You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
- Thread starter S6T6N6
- Data e fillimit
AlbanianShqiponje
Forumium praecox
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Ne lidhje me Kur'anin, po citoje burime nga Dijetare muslimane dhe nga ata qe nuk jane muslimane.
Por te krahasosh Biblen me Kur'anin se si jane ruajtur, nuk eshte e njejta gje. Natyrisht gjithkush e di se si Bibla dhe Kur'ani thojne se jane "Fjala e Zotit". Pyet krishterin thote eshte Fjala e Zotit, Pyet Muslimanin thote qe eshte Fjala e Zotit. Kete nuk e mohon njeri. Por persa i perket thenies se si mund krishteret te ndryshojne biblen ashtu nuk mundin as muslimanet te ndryshojne Kur'anin. Kjo eshte dicka tjeter per 3 arsye historike per keto libra:
1.Kur'ani eshte ne gjuhe arabe, qe flitet nga jo me pak se 300 million njerez si gjuhen e nenes, le te mos permendim pastaj ataj qe studjojne si gjuhe te huaj. Kurse Bibla eshte ne araimiken e lashte...qe eshte gjuhe e vdekur...vetem ata qe studjojne kete gjuhe e marrin vesh. Pra te lexosh nje gje edhe ti thuash nje tjeteri dicka tjeter eshte e lehte nqs ata nuk dine gjuhen.
2.Kur'ani eshte kompiluar nga Shoket e Muhamedit. Profeti vdiq edhe shoket u mblodhen dhe thane ky eshte Kur'ani dhe te gjithe rrane dakort qe prej fillimit. Bibla eshte kompiluar 300 vjet pas Krishtit, dhe shkon ne librari te blesh nje Bibel shikon variaocene te ndryshme te bibles, ca kane me shume kapituj si Katoliket, ca me pak si protestantet, dhe midis protetestanteve ka vargje mangeta si RSV ne krahasin me KJV.
3. Kur'ani gjithmone ka qene ne duart e njerezit. Ishte profeti, Njerezit memorizonin, Hafizat...dhe kush donte e shkruante. Vdiq profeti, njerezit akoma memorizonin Hafizat dhe u shperndane kopjet e Kur'anit anembane....ishte i hapur ndaj popullates. Bibla ka qene ne duart e prifterinjve, nuk ka qene ne duart e njerezve te thjeshte nga fillimi.
Pra Bibla dhe Kur'ani nuk kane te njejten histori pra eshte pyetje rhetorike te thuash: "Ju si musliman, nuk do e ndryshonit Kur'anin, si mund ne krishtere te ndryshonim Biblen?" sepse ato nuk jane te njejta ne histori.
Pak Histori nga burimet islame ne lidhje me Kur'anin:
El-Tebari (komentues i Kur'anit, AD 838-AD 923),kjo mund te gjendet ne Komentimin e Kur'anit, Shtypi i Universitetit te Oxford-it, 1987. El-Tebari eshte nje nga komentuesit e famshem te Kur'anit, ne faqe 25-28 lexohet cictimi i Zeid Ibn Thebit, shkruesi kryesor i Profetit dhe Ebu Bekri e quante Shkruesi i Shpalljes:
...Ebu Bekri e urdheroje (te mblidhte Librin dhe ta shkruante). E shkruajti ne pjese te ndryshme. Kur Abu Bekri vdiq (634), Umari u be Khalifi dhe gjithcka u rishkrua ne nje kompilim dhe u rruajt nga ai. Kur ai vdiq, shkrimi ndejti me vajzen e tij Hafsa, gruaja e Profetit...
....Uthman b. Effan (qe mbajti Khalifatin nga 644-655) e urdheroi qe ta shkruante nje kompilim per ate duke i thene se do i jepte nje njeri qe ishte inteligjent dhe dinte arabishten e paster. Kur te binin dakort me bi dicka do e shkruanin, kur te mos binin dakort do e therrisnin Uthmanin....
Me pas Uthman i dergoj fjale te Hafsa ta pyesi per shkrimin, dhe ai i krahasoi librin qe sapo u kompilua me ate te Hafsas. Asnje ndryshim nuk gjeti midis tyre. Pastaj ai ia kthey prape asaj ate librin e saj. U kenaq dhe urdheroi libra te tjere te beheshin kopje nga ai kryesori.
Kjo me lart eshte ne veten e pare nga Zeidi, por per lehetsim perkthimi e kam shnderruar ne veten e trete, referencat i keni.
Pra eshte e ditur se Kur'ani eshte shkruar ne kohen e Profetit...Profeti recitonte dhe Kur'ani shkruhej ne forme shkrimi nga Shoket e Profetit. Uthmani dergoi kopje te tekstit te Kur'anit ne qendrat e Khilafes. Disa kopje ekzistojne edhe sote si ne Muzeumim Topkapi ne Stamboll, Tashkent Uzbekistan dhe nje mendohet te jete ne Xhamin e El-Huseinit ne Kairo.
Gjithe Kur'ani recitohej cdo vit nga Engjelli Xhibril profetit dhe vitin e fundit kur Profeti vdiq Engjelli ia recitoj dy here (Sahih Bukhari, Libri 61, Hadithi 520)
Pra cdo muaj te Ramaazanit Engjelli Xhibril (Gabriel) dhe Profeti benin te sigurte qe Kur'ani ishte sakte.
