Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

[OROSHI]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Gysi,shqiptaret jane udheheq per 500 vjet nga turq ose shqiptare te turqizuar(te cilet ishin me mizore se turqit)!
Turqia i krijoi favore shqiptareve duke pare servilizmin dhe ambiciet e tyre!
Turqia i ka perdor gjithmone shqiptaret per interesat e tyre!
Turqia,sidomos ne shekullin e XVII-XVIII-XIX ka perdor nje politike asimiluese mbi shqiptaret!
Turqia kur ishte ne grahmat e fundit,i shiti vasalet e tyre me te bindur(shqiptaret) tek PIKERISHT armiqte e tyre fqinje!
Konflikti katolik-ortodoks nuk gjeti zbatim ne Shqiperi!
Skenderbeu u be musliman me pahir(ishte i vogel kur u mor nga turqit) ndersa trashegoi nga i ati ortodoksizmin!
Fakti qe Skenderbeu cilesohet si "kalores i kristianizmit" ka te beje me kohen,shqiptaret atehere ishin kristiane pra detyrimisht ishin ne krahun kristian!
Muslimanet shqiptare nder shekuj kane dhane nje ndihmese te pallogaritshme per kombin,disa here edhe me shume se katoliket vete!
Kristianet shqiptare jane ajka e kombit shqiptar,sepse prezenca e tyre ne Shqiperi verteton vete racen e paster shqiptare!
Muslimanet shqiptare kane luftu me shume se askush kunder turqve,ndoshta nga ndjenja e fajit(tradhtise)!

Se fundi,per shqiptaret,feja,nuk eshte aspak e rendesishme apo dore e pare!

 

[Legjionixx]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

....oroshi...
Pajtohem me ty pak,
po me shume nuk pajtohem me ty.
nuk dua te polemizoj.
dhe te shruaj referate te gjata.
ndoshta keto dite do hapi nje teme te re.
Shqipetaret ne perandorine osmane,
te shohim realitetin pastaj.


Gysi ..nuk don te hyj ne realitet, i bie rrotull,
beri menyren diplomatike.
eshte i matur, dhe nuk lendon ,
askend

 

