A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

[kastriot]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Persa i perket problemit te Perkatesise se Shqipes ne Grupin Satem te gjuheve Indo-Gjermane, po sjell ketu nje Vezhgim te Klaus Steinke;

"[...]da sich wegen der Zugehörigkeit beider Sprachen zu untertschiedlichen Dialektgruppen, desILLYRISCHEN ZU DEN CENTUM-SPRACHEN UND DES ALBANISCHEN ZU DEN SATEMSPRACHEN, nunmehr ein weiteres Problem auftrat[...]Den ersten sprachwissenschaftlichen fundierten Vorstoß, um den Zusammenhang zwischen Illyrisch und Albanisch einwandfrei zu belegen, unternimmt Johan-Georg von Hahn im 4. Abschnitt mit der etwas merkwürdigen Überschrift "Sind die Albanesen Autochthonen? des 1 Heftes seiner Albanesischen Studien(S.211-279)[...] "

(Steinke,Klaus;Aspekte der Albanologie, Otto Harrassowitz Verlag, 1991 Wisbaden,Faqe148f.)

Pra autori na sjell ketu problemin e perkatesise e ndryshme te te dy gjuheve, Ilirishtes dhe Shqipes. Ndersa Ilirishtja vendoset nga Linguistiket ne grupin Centum, Shqipja vendoset ne grupin Satem??????
Megjithate te gjithe jane te mendimit qe Shqipja eshte vazhdim i Ilirishtes.
Me pas Autori permend Hahn dhe punen e tij. Ne e dime tashme qe Hahn Ilirishten dhe Pellasgishten e barazonte dmth. mendonte qe keto dy gjuhe ishin ne lidhje direkte midis tyre.(Shif,Hahn,Alban.Studien,Wien1853,1,213ff.)
Pra perpjekjet per te sqaruar lidhjet e Pellasgjishtes(Shkrimet lineare njihen si te tille)me Shqipen dhe krahasimi direkt qe ben psh Thomopulos nuk mund te trajtohen aspak si "Qesharake" apo "Lajthitje", por meritojne Respektin dhe Vemendjen e duhur.
Per "zoterinjte" Vehbia dhe te tjere qe perdorin Dialekte(te sajuar) do te ishte me e keshillueshme qe perpara se te merrnin nje Pozicion te caktuar,te njiheshin se pari me Punen e atyre qe kerkojne te kundershtojne(poshterojne) dhe pastaj te na sillnin Argumentet e tyre.

 

[bLuE IcE]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

ky si tekst i afrohet shqipes mund te them qe shet nga shqipja e vjeter edhe pse nuk kuptohet e shum....fakti qe eshte gjendur ne shtet te huaj...na ka ikur nga dora....

 

[Marimba]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Blue Ice, duhet te kemi parasysh se gjuha eshte organizem i gjalle dhe ndryshon ashtu si njerezit. Nuk ka mundesi qe te mbetej e pandryshuar ne shekuj gjuha e mbishkrimit dhe ta gjenim ate tek nje popull i sotem, cilido qofte ai.
Per ta vertetuar nje mendim te tille, ftoj cilindo ka deshire te perpiqet ta perktheje ne ndonje gjuhe tjeter te sotme, greqishte apo ndonje tjeter.

Ky eshte fati i gjuheve. Eshte sikur te kesh njohur dike ne moshen 6 vjec dhe ta takosh kur te jete 60. Teper e veshtire per ta njohur, nqs nuk te kane dhene me pare informacion mbi te. Ne kesi rastesh vepron ne menyre deduktive dhe jo direkte.

:wave:

 

[Marimba]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Fillimisht postuar nga bLuE IcE:
[qb] fakti qe eshte gjendur ne shtet te huaj...na ka ikur nga dora.... [/qb]

Haha, mos u bej merak. Nuk na ka ikur nga dora. Ai qe e perktheu i pari nepermjet shqipes ishte grek, Thompoulos. Le te gjendet sot ndonje grek tjeter qe te arrije ta perktheje nepermjet greqishtes... :lol:

 

[bLuE IcE]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Fillimisht postuar nga Marimba:
[qb]

Fillimisht postuar nga bLuE IcE:
[qb] fakti qe eshte gjendur ne shtet te huaj...na ka ikur nga dora.... [/qb]

Haha, mos u bej merak. Nuk na ka ikur nga dora. Ai qe e perktheu i pari nepermjet shqipes ishte grek, Thompoulos. Le te gjendet sot ndonje grek tjeter qe te arrije ta perktheje nepermjet greqishtes... :lol: [/qb]

po ta maresh ashtun,tani cfare nuk ndodh ne bote..cdo shtet po tja japesh na perktheje...
do veje deri ne fund te dherit te gjeje dike qe ta perktheje ne gjuhen e tyre dhe ja u be diçka e tyrja...nje prove qe ta hedhin poshte kur te duash...