Dihet shume mire se vargjet dhe Surat nuk jane shpallur si gjenden ne Liber, por jane shpallur me kronologji tjeter. Pra cdo varg kur shpallej Profeti i thoshte atyre qe shkruanin ta venin vargun te ajo Sure dhe ne ate vend...dhe kjo ishte Komanda e Allahut...(Referohuni Sunen Abu Davud Libri 3, Hadithi 785)
Nga burimet jo Islamike:
Zoti William Muir, ne Jeta e Muhamedit, Londer 1878, fq 562 thote ne kuptim:
Se konkluzioni qe ai nxjerr eshte se edicionet e Ebu Bukrit dhe Uthmanit nuk jane vetem te besuseshme por te kompletuara gjithashtu dhe afirmon se Kur'ani eshte kompozim i pandryshuar dhe gjenuin i Muhamedit vete.
F.F. Arbuthnot, Konstruktimi i Bibles dhe Kur'anit, Londer 1885, fq 5 thote se:
(pas diksutimit me pare) Edhte e qarte nga me larte se teksti final dhe i kompletuar i Kur'anit eshte pergatitur brenda 25 vjetesh pas vdekjes se Muhamedit (AD 632) dhe ka qendruar i njejte, pa ndryshimin, ose alternime nga perkthyes ose interpretues te entuziasem deri ne kohet e sotme. Edhte per te ardhur keq se e njejta gje nuk mund te thuhet per Dhjaten e Vjeter dhe te Re.
Enciklopedia Amerikana, 1992, Vol.15, fq 495 thote kete:
Islam - Kur'ani...Per sa kohe Profeti ishte gjalle, ai vazhdoi te merrte shpalljen dhe ta organizoje ate qe i erdhi. Nga rekordet eshte e qarte se nje mase e Kur'anit eshte shkruar nen instruksionin e tij dhe se sturktura e surave ishte themeluar. Per kete eshte rrene dakort nga te gjithe, ndersa per mbledhjen e pjeseve te ndryshme te shpalljes ne nje tekst eshte marre nga pasardhesit e tij, kalifet besnik. Traditat japin se Zeid Ibn Thebit, nje nga sekretaret e Muhamedit kishte rolin kryesor. Dhe shumica e autoriteteve bien dakort se kompilimi u realizua ne kohen e Uthmanit, kalifa i trete (644-655), versioni i te cilit eshte pranuar ne gjithe boten muslimane sot.
Pra po pres se si Nomad. do e justifikoje thenien e tij me 150 vjet me gjithe keto burime qe kam cituar me larte...dhe te kundershtoje keto burime...do jete nje habi e madhe...per mua personalisht.
Mos harro citimet Nomad...nese thua dicka na duhet edhe citimet...burimet e tua...akoma nuk e kam parasysh se e ke lexuar na nje vend 150 vjet apo ishte pjelle e mendjes tende si historian qe ke bere na nje zbulim te papare. Nqs nuk jep citime, me le per te besuar se eshte vec pjelle e mendjes tende.
Gjithe te Mirat !
Ne lidhje me Kur'anin, po citoje burime nga Dijetare muslimane dhe nga ata qe nuk jane muslimane.
Por te krahasosh Biblen me Kur'anin se si jane ruajtur, nuk eshte e njejta gje. Natyrisht gjithkush e di se si Bibla dhe Kur'ani thojne se jane "Fjala e Zotit". Pyet krishterin thote eshte Fjala e Zotit, Pyet Muslimanin thote qe eshte Fjala e Zotit. Kete nuk e mohon njeri. Por persa i perket thenies se si mund krishteret te ndryshojne biblen ashtu nuk mundin as muslimanet te ndryshojne Kur'anin. Kjo eshte dicka tjeter per 3 arsye historike per keto libra:
1.Kur'ani eshte ne gjuhe arabe, qe flitet nga jo me pak se 300 million njerez si gjuhen e nenes, le te mos permendim pastaj ataj qe studjojne si gjuhe te huaj. Kurse Bibla eshte ne araimiken e lashte...qe eshte gjuhe e vdekur...vetem ata qe studjojne kete gjuhe e marrin vesh. Pra te lexosh nje gje edhe ti thuash nje tjeteri dicka tjeter eshte e lehte nqs ata nuk dine gjuhen.
2.Kur'ani eshte kompiluar nga Shoket e Muhamedit. Profeti vdiq edhe shoket u mblodhen dhe thane ky eshte Kur'ani dhe te gjithe rrane dakort qe prej fillimit. Bibla eshte kompiluar 300 vjet pas Krishtit, dhe shkon ne librari te blesh nje Bibel shikon variaocene te ndryshme te bibles, ca kane me shume kapituj si Katoliket, ca me pak si protestantet, dhe midis protetestanteve ka vargje mangeta si RSV ne krahasin me KJV.
3. Kur'ani gjithmone ka qene ne duart e njerezit. Ishte profeti, Njerezit memorizonin, Hafizat...dhe kush donte e shkruante. Vdiq profeti, njerezit akoma memorizonin Hafizat dhe u shperndane kopjet e Kur'anit anembane....ishte i hapur ndaj popullates. Bibla ka qene ne duart e prifterinjve, nuk ka qene ne duart e njerezve te thjeshte nga fillimi.
Pra Bibla dhe Kur'ani nuk kane te njejten histori pra eshte pyetje rhetorike te thuash: "Ju si musliman, nuk do e ndryshonit Kur'anin, si mund ne krishtere te ndryshonim Biblen?" sepse ato nuk jane te njejta ne histori.