[atman]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Ke histori ke studiuar ti, ate qe shkruan ndonje mbeturine turke nga Bosnja? Lexo mire historine se je seprapthi komplet, por komplet ama. Kohes te ciles po i referohemi ne, nuk behej fjale per ortodoksi dhe katolicizem te futur me dhune, ndaj keto idiotizma shko e shiti gjetiu, ne ndonje shkolle te arabise, produkt i te ciles duket se je. Krishterimi ne trojet e banuara nga shqiptaret hyri ne menyre natyrale dhe aspak me dhune dhe qe ne momentet e para te lindjes se tij. Dhuna u ushtrua kunder krishterimit po, nga ana e institucioneve politeiste tradicionale, por e kunderta nuk ka ndodhur kurre ne fillimet e veta. Ne mos gabohem edhe njeriu qe e ka perkthyer testamentin e ri e qe ndikoii ne perhapjen e krishterimit, ishte shqiptar me origjine, sikurse edhe perandori qe i dha rruge te lire, pra qe e shndroi ne zyrtare ishte shqiptar, ose ilir me origjine, madje ishin dy, perfshi edhe Dioklezianin. Duke e paraqitur ortodoksine dhe katolicizmin si besime qe u futen me dhune...ha ha ha, sa qesharake qe eshte kjo, nuk e kisha lexuar ne asnje liber historie, shqip jo e jo, por as edhe ne ato pak libra ne gjuhe te huaj qe kam kaluar neper duar...pra, duke e paraqitur si te futur me dhune, nuk ben gje tjeter veç kerkon te xhveshesh nga dhuna myslimanizmin, ose te veshesh edhe fete e tjera ne lidhje me qendrimin ndaj popullit, shkurt, te krijosh nje situate te parabarte me fete e tjera, dmth t'i futesh ne te njejtat ujra ose llum per te thene: ose i pranojme te gjitha te pastra, ose te ndotura nga llumi! Jo, jo, mos me bej me te qesh ne kete menyre. Kristianizmi ka ushtruar dhune, kjo eshte e vertete, ka ushtruar dhune ne disa drejtime:
E para: si çdo fe tjeter.
E dyta: me kryqezatat.
E treta: me kryqezaten ne Europe kunder Katareve (Albixhezeve) me 1209 ne jug te Frances.
E katerta: kunder popullsise vendase ne dy amerikat.(kjo e fundit me veçanesine se ne te njejten kohe e perdori dhunen per te perhapur vetveten - gje e pajton me islamizmin, nderkohe qe islamizmi e ka te perhereshme)
Por, ne asnje menyre nuk u perhap me dhune ne fillimet e saj, gje qe e beri dhe po vazhdon ta beje islamizmi. Keshtuqe, pehlivanlleqet jane numra te denje per cirk por jo per te ndotur faqet e historise shqiptare. Ne kohen kur po vinin hordhite turke ne Ballkan gjithe popullsia ishte e besimit te krishtere dhe lufta midis tyre, (midis katolicizmit dhe ortodoksise) o shpirt me patate, nuk ishte per te pushtuar toka, por ishte per te treguar se cila nga te dyja qe e verteta dhe brenda kesaj lufte nuk ekzistonte myslimanizmi i cili do te shfaqej si nje re e zeze per ta deformuar shpirtin e shqiptarit. Nuk kishte popullsi shqiptare qe nuk besonte ne kuptimin bosh dhe qe duhej mbushur (ky boshllek)me nje fe tjeter(islamizmin). Kishte ateiste, kjo eshte normale, por ateizmi nuk eshte boshllek.
Dhe mos u ankoni per dhune ju, sepse islamizmi e ka ne DNA.
Edhe diçka tjeter, ka me shume te ngjare qe populli te rikthehet ne ritet e krishtera se sa te identifikohet me terrorin, vrasjet, prishesit e kultures boterore, me ferexhete, me ate fe qe e vret femren me gure ne rast se tradheton burrin, nderkohe qe burri mund te mbaje edhe kater ne shtepi, e per shume arsye te tjera, se sa te rikthehet ne ate qe enderoni ju, nje Shqiperi ku fytyra e bukur e vajzave te saj te mbulohet nga zija njehere e pergjithmone.

Ps. ate shembullin me Gramoz Rucin, i dashur nuk bere gje tjeter veç ja fute vetes. Ju e perdorni perqindjen per te thene qe ja ne jemi shumica dhe ne jemi kombetare. Nuk eshte numri ai qe e perben kombetare ose jo kombetare diçka, ndaj veri gishtin kokes. Une me shembullin e Fatos Nanos te tregova qe pislleku i numrave nuk shkon kur vjen puna tek populli, se ai nuk identifikohet me perqindje dhe kjo eshte nje shpulle ne fytyren tuaj fondamentaliste, nje shpulle nga ato qe u leshojne xixa syte, te cilat(xixat) kane edhe nje te mire nga mbrapa, sepse u ben te shikoni ne erresire. Populli u godet por dhe u mbron sepse po t'u lere ne erresire mund te gremiseni ne ndonje grope. Keq per ju.

 

[Gysi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Nuk du me u zgjate shume Orosh, per me i diskutu te gjitha pikat, pasi debati zgjerohet shume pastaj, por per te treguar qe shqiptaret kane pasur mjaft autonomi ne kohe te turkut po sjell disa pjese te fjalimit qe Gjergj fishta ka mbajtur ne konferencen e paqes ne Paris.


Arsyeja pra, për të cilën kombi shqiptar nuk mujti me dalë shtet më veti, s’kje puana që atij i mungonte ndërgjegja kombëtare ose ndjesia për liri e pamvarësi; por kjo qe fakti që, shi ditën në të cilën ai ishte tue fitue lirinë e vet, shtetet e Ballkanit ia ngjitën kthetrat edhe e banë rob nën zgjedhë të vetën, e këta, jo aq qe me e mabjtë në shërbim e në robni, sa për me e shue shiqimit e me e qitë faret. Kështu që prej kësaj pikëpamje duhet me thanë se shqiptarët gabuen e gabuen randë fort tue u cue aso kohe kundra Turqisë; pse për ta do të kishte qenë dam fort ma i vogël me u vue nën zgjedhë të turkut, se me kenë gri prej kristjanëve (e ka fjalën për vendet ballkanike, të cilat në atë kohë mbështeteshin nga europianët).

