene struktura e Adamit?

 

[eniad]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Lere Zotin te ekzistoje atje ku ka vendin: ne zemrat e mendjet e njerezve. Lere Zotin te beje punen e tij, te shperndaje qetesi dhe paqe neper keta njerez qe arijne ta kuptojne dhe te marrin prej Tij ate qe eshte me e mira!


[/ QUOTE ]

/pf/images/graemlins/thumbsup.gif

 

[ndricim]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

nuk kane rene ndakort ndonjehere ateistet me besimtaret, prandaj mos u lodhni kot.
Ju lexoni librin e Nostradamusit une po lexoj Kuranin /pf/images/graemlins/wink.gif

 

[eniad]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

<font color="brown">Nuk me duket se postimi i mesiperm eshte me doza ateizmi. Perkundrazi, ka natyre reale. Besimi, si cdo vlere, buron nga shpirti, eshte dicka e brendshme.
E di si e shoh une? Eshte nje kohe kur feja po keqinterpretohet, perdoret, shperdorohet dhe hiqet duarsh si te ishte ndonje lende qe merr formen e enes ku e hedh. Degjon nga te kater anet dogma agresive, hakmarrje, njerez qe skermisin dhembet ne emer te nje gjeje apo nje tjetre, njerez qe jane ne pozicion gati-sulm per gjene me te vogel, qe peshtyjne e gjakosin mbi ate fe qe thone se besojne. Ky eshte realiteti i shtremberuar, degraduar e pervers qe jetojme. Zoti perdoret e permendet per te justifikuar veprime te poshtra, mjerane, skandaloze te njerezve; perdoret per t'i ngushelluar se ndergjegjet i kane te pastra pasi deklarojne se cdo gje e bejne ne emer te Tij dhe harrojne qe kjo i ben me fajtore.
E perseris edhe njehere, ajo qe ka shkruar Gurax nuk eshte as ateizem apo blasfemi, eshte idealja e shtepise se Zotit: SHPIRTI!
</font>

 

[AlbanianShqiponje]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

Eniad,

Idealja?

Nuk besoj se Idealja eshte "Po deshe ti beso, po mos me thuaj se Zoti ka krijuar Universin"...se jane "Vija te Trasha"..."Mos me thuaj se Zoti ka krijuar Adamin" se kjo eshte "Vi shume e trashe". Beso, po mos me thuaj se "Kur'ani eshte liber i zbritur nga Allahu"...edhe shume te tjera. Si konkluzion, me pak fjale te zbukuruara dhe me stil dyshimhapes hidhen keto fjale dmth ne gjuhen popullorce..."Beso ne shpirtin tend por mos thuaj kjo eshte sipas llogjikes qe une jam gabim qe nuk besoj"

Eniad, Zoti eshte ashtu sic eshte Zoti i Universit. Nuk eshte Zot imagjinar qe kur te doje qejfi imagjinon, apo si pune Horoskopi ec te shohim se mos na ndihmon sot, por e di qe s'ka kuptim llogjik. Ndoshta idealja per kete shtepi eshte Horoskopi dhe jo Zoti.

Nga ana tjeter besimi ne shpirt eshte baza e besimit te Zotit. Berja ne akte dhe mosbesimi ne shpirt eshte hipokrizi dhe nuk hyn ne kategorine e besimtareve por mosbesimtareve.

Keqperdorimi ne emer te Zotit eshte shume e qarte, per kete flasin librat e derguar nga Zoti, per kete flasin profetet e shumte derguar njeri pas tjetrit per te rregulluar ate qe kane prishur njerezit. Por, nuk ka ardhur ndonje profet me idealen qe thua ti, ndoshta sepse nuk eshte "idealja".

Gurax,

Nuk kam deshire te vazhdoj diskutimin per cfare do hipoteze te pallogjikshme qe hedh ti, dhe une ta nis te shpjegoj se si eshte genjeshter. Kur te sjellesh na nje gje reale, me thirr. Sa per fantazirat se ca mendon ti se thote feja dhe kerkon pergjigje se pse thote ashtu sic mendon ti...kjo eshte sikur te thuash "1+1=3 ne fene tende, feja jote s'ka kuptim..." Nqs ben nje pohim, vertetoje se ca po thua eshte e vertete njehere, pastaj pyet dhe jo seprapthi.

 

[ujku81]

Re: Arsyeja - Zeri i Besimit apo Varri i Besimit

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Nga ana tjeter besimi ne shpirt eshte baza e besimit te Zotit. Berja ne akte dhe mosbesimi ne shpirt eshte hipokrizi dhe nuk hyn ne kategorine e besimtareve por mosbesimtareve.

" Nqs ben nje pohim, vertetoje se ca po thua eshte e vertete njehere, pastaj pyet dhe jo seprapthi.

[/ QUOTE ]

1. Atehere numri i besimtareve ne bote eshte shume i vogel. Sepse me shpirt besojne shume pak.

2. Ma verteto ti ekzistencen e Zotit me nje fakt qe shkenca e ka shpjeguar ndryshe (jo me faktet qe nuk ka shpjeguar akoma). Ma verteto ti qe njeriu doli direkt nga balta dhe jo nga majmuni, se librat fetare keshtu thone. Ma verteto ti qe Zoti po te doje ma leviz kete pallatin qe kam perpara punes per 1 sekonde dhe e zhduk. Ta them une pse nuk e ben dot; se probabiliteti qe ta beje per 1 sekonde, edhe sikur te kete fuqine me te madhe shkaterruese eshte shume afer 0.
Por Zoti nuk eshte budalla te lejohet te sfidohet keshtu. Hajt pra provoma, une po pres.

Edhe nje dicka se i interpreton gjerat shume keq. Shkenca nuk nderton thjesht formula, ajo tenton dhe te shpjegoje dukuri pas dukurie. Ta thashe qe jane 4 bashkeveprimet dhe me to shpjegohen shume teori ne fizike (perfshire dhe ligjin e Njutonit). Ne kohen e NJutonit nuk kishte mjete qe te vezhgoheshin atomet, sot ka dhe jane ndertuar teori te reja. Neser mund te shpiket nje mjet qe udheton me shpejtesine e drites ose aty afer, dhe mund te eksplorohet universi. Per momentin jemi ketu ku jemi, por shkenca ka nisur nga hici dhe ka rritur ketu.

Ndersa feja, dikur shpjegonte gjithcka, rrufene, zjarrin, semundjet, etj. Sot shpjegon si "prove direkte" vetem ato gjera qe shkenca nuk ka arritur ende ti shpjegoje.