Pak Histori nga burimet islame ne lidhje me Kur'anin:
El-Tebari (komentues i Kur'anit, AD 838-AD 923),kjo mund te gjendet ne Komentimin e Kur'anit, Shtypi i Universitetit te Oxford-it, 1987. El-Tebari eshte nje nga komentuesit e famshem te Kur'anit, ne faqe 25-28 lexohet cictimi i Zeid Ibn Thebit, shkruesi kryesor i Profetit dhe Ebu Bekri e quante Shkruesi i Shpalljes:
...Ebu Bekri e urdheroje (te mblidhte Librin dhe ta shkruante). E shkruajti ne pjese te ndryshme. Kur Abu Bekri vdiq (634), Umari u be Khalifi dhe gjithcka u rishkrua ne nje kompilim dhe u rruajt nga ai. Kur ai vdiq, shkrimi ndejti me vajzen e tij Hafsa, gruaja e Profetit...
....Uthman b. Effan (qe mbajti Khalifatin nga 644-655) e urdheroi qe ta shkruante nje kompilim per ate duke i thene se do i jepte nje njeri qe ishte inteligjent dhe dinte arabishten e paster. Kur te binin dakort me bi dicka do e shkruanin, kur te mos binin dakort do e therrisnin Uthmanin....
Me pas Uthman i dergoj fjale te Hafsa ta pyesi per shkrimin, dhe ai i krahasoi librin qe sapo u kompilua me ate te Hafsas. Asnje ndryshim nuk gjeti midis tyre. Pastaj ai ia kthey prape asaj ate librin e saj. U kenaq dhe urdheroi libra te tjere te beheshin kopje nga ai kryesori.
Kjo me lart eshte ne veten e pare nga Zeidi, por per lehetsim perkthimi e kam shnderruar ne veten e trete, referencat i keni.
Pra eshte e ditur se Kur'ani eshte shkruar ne kohen e Profetit...Profeti recitonte dhe Kur'ani shkruhej ne forme shkrimi nga Shoket e Profetit. Uthmani dergoi kopje te tekstit te Kur'anit ne qendrat e Khilafes. Disa kopje ekzistojne edhe sote si ne Muzeumim Topkapi ne Stamboll, Tashkent Uzbekistan dhe nje mendohet te jete ne Xhamin e El-Huseinit ne Kairo.
Gjithe Kur'ani recitohej cdo vit nga Engjelli Xhibril profetit dhe vitin e fundit kur Profeti vdiq Engjelli ia recitoj dy here (Sahih Bukhari, Libri 61, Hadithi 520)
Pra cdo muaj te Ramaazanit Engjelli Xhibril (Gabriel) dhe Profeti benin te sigurte qe Kur'ani ishte sakte.
Dihet shume mire se vargjet dhe Surat nuk jane shpallur si gjenden ne Liber, por jane shpallur me kronologji tjeter. Pra cdo varg kur shpallej Profeti i thoshte atyre qe shkruanin ta venin vargun te ajo Sure dhe ne ate vend...dhe kjo ishte Komanda e Allahut...(Referohuni Sunen Abu Davud Libri 3, Hadithi 785)
Nga burimet jo Islamike:
Zoti William Muir, ne Jeta e Muhamedit, Londer 1878, fq 562 thote ne kuptim:
Se konkluzioni qe ai nxjerr eshte se edicionet e Ebu Bukrit dhe Uthmanit nuk jane vetem te besuseshme por te kompletuara gjithashtu dhe afirmon se Kur'ani eshte kompozim i pandryshuar dhe gjenuin i Muhamedit vete.
F.F. Arbuthnot, Konstruktimi i Bibles dhe Kur'anit, Londer 1885, fq 5 thote se:
(pas diksutimit me pare) Edhte e qarte nga me larte se teksti final dhe i kompletuar i Kur'anit eshte pergatitur brenda 25 vjetesh pas vdekjes se Muhamedit (AD 632) dhe ka qendruar i njejte, pa ndryshimin, ose alternime nga perkthyes ose interpretues te entuziasem deri ne kohet e sotme. Edhte per te ardhur keq se e njejta gje nuk mund te thuhet per Dhjaten e Vjeter dhe te Re.
Enciklopedia Amerikana, 1992, Vol.15, fq 495 thote kete:
Islam - Kur'ani...Per sa kohe Profeti ishte gjalle, ai vazhdoi te merrte shpalljen dhe ta organizoje ate qe i erdhi. Nga rekordet eshte e qarte se nje mase e Kur'anit eshte shkruar nen instruksionin e tij dhe se sturktura e surave ishte themeluar. Per kete eshte rrene dakort nga te gjithe, ndersa per mbledhjen e pjeseve te ndryshme te shpalljes ne nje tekst eshte marre nga pasardhesit e tij, kalifet besnik. Traditat japin se Zeid Ibn Thebit, nje nga sekretaret e Muhamedit kishte rolin kryesor. Dhe shumica e autoriteteve bien dakort se kompilimi u realizua ne kohen e Uthmanit, kalifa i trete (644-655), versioni i te cilit eshte pranuar ne gjithe boten muslimane sot.
Pra po pres se si Nomad. do e justifikoje thenien e tij me 150 vjet me gjithe keto burime qe kam cituar me larte...dhe te kundershtoje keto burime...do jete nje habi e madhe...per mua personalisht.
Mos harro citimet Nomad...nese thua dicka na duhet edhe citimet...burimet e tua...akoma nuk e kam parasysh se e ke lexuar na nje vend 150 vjet apo ishte pjelle e mendjes tende si historian qe ke bere na nje zbulim te papare. Nqs nuk jep citime, me le per te besuar se eshte vec pjelle e mendjes tende.
Gjithe te Mirat !
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ke te drejte por ai karajfili nga Lezha ka lexuar shume tek Koha Jone.
[/ QUOTE ]
Apapapapapapapapap,kot nje pytje:me te vertet besoni qe Kurani/Bibla asht shkru nga Zoti/Allahu????