Po e shoh, zotni, se kjo fjalë në gojë teme disi po jua vret veshin e u duket nji paradoks në vetveti. Por shka t’i bajmë punës: janë faktet që më japin arsye:
– Në vjetin 1478 tyrqit marrin Shkodrën e me te mundet me thanë se pushtuen tanë Shqipninë. Por me gjithkëta turku ia njofti Shqipnisë njifarë autonomije; na la gjuhën dhe kanunet tona, e kurrkund s’lexohet në histori se ky mbyti qindra mijash shqiptarësh njiheri, sado që kombi hoq zi e si asht ma zi prej tij. Veç ndjeni tash se si u suellën kristjant me Shqipni e me shqiptarë.
– Në vjetin 1912 kërcet lufta Turko-Ballkanike e ballkanikët pushtojnë Shqipninë. E mirë; shka bajnë këta? Njiherë mbysin, pak me thanë, dyqind mijë shqiptarë: vrasin meshtarë katolikë, pse s’ndigjojnë me mohue fenë; grijnë myslimanë, pse nuk duen me dalë dinit; rrethojnë me themel qindra e qindra katundesh, veç si të munden me e farue kombin shqiptar.
– Në vjetin 1914 ushtritë ndërkombëtare, mbas sa intrigash të poshtërme pushtojnë Shkodrën. Në këto ushtri kombi shqiptar ka pasë pështetë gjithë shpresën e vet, pse këto ishin të shprehunit e forcës që rregullonte botën, pasqyra, të thuesh, e qytetënisë evropjane. Por megjithëkëta ato nuk sjellin kurrnji send për së mbarit në Shqipni. Ndry mbrenda çarkut dhjetë kilometrash në Shkodër, as s’çilen nji rrugë, as s’lëshuen nji urë, as hapen nji shkollë, nji gjykatore, nji smuetore (spital), nji send t’vetun, [ndaluar] të vlejte për përparim e qytetnim të kombit shqiptar. I gjithë kujdesi i tyne për Shqipni përmblidhet në këta, që mos me lanë të bënte pjesë Shkodra me pjesen tjeter të Shqipnisë, e që në Statut të Shtetit shqiptar t’u qitte nji praragraf i posaçëm, me të cilin me u njoftë çifutët në Shqipëri nji tagrit me shqiptarë (me të drejta të barabarta me shqiptarët), sado që aso kohe nuk kishte, me thanë, nji çifut në Shqipni. Në të dalun të vet, mandej prej Shkodres, Komanda Ndërkombëtare dogj të gjitha aktet e arkivat e veta.
– Në vjeti 1915 malazezët pushtojnë Shkodren me rrethina, sado që Shqipnia ishte shtet neutral e s’kishte luftë me kurrkend.
– Në fillim të këtij vjeti (1915) italianët pushtojnë Vloren, kinse me qellim që me u kujdesë për shqiptarë të sëmutë të Shqipërisë Jugore. Por shka se, në vend të smuetoresh ngrefin kalana (fortifikime ushtarake; në vend barnatoresh ngulin topa e gopedra (armë të artilierisë së rëndë); në vend hapash e baresh mjellin mina në det; thue se dy vjet ma parë qeveria nuk kishte dorzanue integritetin e neutralitetin e Shtetit Shqiptar
– Ma tepër: grekët dogjen treqind e gjashtëdhjetë katunde në Shqipninë Jugore, tue mbytë të gjithë ata që u dishmojshin shqiptarë.