 

[kastriot]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Fillimisht postuar nga bLuE IcE:
[qb]

Fillimisht postuar nga Marimba:
[qb]

Fillimisht postuar nga bLuE IcE:
[qb] fakti qe eshte gjendur ne shtet te huaj...na ka ikur nga dora.... [/qb]

Haha, mos u bej merak. Nuk na ka ikur nga dora. Ai qe e perktheu i pari nepermjet shqipes ishte grek, Thompoulos. Le te gjendet sot ndonje grek tjeter qe te arrije ta perktheje nepermjet greqishtes... :lol: [/qb]

po ta maresh ashtun,tani cfare nuk ndodh ne bote..cdo shtet po tja japesh na perktheje...
do veje deri ne fund te dherit te gjeje dike qe ta perktheje ne gjuhen e tyre dhe ja u be diçka e tyrja...nje prove qe ta hedhin poshte kur te duash... [/qb]

Mos fol me ze te larte se na degjon edukatorja /pf/images/graemlins/tongue.gif /pf/images/graemlins/tongue.gif

 

[adani]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Une se marr vesh si i pergjigjeni ati jack si te jete shqiptar ,nuk e shikoni se ai dhe ai pseudo profesori tjeter Ardian Vehbiu vecse shqip flasin se njeri eshte serb dhe tjetri eshte tradhetar si te gjithe himarjotet.Vecse paguhen per te perhapur ketu propaganden shviniste te dy vendeve tona "mike" greqia dhe serbia.Perpiqen me mish dhe me shpirt tu hedhin hi syve ketyre cunave te talentuar shqipetar qe po luftojne ketu per ti dhene sado pak drite shqiperise qe nuk e ka ngritur kurre koken ca nga pushtimet e ketyre vendeve tona fqinje "mike"por edhe tani ne kohen e paqes me ane te ketyre inferioreve te temerrshem e te paditur "shqipetar" dhe te atyre te paguar nga qarqe shoviniste.
Pershendetje kastriot, atman. neo mariba ets qe perpiqen per te verteten shqipetare.

 

[adani]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Une se marr vesh si i pergjigjeni ati jack si te jete shqiptar ,nuk e shikoni se ai dhe ai pseudo profesori tjeter Ardian Vehbiu vecse shqip flasin se njeri eshte serb dhe tjetri eshte tradhetar si te gjithe himarjotet.Vecse paguhen per te perhapur ketu propaganden shviniste te dy vendeve tona "mike" greqia dhe serbia.Perpiqen me mish dhe me shpirt tu hedhin hi syve ketyre cunave te talentuar shqipetar qe po luftojne ketu per ti dhene sado pak drite shqiperise qe nuk e ka ngritur kurre koken ca nga pushtimet e ketyre vendeve tona fqinje "mike"por edhe tani ne kohen e paqes me ane te ketyre inferioreve te temerrshem e te paditur "shqipetar" dhe te atyre te paguar nga qarqe shoviniste.
Pershendetje kastriot, atman. neo mariba ets qe perpiqen per te verteten shqipetare.

 

[jack owar II]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Fillimisht postuar nga adani:
Une se marr vesh si i pergjigjeni ati jack si te jete shqiptar ,nuk e shikoni se ai dhe ai pseudo profesori tjeter Ardian Vehbiu vecse shqip flasin se njeri eshte serb dhe tjetri eshte tradhetar si te gjithe himarjotet.Vecse paguhen per te perhapur ketu propaganden shviniste te dy vendeve tona "mike" greqia dhe serbia.Perpiqen me mish dhe me shpirt tu hedhin hi syve ketyre cunave te talentuar shqipetar qe po luftojne ketu per ti dhene sado pak drite shqiperise qe nuk e ka ngritur kurre koken ca nga pushtimet e ketyre vendeve tona fqinje "mike"por edhe tani ne kohen e paqes me ane te ketyre inferioreve te temerrshem e te paditur "shqipetar" dhe te atyre te paguar nga qarqe shoviniste.
Pershendetje kastriot, atman. neo mariba ets qe perpiqen per te verteten shqipetare.

i dashun, une jam gjethchka, shqiptar, alban, ilir, kosovar, dardan, himariot, tironc, vlonjat, durrsak, shkodran, malcor, mirditor, italian, grek, serb, bullgar, rus, francez, amerikan, kinez, japonez, tajlandez, brazilian, marsian, musliman, katolik, orthodoks, budist, pagan, pellazg, etrusk, babilonas, jahudi, viking, nacist, komunist, kubanez, valltar, poet, luan, tiger, virgjereshe, binjak, homseksual, pedofil, heteroseksual, sigma-4, makinist, lis, pishe, guri, lum, det, oqean, shi, fortune, animacion, miki maus, futboller, ..., une jam gjethchka, vetem si ti nuk jam: budalle!