Qorra!!!
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ke te drejte por ai karajfili nga Lezha ka lexuar shume tek Koha Jone.
[/ QUOTE ]
Apapapapapapapapap,kot nje pytje:me te vertet besoni qe Kurani/Bibla asht shkru nga Zoti/Allahu????
Qorra!!!
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Hahaha Orosh, tani do te te sulen kunder me ca citate nga Kurani dhe Bibla, do te te thone ne dac beson ne dac jo, do te permendin fakte historike te pakontestueshme te dyja palet per te te mbushur mendja qe nuk eshte si thua ti. /pf/images/graemlins/laugh.gif
Ne fund do shohin qe po lodhen kot dhe do te te lene ne "mjerimin" tend, i gjori ti qe nuk beson, etj, etj /pf/images/graemlins/thumbsup.gif /pf/images/graemlins/tipsy.gif
Hahaha Orosh, tani do te te sulen kunder me ca citate nga Kurani dhe Bibla, do te te thone ne dac beson ne dac jo, do te permendin fakte historike te pakontestueshme te dyja palet per te te mbushur mendja qe nuk eshte si thua ti. /pf/images/graemlins/laugh.gif
Ne fund do shohin qe po lodhen kot dhe do te te lene ne "mjerimin" tend, i gjori ti qe nuk beson, etj, etj /pf/images/graemlins/thumbsup.gif /pf/images/graemlins/tipsy.gif
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Ujku nuk e kuptoj perse noton ne tema qe nuk te interesojne!?
Oroshi ka te drejte nuk i ka shkruar Zoti por sikur te mos ishte frymzuar aq shume nga njeri nga ato librat nuk do kendonte si gjel neper temat ku flitet per Islam gjoja si nje vezhgues objektiv,ateist dhe me eksperience te madhe ne fushen e teologjise.
Ujku nuk e kuptoj perse noton ne tema qe nuk te interesojne!?
Oroshi ka te drejte nuk i ka shkruar Zoti por sikur te mos ishte frymzuar aq shume nga njeri nga ato librat nuk do kendonte si gjel neper temat ku flitet per Islam gjoja si nje vezhgues objektiv,ateist dhe me eksperience te madhe ne fushen e teologjise.
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Une desha vetem te ve ne dukje se si reagoni ju besimtaret dhe mesa po shof nuk e paskam patur gabim.
Reagimi juaj plot me citate dhe mosperfilles kur nuk keni argumenta me te fuqishem me ka bere qe te mos postoj me tek teologjia.
P.S: une nuk jam ateist dhe as me eksperience ne teologji. Thjesht gjerat i them ashtu sic i gjykoj une pa u influencuar nga njeri.
Shendet e me te mira.
Une desha vetem te ve ne dukje se si reagoni ju besimtaret dhe mesa po shof nuk e paskam patur gabim.
Reagimi juaj plot me citate dhe mosperfilles kur nuk keni argumenta me te fuqishem me ka bere qe te mos postoj me tek teologjia.
P.S: une nuk jam ateist dhe as me eksperience ne teologji. Thjesht gjerat i them ashtu sic i gjykoj une pa u influencuar nga njeri.
Shendet e me te mira.
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Nuk reagova me citate.
Edhe ti i referohesh studimeve,nganjehere,pra dikujt tjeter.Prandaj mos me thuaj se gjykon sipas mendimit tend.
Ti nuk ke kunderargumeta prandaj nuk poston.E shikon kur poston,vetem kur diskutimi degjeneron ne humbje kohe,llafe te kota,debate kalamajsh.
Ti je nje i pavendosur qe humb kohen ne internet.
..gjumin e embel..
Nuk reagova me citate.
Edhe ti i referohesh studimeve,nganjehere,pra dikujt tjeter.Prandaj mos me thuaj se gjykon sipas mendimit tend.
Ti nuk ke kunderargumeta prandaj nuk poston.E shikon kur poston,vetem kur diskutimi degjeneron ne humbje kohe,llafe te kota,debate kalamajsh.
Ti je nje i pavendosur qe humb kohen ne internet.
..gjumin e embel..
AlbanianShqiponje
Forumium praecox
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Kjo puna e citateve qe thote Ujku eshte PA kuptim.
Cdo njeri objektiv merr dhe jep citate qe te tregoje se nuk bazohet ne subjektivitetin e tij vetem. Eshte shume e thjeshte se ti Ujku me shoket e tu ju pelqen mendja e juaj dhe nuk eshte cudi qe te degjojme nga cudirat me te medhaja nga goja juaj. Ju doni te jepni opinionin tuaj nga mendja juaj dhe pastaj kur nuk pranohet ankoheni nga citatet qe e kundershtojne kete opinionin tuaj. Ne vend te vini mend se ca flisni jap budalleqe me brire, po ankoheni se "gjoja" po citojme te tjere edhe nuk flasim vete.
Njeri thote Kur'ani eshte shkruar 150 vjet... opinioni i tij, por opinion qe nuk vlen as 2 qindarka dhe nuk pi uje nga faktet historike prandaj per te hedhur poshte duhet citiuar Historiani dhe ai qe ka studiuar me fakte...
Njeri thote teorite ne shkence "nuk falimentojne" kurre. Edhe kesaj i thone nje vrime ne uje...Tani te them une se personalisht po flet budalleqe...kjo nuk do kishte shume vlere te ty...por kur citojme nga Shkenca dhe shkencetaret se teorite vetem kundershtohen dhe asnjehere nuk provohen 100%, atehere vetem arroganca juaj nuk ia ben ta pranoni se e keni gabim.