Sot Konferenca e Paqes lyp që shi ndër këto vise të bahet plebishiti, për të caktue kufijtë e Shqipërisë. Ironi e hlemueme! Prej këtyne punëve, për të mos folë për të tjera, duket çiltas, se shqiptarët, prej pikëpamjes kombëtare, kanë pasë arsye për të mos me drashtë ma fort prej kristjanëve se prej turqve. Turku, si për princip, si në teori, ia ka pasë njoftë Shqipnisë një farë autonomie, sado që i asht kundërshtue përparimit të tij.

 

[Legjionixx]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

atman...nga, ke guxim te thuash,
se ne trojet e banuare me shqipetare,ne menyre natyrale dhe aspak me dhune.
Hyri feja kristiane.
kush te tha ty, dhe ku morre keto burime,

Cdo fe qe hyri ne trojet tona ishte dhune e papare,mizerable,shkaterruese, asimiluese,etj.
Dhe cdo fe torturoi,shaterroi,asimiloi me miliona ,
Shqipetare.
Shkaterrimi i popullit shqipetare eshte feja. /pf/images/graemlins/smash.gif /pf/images/graemlins/smash.gif /pf/images/graemlins/madie.gif /pf/images/graemlins/madie.gif

 

[Legjionixx]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

o gysi..
tash me shpetove nga pika.
se per pak me doli zemra jasht.
...keshtu
realitet ,dokument, qart,

 

[atman]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Jane te shkruajtura Legjion, nese ti nuk i njeh keto gjera nuk eshte problemi im, por tendi.
Tashme po te flas si shqiptar dhe si ateist. Jam dakort qe feja ne pergjithesi, veçanerisht kur ajo tenton te kthehet ne sundim, dmth ne pushtet, ose ndryshe te zoteroje pushtetin temporal, eshte fatkeqesi per çdo popull jo vetem per shqiptaret. Ky fakt eshte i vertetuar nga mesjeta kur sundonte krishterimi ne vendet europiane dhe kur nga pikpamja e zhvillimit te pergjithshem, eshte llogaritur nje humbje kohe prej 800 vjetesh dhe imagjino boten si do te jete pas teteqind vjetesh, si dhe nga islamizmi qe ne lindjen e tij. Karakteristike e tij ka qene dhe eshte dhuna. Qe ne lindje u perhap me forcen e armeve, prove krijimi i Kalifatit Arab qe u shtri deri ne jug te Spanjes, duke kaluar nje shirit ne Afriken Veriore.
Si shqiptar serish. Nese flasim per fe te futur pa dhune, paqesisht eshte krishterimi, nese flasim per fe kombetare, eshte politeizmi i te pareve tane, te ilireve, ndersa myslimanizmi eshte fe e ardhur me hordhite turke. Dhe te siguroj qe nuk erdhi sepse e kerkoi Muzaka. Kush shkruan keto gjera nuk njeh historine e Ballkanit as edhe te Shqiperise. Nese flasim per pasoja; ja cilat jane, kur ngrihen dhe thone Skenderbeu nese ishte edhe mbrojtes i kristianizmit, nuk eshte hero kombetar. Kjo eshte shume shume e rrezikeshme dhe duhet te hapni syte nga vemjet qe ngjiten ne trup pa u ndjere por pasojat i lene me pas mbi lekure. Nese perdoret e njejta logjike edhe nga fete e tjera, atehere Shqiperia eshte pa te ardhme. Por eshte nje fakt; populli shqiptar nuk e çan koken shume per fene. Kjo sjell njefare qetesie, ndryshe, nese fara e keqe do te mbije, atehere nje vend si yni, nje popullsi e vogel, ka per t'u shuajtur brenda nje kohe te shkurter. Ate qe nuk e beri asnje armik me armet dhe ushtrite e tij, mund ta beje feja.