 

[adani]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Fillimisht postuar nga jack o'war.
i dashun, une jam gjethchka, shqiptar, alban, ilir, kosovar, dardan, himariot, tironc, vlonjat, durrsak, shkodran, malcor, mirditor, italian, grek, serb, bullgar, rus, francez, amerikan, kinez, japonez, tajlandez, brazilian, marsian, musliman, katolik, orthodoks, budist, pagan, pellazg, etrusk, babilonas, jahudi, viking, nacist, komunist, kubanez, valltar, poet, luan, tiger, virgjereshe, binjak, homseksual, pedofil, heteroseksual, sigma-4, makinist, lis, pishe, guri, lum, det, oqean, shi, fortune, animacion, miki maus, futboller, ..., une jam gjethchka, vetem si ti nuk jam: budalle!
____________________________________________


Aha... epo me fal ateher.Gjynaf qe nuk po te shfaqin ne Discovery Chanel si nje specie e jashtezakonsheme dhe te te shofim te gjithe se cfar fytyre ke.

 

[jack owar II]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Fillimisht postuar nga adani:
Aha... epo me fal ateher.Gjynaf qe nuk po te shfaqin ne Discovery Chanel si nje specie e jashtezakonsheme dhe te te shofim te gjithe se cfar fytyre ke.

a e di ti se shka asht discovery channel a?

btw, ti, vitez mbrojtes i shqipetareve: fjala 'shqiptar' shkruhet pa ë!
kur t'msojesh me shkrue, at'here t'jepet e drejta me mendue per me i kritikue e vlersue tjeret...

 

[eli]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Tung be Jakë, mos e ban kaq te madhe. Po m'pejqejn humori dhe komentet e tuja po vetem i gja kam qef me ta thane : mos harro se jena popull pa njeri e se gjithkush na ka marre ner kàm. Kena qejf me na njoht edhe ne po pak vshtire kur ke dreqnit kojshi. Noshta ti ke t'drejt noshta edhe t'tjert kan t'drejt por diçka munesh me e pranu se shqipja su bà prej arrnash t'gjuhve tjera. E masanej thuhet qe historine e bajn fitusat : historiant e filologt edhe munet ma pase te drejt por dije se askush s'asht s'asht profet n'ven t'vet.
Mos ma merr per t'keq e nisha mire per ty

 

[adani]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Pikerishte se jemi pa njeri na duhet te mbeshtesim dhe te ruajme ate cka eshte e jona.por ca si jack ne vende qe te inkurajojne shkaterrojne ate cka ndertohet.Por cfar te inkurajoje nje si puna jote ,ti meresh me mua qe nuk di te vendose ose te heqe nje "e" ,sepse sipas teje kjo "e" ja ime e shemtoi gjuhen shqipe.
Shiko njeher veten tende qe duhet perkthyes te te marr vesh se cfar shkruan.nejse ajo cka dua te nxjer ne pahe nga shkrimet e tua nuk eshte shkrimi yt qe me veshtiresi merret vesh se kjo eshte e keqja me e vogel dhe une te te them te drejten nuk jame as profesor dhe as historian por kam kaq njohuri dhe di aq per gjuhen dhe historin e Shqiperis sa te marr vesh se ti me ato qe shkruan ben propaganden e grekut dhe te serbit. Por nejse ti si i shitur ose si i paguar do besh si gjithmon punen tende shkaterruese por mos harro se mbas do na kesh edhe ne.
Sa per ate humorin tend te trash ke te drejte se nuk je budalla por je ajo cka te kam pershkruar aty me lart.
Ndersa sa per Discovery Channel lere me mir mos te matemi se cfar kam par une dhe se cfar ke par ti se do lodhem dhe do dalim jashte teme . :sleep: well

 