Njeri thote ?!"Zoti nuk shkruan libra"!?, ndoshta mendon se Zoti ka ndonje Industri Shtypi dhe do shtypi libra? Apo mendon se Zoti ka nje pene po shkruan libra..? Imagjinatat e njerezve te paditur nuk kane fund.
Njeri thote sperma thuhet ne Kur'an se vjen nga derrasa e gjoksit dhe kurrizit se shpines...Se nga e mori vesh kete interpretim s'e mora vesh, ndoshta keshtu ia ka thene mendja ...ose ka lexuar nje liber te ndonjerit qe s'di arabisht...dhe kerkon te komentoje Kur'anin, ose ndonjerit qe di arabisht po nuk ka lexuar shpjegime tefsiresh dhe as nuk di si te komentoje Kur'anin, as nuk e ka idene e kesaj gjeje...e mendon se ca t'ia thote mendja ashtu duhet te jete domosdo.
Tani per cdo shembull me larte, tia mbushesh mendjen "qorrave" qe nuk shikojne as nuk dijne asgje por vetem duan te hapin gojen dhe te thojne opinionin e tyre si pa te keq, duhet te citosh specialistin se perndryshe nuk ta pranojne kur i thua vete personalisht se e kane gabim.
Ju qe na qortoni per citime,kur semureni ju veni e pyesni kepucarin apo pyesni fshesaxhiun se ca ilacni te merrni? Madje madje, kur keni semundje te keqe, jo qe nuk iu mjafton nje doktor i thjeshte, por veni te ai me specialisti dhe nga e dini se eshte specialist...nga citimet, nga doktorati qe ia ka dhene nje universitet, pra certifikata...edhe kjo citim eshte o njerez...
Pra kur nuk di, pyet ate qe di. Kur te behesh me i zgjuar se specialisti atehere na jep zbulimin tend dhe argumentoje, perndryshe mos fol pallrave kot.
Kjo puna e citateve qe thote Ujku eshte PA kuptim.
Cdo njeri objektiv merr dhe jep citate qe te tregoje se nuk bazohet ne subjektivitetin e tij vetem. Eshte shume e thjeshte se ti Ujku me shoket e tu ju pelqen mendja e juaj dhe nuk eshte cudi qe te degjojme nga cudirat me te medhaja nga goja juaj. Ju doni te jepni opinionin tuaj nga mendja juaj dhe pastaj kur nuk pranohet ankoheni nga citatet qe e kundershtojne kete opinionin tuaj. Ne vend te vini mend se ca flisni jap budalleqe me brire, po ankoheni se "gjoja" po citojme te tjere edhe nuk flasim vete.
Njeri thote Kur'ani eshte shkruar 150 vjet... opinioni i tij, por opinion qe nuk vlen as 2 qindarka dhe nuk pi uje nga faktet historike prandaj per te hedhur poshte duhet citiuar Historiani dhe ai qe ka studiuar me fakte...
Njeri thote teorite ne shkence "nuk falimentojne" kurre. Edhe kesaj i thone nje vrime ne uje...Tani te them une se personalisht po flet budalleqe...kjo nuk do kishte shume vlere te ty...por kur citojme nga Shkenca dhe shkencetaret se teorite vetem kundershtohen dhe asnjehere nuk provohen 100%, atehere vetem arroganca juaj nuk ia ben ta pranoni se e keni gabim.
Njeri thote ?!"Zoti nuk shkruan libra"!?, ndoshta mendon se Zoti ka ndonje Industri Shtypi dhe do shtypi libra? Apo mendon se Zoti ka nje pene po shkruan libra..? Imagjinatat e njerezve te paditur nuk kane fund.
Njeri thote sperma thuhet ne Kur'an se vjen nga derrasa e gjoksit dhe kurrizit se shpines...Se nga e mori vesh kete interpretim s'e mora vesh, ndoshta keshtu ia ka thene mendja ...ose ka lexuar nje liber te ndonjerit qe s'di arabisht...dhe kerkon te komentoje Kur'anin, ose ndonjerit qe di arabisht po nuk ka lexuar shpjegime tefsiresh dhe as nuk di si te komentoje Kur'anin, as nuk e ka idene e kesaj gjeje...e mendon se ca t'ia thote mendja ashtu duhet te jete domosdo.
Tani per cdo shembull me larte, tia mbushesh mendjen "qorrave" qe nuk shikojne as nuk dijne asgje por vetem duan te hapin gojen dhe te thojne opinionin e tyre si pa te keq, duhet te citosh specialistin se perndryshe nuk ta pranojne kur i thua vete personalisht se e kane gabim.
Ju qe na qortoni per citime,kur semureni ju veni e pyesni kepucarin apo pyesni fshesaxhiun se ca ilacni te merrni? Madje madje, kur keni semundje te keqe, jo qe nuk iu mjafton nje doktor i thjeshte, por veni te ai me specialisti dhe nga e dini se eshte specialist...nga citimet, nga doktorati qe ia ka dhene nje universitet, pra certifikata...edhe kjo citim eshte o njerez...
Pra kur nuk di, pyet ate qe di. Kur te behesh me i zgjuar se specialisti atehere na jep zbulimin tend dhe argumentoje, perndryshe mos fol pallrave kot.
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Hahaha, sa egersoheni mor njerezit e fese. Keshtu ju meson feja ju te flisni, te fyeni, ofendoni.
Hawk une nuk kam postuar me tek teologjia pikerisht sepse temat filluan te degjenerojne ne sharje (lexoji te gjitha postimet e mia dhe me thuaj nese kam ofenduar njeri) ose ne postime super te gjata te Albanskit ku 90% ishin citat dhe 10% mendimi i tij. Por ju i nxirrni perfudndimet vete qe ne nuk na interesojne keto tema dhe humbasim kohen kot, keshtu qe qe ketu diskutimi me ju perfundon pa filluar. Une nuk paragjykoj njeri per mendimet e tij, aq me teper njerez qe nuk i njoh. Kurse ju paragjykoni gjithcka, sepse te gjitha i shihni nga nje kendveshtrim.
Albanski mik i dashur ti interpreton ato qe shkruajme ne ketu sipas qejfit tend, ashtu sic i interpretoni dhe citatet. Por ju ato qe mendojne te tjeret i quani budallalleqe dhe pallavra, atehere po ju pyes,pse debatoni ketu? Mos jeni me mision nga zoti??
Hahaha, sa egersoheni mor njerezit e fese. Keshtu ju meson feja ju te flisni, te fyeni, ofendoni.
Hawk une nuk kam postuar me tek teologjia pikerisht sepse temat filluan te degjenerojne ne sharje (lexoji te gjitha postimet e mia dhe me thuaj nese kam ofenduar njeri) ose ne postime super te gjata te Albanskit ku 90% ishin citat dhe 10% mendimi i tij. Por ju i nxirrni perfudndimet vete qe ne nuk na interesojne keto tema dhe humbasim kohen kot, keshtu qe qe ketu diskutimi me ju perfundon pa filluar. Une nuk paragjykoj njeri per mendimet e tij, aq me teper njerez qe nuk i njoh. Kurse ju paragjykoni gjithcka, sepse te gjitha i shihni nga nje kendveshtrim.
Albanski mik i dashur ti interpreton ato qe shkruajme ne ketu sipas qejfit tend, ashtu sic i interpretoni dhe citatet. Por ju ato qe mendojne te tjeret i quani budallalleqe dhe pallavra, atehere po ju pyes,pse debatoni ketu? Mos jeni me mision nga zoti??
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ujku nuk e kuptoj perse noton ne tema qe nuk te interesojne!?
Oroshi ka te drejte nuk i ka shkruar Zoti por sikur te mos ishte frymzuar aq shume nga njeri nga ato librat nuk do kendonte si gjel neper temat ku flitet per Islam gjoja si nje vezhgues objektiv,ateist dhe me eksperience te madhe ne fushen e teologjise.
[/ QUOTE ]
Une nuk jam frymezuar aspak,nga asnje liber!
Biblen kam mundur ta lexoj vetem deri tek faqja 5!
Nuk jam ateist,por as besimtar qorr!
Me vjen jashtzakonisht keq qe po del thenia komuniste:"feja eshte opium...."!
Kur diskutoj per punen e fese kam gjithmone parasysh interesat tona kombetare,qe te jemi krenare dhe ballhapet si kunder fqinjeve tane ashtu edhe per Evropen!
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ujku nuk e kuptoj perse noton ne tema qe nuk te interesojne!?
Oroshi ka te drejte nuk i ka shkruar Zoti por sikur te mos ishte frymzuar aq shume nga njeri nga ato librat nuk do kendonte si gjel neper temat ku flitet per Islam gjoja si nje vezhgues objektiv,ateist dhe me eksperience te madhe ne fushen e teologjise.
[/ QUOTE ]
Une nuk jam frymezuar aspak,nga asnje liber!
Biblen kam mundur ta lexoj vetem deri tek faqja 5!
Nuk jam ateist,por as besimtar qorr!
Me vjen jashtzakonisht keq qe po del thenia komuniste:"feja eshte opium...."!
Kur diskutoj per punen e fese kam gjithmone parasysh interesat tona kombetare,qe te jemi krenare dhe ballhapet si kunder fqinjeve tane ashtu edhe per Evropen!
AlbanianShqiponje
Forumium praecox
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Ujku,
Duhet te besh ndryshimin esencial te folurit me mendjemadhesi te madhe dhe pa argumenta tipit arrogant qe them une e mbaroi puna, me te folurin e sinqerte kur kerkon te verteten edhe se ndoshta do te hedhi poshte ca mendoje para diskutimit.
Dmth e para eshte folurit budalla dhe e dyta eshte mendim i sinqerte qe respektohet. Puna eshte se e para eshte mendim i verbert qe nuk mund t'ia ndryshoje njeri sado qe argumentat flasin kunder ketij mendimit, kurse e dyta eshte mendim me elastik qe pranon dhe absorbon kundershtime per hater te vertetes.
Une ketu mendoj se po diskutoj me njerezit e me mendime elastike dhe jo te ngurta...persona qe kerkojne te verteten edhe jo qe vijne per tu tallur dhe shprehem me arrogance. Me sa duket ka shume pak njerez te tille, me ata po diskutoj. Se sa per ata te tipit arrogant qe flasin pa kurrfare argumenti...me ata eshte humbje kohe...se iu mungon sinqeriteti i diskutimit dhe sinqeritetin nuk ta meson ose shpjegon njeri, duhet ta gjesh thelle ne shpirt vete.
Ujku,
Duhet te besh ndryshimin esencial te folurit me mendjemadhesi te madhe dhe pa argumenta tipit arrogant qe them une e mbaroi puna, me te folurin e sinqerte kur kerkon te verteten edhe se ndoshta do te hedhi poshte ca mendoje para diskutimit.
Dmth e para eshte folurit budalla dhe e dyta eshte mendim i sinqerte qe respektohet. Puna eshte se e para eshte mendim i verbert qe nuk mund t'ia ndryshoje njeri sado qe argumentat flasin kunder ketij mendimit, kurse e dyta eshte mendim me elastik qe pranon dhe absorbon kundershtime per hater te vertetes.