[jack owar II]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Fillimisht postuar nga elibubazheli:
[qb] Tung be Jakë, mos e ban kaq te madhe. Po m'pejqejn humori dhe komentet e tuja po vetem i gja kam qef me ta thane : mos harro se jena popull pa njeri e se gjithkush na ka marre ner kàm. Kena qejf me na njoht edhe ne po pak vshtire kur ke dreqnit kojshi. Noshta ti ke t'drejt noshta edhe t'tjert kan t'drejt por diçka munesh me e pranu se shqipja su bà prej arrnash t'gjuhve tjera. E masanej thuhet qe historine e bajn fitusat : historiant e filologt edhe munet ma pase te drejt por dije se askush s'asht s'asht profet n'ven t'vet.
Mos ma merr per t'keq e nisha mire per ty [/qb]

tungatjeta e tungate ndera bubazhel,

ti e kie fort mire edhe shume po m'pelqen urtia jote...mire e kie kur thue ** na kane neperkame t'hujt...meraku jam asht ** mos me e neperkame vetveten, sepse at'here s'kem me i vyet gja as dreqit...

une besoj, edhe e di ** shqypja e sodit asht e zoja me e qite t'drejten n'shesh pa pase nevoje me gerrmue me metoda ** s'i pranon shkenca. shqipja e sotit ka takat e vullnet me e qite t'drejten n'shesh taman qysh duhet e qysh e pranojin njerzit e menchem t'rruzllimit...e keqja asht ** disa disa po menojne ** me turr e vrap qitet e drejta n'shesh...jo, une nuk vuej prej komplekseve t'inferioritetit, prandaj s'kam nevoje me gerrmue aty ku s'gerrmohet...une jam qaq stabil e i fuqishem, sa ** kam takat me ju hype shkelmave krejt lajkeve dashakeqe, sepse kto kane me i marre n'qafe fmijte tane, e jo mue e ty...


tana t'mirat

 

[kastriot]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Fillimisht postuar nga jack o'war ][:
[qb]

Fillimisht postuar nga adani:
Une se marr vesh si i pergjigjeni ati jack si te jete shqiptar ,nuk e shikoni se ai dhe ai pseudo profesori tjeter Ardian Vehbiu vecse shqip flasin se njeri eshte serb dhe tjetri eshte tradhetar si te gjithe himarjotet.Vecse paguhen per te perhapur ketu propaganden shviniste te dy vendeve tona "mike" greqia dhe serbia.Perpiqen me mish dhe me shpirt tu hedhin hi syve ketyre cunave te talentuar shqipetar qe po luftojne ketu per ti dhene sado pak drite shqiperise qe nuk e ka ngritur kurre koken ca nga pushtimet e ketyre vendeve tona fqinje "mike"por edhe tani ne kohen e paqes me ane te ketyre inferioreve te temerrshem e te paditur "shqipetar" dhe te atyre te paguar nga qarqe shoviniste.
Pershendetje kastriot, atman. neo mariba ets qe perpiqen per te verteten shqipetare.

i dashun, une jam gjethchka, shqiptar, alban, ilir, kosovar, dardan, himariot, tironc, vlonjat, durrsak, shkodran, malcor, mirditor, italian, grek, serb, bullgar, rus, francez, amerikan, kinez, japonez, tajlandez, brazilian, marsian, musliman, katolik, orthodoks, budist, pagan, pellazg, etrusk, babilonas, jahudi, viking, nacist, komunist, kubanez, valltar, poet, luan, tiger, virgjereshe, binjak, homseksual, pedofil, heteroseksual, sigma-4, makinist, lis, pishe, guri, lum, det, oqean, shi, fortune, animacion, miki maus, futboller, ..., une jam gjethchka, vetem si ti nuk jam: budalle! [/qb]

Mos ke harruar gje ilaçet pa pire o "Kosmopolit" (dmth i biri i Kozmait dhe Polenes /pf/images/graemlins/tongue.gif )???????????????

 

[adani]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Pikerisht per ate shqipen e sotit po perpiqen dhe keta cuna dhe goca qe pe shkruajne ketu ,kane kaqe kohe qe po perpiqen te ta mbushin ty ate koken e trashe qe shqipja ka fuqi por ty nuk te mbushet mendja.
Gjithe te mirat.

 

[jack owar II]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

http://www.nature.com/nsu/031124/031124-6.html

marre prej science: http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2003/1126/1
(per ata ** s'kane casje n'science:
An Earlier Birth for Indo-European Languages?