Une ketu mendoj se po diskutoj me njerezit e me mendime elastike dhe jo te ngurta...persona qe kerkojne te verteten edhe jo qe vijne per tu tallur dhe shprehem me arrogance. Me sa duket ka shume pak njerez te tille, me ata po diskutoj. Se sa per ata te tipit arrogant qe flasin pa kurrfare argumenti...me ata eshte humbje kohe...se iu mungon sinqeriteti i diskutimit dhe sinqeritetin nuk ta meson ose shpjegon njeri, duhet ta gjesh thelle ne shpirt vete.
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
A vetem e dyta vleka per ju, dmth kur dikush pranon ate qe thoni ju? Shoku, problemi eshte po ai, ju argumentat tuaj i quani si te vetmet argumenta te vlefshem.
E po normal se argumentat e fese mbeshteten mbi te verteten absolute te zotit, ca te bejme ne "mekataret dyshues" qe citate nga nje liber i shkruar nga njerez qe ju thoni jane frymezuar nga zoti merren si e verteta absolute dhe c'eshte me e keqja interpretohen sipas qejfit (shih citimin e bere nga Mantio tek tema "MBi Islamin" dhe interpretimet e ndryshme qe ju bene), ose c'eshte akoma me e keqe, citohen vetem ato pjese ku mbrohet pozicioni i fese (ne fakt kjo teme per kete eshte, per ungjijte qe jane hequr nga bibla).
Tani para se moderatoret ti fshijne fare keto postime me te drejte se kemi dale komplet nga tema, une them ta mbyllim kete muhabet ose ta zhvendosim ne nje teme tjeter.
Shendet
A vetem e dyta vleka per ju, dmth kur dikush pranon ate qe thoni ju? Shoku, problemi eshte po ai, ju argumentat tuaj i quani si te vetmet argumenta te vlefshem.
E po normal se argumentat e fese mbeshteten mbi te verteten absolute te zotit, ca te bejme ne "mekataret dyshues" qe citate nga nje liber i shkruar nga njerez qe ju thoni jane frymezuar nga zoti merren si e verteta absolute dhe c'eshte me e keqja interpretohen sipas qejfit (shih citimin e bere nga Mantio tek tema "MBi Islamin" dhe interpretimet e ndryshme qe ju bene), ose c'eshte akoma me e keqe, citohen vetem ato pjese ku mbrohet pozicioni i fese (ne fakt kjo teme per kete eshte, per ungjijte qe jane hequr nga bibla).
Tani para se moderatoret ti fshijne fare keto postime me te drejte se kemi dale komplet nga tema, une them ta mbyllim kete muhabet ose ta zhvendosim ne nje teme tjeter.
Shendet
AlbanianShqiponje
Forumium praecox
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Intepretimi sipas qejfit eshte dicka e gabuar. Po keshtu eshte kur flet per dicka pa e lexuar njehere. Ti ben kriticizme ne dimensione imagjinare dhe qe kundershtojne realitetin.
Ti me referon Mantio, sepse ate ke si pike referimi per interpretime te ndryshme, per shkak se te mungon dija se kjo eshte shkruar zeze ne te bardhe ne Librin ne diskutim dhe eshte ceshtje e diskutuar gjeresisht brenda saj. Pra ky argument vjen nga brenda librit dhe nuk mund te merret kunder tij si gje e jashtme, e pa hasur, gabim teknik, gabim harrese...
Puna eshte se kur nuk lexon, nuk di ca flet. Edhe kur nuk di ca flet, bie ne kundershtim me ato qe thua dhe me realitetin.
Dilni pak nga dimensionet imagjinare ,jo-ekzituese te kriticizmit dhe zbarkoni ne ato reale. Kur te zbarkosh me thirr, nuk kam nge te argumentoj kunder argumentave jo reale.
Eshte sikur te argumentoj se pse 1+1=3 eshte gabim dhe 1+1=4 eshte ne rregull ne "dimensionet e tua jo-reale" me kondita dhe analiza te po ketij dimensioni jo real. Nga e di ti qe 1+1=4 eshte mendimi im dhe une mendoj se eshte realiteti, kjo eshte puna !
Intepretimi sipas qejfit eshte dicka e gabuar. Po keshtu eshte kur flet per dicka pa e lexuar njehere. Ti ben kriticizme ne dimensione imagjinare dhe qe kundershtojne realitetin.
Ti me referon Mantio, sepse ate ke si pike referimi per interpretime te ndryshme, per shkak se te mungon dija se kjo eshte shkruar zeze ne te bardhe ne Librin ne diskutim dhe eshte ceshtje e diskutuar gjeresisht brenda saj. Pra ky argument vjen nga brenda librit dhe nuk mund te merret kunder tij si gje e jashtme, e pa hasur, gabim teknik, gabim harrese...
Puna eshte se kur nuk lexon, nuk di ca flet. Edhe kur nuk di ca flet, bie ne kundershtim me ato qe thua dhe me realitetin.
Dilni pak nga dimensionet imagjinare ,jo-ekzituese te kriticizmit dhe zbarkoni ne ato reale. Kur te zbarkosh me thirr, nuk kam nge te argumentoj kunder argumentave jo reale.
Eshte sikur te argumentoj se pse 1+1=3 eshte gabim dhe 1+1=4 eshte ne rregull ne "dimensionet e tua jo-reale" me kondita dhe analiza te po ketij dimensioni jo real. Nga e di ti qe 1+1=4 eshte mendimi im dhe une mendoj se eshte realiteti, kjo eshte puna !