Linguists have long assumed that most of the languages of Europe and the Indian subcontinent derive from a single ancient tongue. But researchers have fiercely debated just when and where this mother tongue originated. Now a study asserts that the common root of the 144 so-called Indo-European languages, which include English and nearly all the languages spoken in Europe and on the Indian subcontinent, was spoken more than 8000 years ago by Neolithic farmers in Anatolia, in central Turkey.
(vendi per figuren) First words. A new linguistic analysis suggests a great age for the origin of Indo-European languages. Branches with dotted lines are tentative, and numbers refer to estimated age of branching in years.
CREDIT: AFTER GRAY AND ATKINSON (2003)

Evolutionary biologist Russell Gray and his graduate student Quentin Atkinson of the University of Auckland in New Zealand combined state-of-the-art computational methods from evolutionary biology with an older technique for dating languages, called glottochronology. Glottochronology uses the percentage of "cognates"--words with shared roots--to determine how long ago various languages diverged. For example, the Sanskrit and Latin words for "fire," agnis and ignis, show clear evidence of a common origin. But the technique has long been out of favor, in part because of its flawed assumption that words alter steadily over time. Gray and Atkinson applied their method to a database previously compiled by Yale University linguist Isidore Dyen, comprising 2449 cognate sets from 87 Indo-European languages.

No matter how they varied parameters such as the rate of word change, the answer came out pretty much the same: Indo-European languages initially diverged between 7800 and 9800 years ago, with the best guess being around 8700 years, they report in the 27 November issue of Nature. Moreover, the analysis showed ancient Hittite, an extinct Anatolian language, to be closest to the root of the language tree, providing a slam dunk for the so-called Anatolian hypothesis.

"It is almost too good to be true," says Margalit Finkelberg, a classicist at Tel Aviv University in Israel who has long favored the Anatolian hypothesis. But many linguists prefer a competing theory, which traces Indo-European languages to Kurgan horsemen in southern Russia about 6000 years ago. Some of these researchers challenge the new study. "I cannot possibly accept [their] results," says linguist Craig Melchert of the University of North Carolina, Chapel Hill, who adds that the paper "simply reconfirms the unreliability of any glottochronological model, no matter what improvements are made."

--MICHAEL BALTER

Related sites
An Indo-European family tree (http://www.georgetown.edu/faculty/ballc/oe/oe-ie.html )
More information about Indo-European languages ( http://www.utexas.edu/cola/depts/lrc/iedocctr/ie-lg/ie-lg.html )
Gray's research interests ( http://www.psych.auckland.ac.nz/psych/research/Evolution/GrayRes.htm )

 

[kastriot]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

Me ne fund e nxori fytyren e vertete kjo Plehra me nickname jack o'war

 

[kastriot]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

"Historia"-
Vepra historike e Heredotit te Halikarnasos.

59- "Une i kam pare shkrimet me shkronjat e Kadmosit me syte e mi ne Tempullin e Apollonit Ismenos ne Tebe[...] dhe qe dukeshin fare te ngjashme me ato Jonike.
Aty ishte shkruar:Amfitrion ma ka kushtuar mua mbas fitores mbi Telebote dhe ky shkrim i perket kohes se Lajos te birit te Labdakos, qe ishte i biri i Polidorit te birit te Kadmos."

60- " Ne rreshtin e dyte shkruhej[...]"

61- " Ne rreshtin e trete shkruhej[...] Mbreti Laodam e ka inaguruar kete monument vete[...]Ne kohen e mbreterimit te mbretit Laodam, te birit te Etoklit, Argejte i perzune Kadmistet(dmth. Sternipin e Kadmos, kastriot)te cilet pastaj shkuan dhe gjeten stehim tek Enkelejte[...]"

Pra shkronjat e Kadmit qe ishin te ngjashme me ato jonike u cuan, ne mos me pare, te pakten nga sternipi i tij tek fisi Ilir i Enkelejve.
Ne qofte se Kadmos mbahet si Babai i shkrimit grek, eshte sternipi i tij qe e ka cuar kete alfabet tek Iliret. Supozohet qe me perpara te mos kete ndodhur asnje kontakt kulturor qe do te sillte si pasoje dhenien e alfabetit, dhe qe Iliret vete te mos e kene shkruar gjuhen e tyre. :smash:

Ps: Perkthimi dhe pershtatja eshte bere prej meje. Ndonje tjeter mund ta perktheje dhe ta pershtati me mire por thelbi do te ishte i njejte. Sternipi i Kadmos shkon tek Iliret.

 

[kastriot]

Re: A e dinit se nje nga mbishkrimet me te lashta te Europes FLET SHQIP?

The Messapic Language


Origin


Messapic is one of Italy's ancient languages. The Messapic alphabet is thought to have derived directly from the Greek alphabet, rather than developing from the Etruscan alphabet. The only known inscriptions in the Messapic alphabet date from the 2nd and 1st Centuries BC. The Messapic language was not related to other languages of Italy.


Alphabet

Ps:Eshte pranuar tashme nga te gjithe Linguistet qe alfabeti i Mesapeve eshte alfabet ilir.
Shif; Hans Krahe; Die Sprache der Illyrer.