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
"Feja opium i popujve " nuk eshte komuniste por marksiste.Kete e ka thene Marksi kur ka studjuar fene e krishtere(A.Giddens,keshilltare i Toni Blair).E ka thene se krishterimi projekton "cdo gje" ne boten tjeter,ndryshe nga marksi.Ky i fundit madje shikon vlera te larta tek besimi.Ketu do ndalem pasi nuk dua te zgjatem.
Ti nuk je ateist,e kam pare, por nese nuk ke lexuar aspak(te cilen e pohon vete) je "i verber".Besimi yt eshte bazuar tek fanatizmi: me ka thene gjyshi.Natyrisht kur flet per Islamin,per te cilin ke shkrime te "pafundme" disa dhe fyese,del fare qarte se sa njohuri ke mbi ate besim.
Nese je aq nacionalist nuk mund te flasesh ne kete menyre per besimin e shumices se atyre qe perbejne kombin tend,duke futur ketu edhe shqipetaret e trojeve etnike.Kjo eshte mungese rrespekti,njohurish dhe nacionalizmi.
Tan t,mirat.
"Feja opium i popujve " nuk eshte komuniste por marksiste.Kete e ka thene Marksi kur ka studjuar fene e krishtere(A.Giddens,keshilltare i Toni Blair).E ka thene se krishterimi projekton "cdo gje" ne boten tjeter,ndryshe nga marksi.Ky i fundit madje shikon vlera te larta tek besimi.Ketu do ndalem pasi nuk dua te zgjatem.
Ti nuk je ateist,e kam pare, por nese nuk ke lexuar aspak(te cilen e pohon vete) je "i verber".Besimi yt eshte bazuar tek fanatizmi: me ka thene gjyshi.Natyrisht kur flet per Islamin,per te cilin ke shkrime te "pafundme" disa dhe fyese,del fare qarte se sa njohuri ke mbi ate besim.
Nese je aq nacionalist nuk mund te flasesh ne kete menyre per besimin e shumices se atyre qe perbejne kombin tend,duke futur ketu edhe shqipetaret e trojeve etnike.Kjo eshte mungese rrespekti,njohurish dhe nacionalizmi.
Tan t,mirat.
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Ujku ne kete menyre diskutimi kthehet ne debat personal,pa vlere dhe jashte teme.Nese ke ndonje gje konkrete per temen je i mirepritur.Nuk shoh se ku mund te kem ofenduar.Nese mendo ashtu te kerkoj falje.Te keshilloj edhe nje here se pa fakte,pra ne kete rast faktet jane citate nga librat e "shenjte",nuk mund te diskutojme ne kete teme.
Ujku ne kete menyre diskutimi kthehet ne debat personal,pa vlere dhe jashte teme.Nese ke ndonje gje konkrete per temen je i mirepritur.Nuk shoh se ku mund te kem ofenduar.Nese mendo ashtu te kerkoj falje.Te keshilloj edhe nje here se pa fakte,pra ne kete rast faktet jane citate nga librat e "shenjte",nuk mund te diskutojme ne kete teme.
^Res-Cogitans^
Primus registratum
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Ungjilli sipas Judes (Giuda,300 m.K)...esht gjetur psh , kshu si fshehurazi.
Sipas tij Juda nuk trathtoj Jezusin , perkundrazi!-e ndihmoj te tejkalonte TRUPIN-kurth.[...]
...edhe sa e sa te tjer istitucjoni i Kishes mbulon ne bibliotekat e veta ehuhaaa!
Vet kur shpallet si nje istitucjon me nje Ligj-Kanuni brenda (iuris canonici ) , esht ANTI-Krisht... kan FRIK dhe mbrohen nen MURE t'ARTA ! /pf/images/graemlins/sleep.gif
Tashi merren me citime n'Gjyq kunder Dan Brown&co. s'kan pun tjeter... /pf/images/graemlins/shrug.gif
Ungjilli sipas Judes (Giuda,300 m.K)...esht gjetur psh , kshu si fshehurazi.
Sipas tij Juda nuk trathtoj Jezusin , perkundrazi!-e ndihmoj te tejkalonte TRUPIN-kurth.[...]
...edhe sa e sa te tjer istitucjoni i Kishes mbulon ne bibliotekat e veta ehuhaaa!
Vet kur shpallet si nje istitucjon me nje Ligj-Kanuni brenda (iuris canonici ) , esht ANTI-Krisht... kan FRIK dhe mbrohen nen MURE t'ARTA ! /pf/images/graemlins/sleep.gif
Tashi merren me citime n'Gjyq kunder Dan Brown&co. s'kan pun tjeter... /pf/images/graemlins/shrug.gif
Re: Ungjijte, vetem ato qe i pelqyen kishes...
Me falni qe nuk i kam lexuar te gjitha postimet sepse tani sa jam futur ne kete forum por nuk mund te rri pa shkruar kur lexoj postime si ata te UJKU81. Nga je frymezuar per postimet e tua? Den Braun? Historia nuk mund te fshihet dhe te ndryshohet.
Shume nga pyetjet e juaja mund te marrin nje pergjigje tek www.kodidavinci.com
Me falni qe nuk i kam lexuar te gjitha postimet sepse tani sa jam futur ne kete forum por nuk mund te rri pa shkruar kur lexoj postime si ata te UJKU81. Nga je frymezuar per postimet e tua? Den Braun? Historia nuk mund te fshihet dhe te ndryshohet.
Shume nga pyetjet e juaja mund te marrin nje pergjigje tek www.kodidavinci.com