 

[OROSHI]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Gysi,jam dakord me fjalimin e Gjergj Fishtes..por mos harro qe ishte viti 19...dhe rreziku tashme nuk ishte turqia,por fqinjet,prandaj edhe Gjergj Fishta i ka ba nji analize veprimeve te sllaveve dhe grekeve,dhe jo atyre te turqve.Analiza mbi kohen e pushtimit turk dhe vuajtjet e shqiptareve nen kete pushtim i kemi ne libra/komente/botime te tjera te sa e sa historianeve,vendas dhe te huaj!
Asht gjithashtu e vertete qe turqit asnjehere nuk vrane popullsi ne mase,por kjo nuk e arsyeton/shkarkon fajin e pushtuesit!
Vlera te tjera shqiptare u prishen nga ky pushtim i sterzgjatur!
Nuk bej asnji krahasim ma te voglin ndermjet Turqise dhe Serbis/Greqise persa i perket masakrave/armiqsive!
Ndermjet sllaveve dhe turqve,turqija ishte e keqja ma e vogel per ne,por ishte nje e keqe ama!

 

[Gysi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Ataman, me sa shoh me duket se e paske mprehur mire shpaten e ndryshkur kryqtare. Po te jete per DNA, duket na postimi yt se kush mund ta kete me ne gen terrorin. Eshte normale, njeriu pa Zot nuk ka si ta gjeje dashurine ne shpirtin e vet te zbrazet. Shekulli i XX ishte deshmi e qarte per kete. 150 milion te vdekur rendojne tashme nga utopite e marra ateiste, qe “njeriu i ri” i shekullit te zi qe lame pas u perpoq te ndertonte me zellin e vetkenaqesise per ta shpallur veten Zot. Normalish, utopite e vjetra vdiqen, por ende vazhdojnete lulezojne bijat e tyre. keshtu dhe “njeriu i ri” vazhdon te gudulise neper enderra atomike fantazite e “proletareve” te rinj. Ti duket qe nga menyra se si shprehesh qe ruan akoma ne menyren tende te te menduarit, luften e klasave dhe ndergjegjesimin e ploretariatit, kur shprehesh se populli do te na e beje gjyqin dhe do te na gjuajtka me shpulle. Pikerisht, kjo eshte logjika. Ndergjegjesimi i masave, do te sjelle revolucionin. Dhe nuk arrin ta kuptosh qe kete popull po e terheqin nga hundet, njerez qe e kane shitur me kohe identitetin, nese kane pasur ndonjehere. Nuk e kupton qe ky popull sot eshte kthyer ne top qe shkelmohet sipas situatave nga politika me te medha. Normalisht, nuk ke si ta kuptosh, se ti per vete je brenda topit. /pf/images/graemlins/frown.gif(

Eshte mjaft interesante te shohesh zellin e ndezur fort te nje ateisti per te mbojtur krishterimin. Edhe vete papa do ta kishte zili pasionin tend. Ti me kujton nje hsprehje te Dostojvskit: “Keshtu e kane lolot, perpara pijetores bejne kryq, ndersa kishen e qellojne me gure!” /pf/images/graemlins/shrug.gif

Me postimet e tua ti me kujton Oriana Falacin, terroristen me te madhe intelektubanale te racizmit modern. Pikerisht, duke kuptuar qe nuk eshte dashuria per nje ideal ajo qe ju shtyn te flisni keshtu (pasi nuk jeni besimtar ne kristianize), kuptoj qe eshte vetem urrejtja raciste ajo qe ju ben te pemblidhni ajken e helmit tuaj, per te kafshuar “viktimen” ne thellesi te trupit te vet.
Ne te vertete une besoj se nje kristian i mire do te ishte me larg prej jush se cdo kush tjeter.

Normalisht, gjuha jote rrotullohet sa rrotullohet dhe dihet, do te shkoje tek protezat e sterkonsumuara te ferexheve per te gjetur sebepin e duhur per te bertitur dhe trembur njerezit nga “rreziku” i madh islamik. Dhe pikerisht, e vetmja menyre per te legjitimuar genocidin tend eshte te heqesh paralele fiktive ndermjet ferexheve dhe kujtdo debatuesi qe ke perballe. Ne fakt ka ca lloj ferexhesh qe jane edhe me te keqija, edhe me te erreta nga ato qe mbajne ne fytyrat e tyre te pafajshme vajza te caktuara ne ndonje cep te botes islame, si pasoje e turbullimit mendor te rrjedhur nga kohe mjaft te turbulluara si keto qe kane prodhuar utopite e djeshme dhe te sotme. Por ajo qe une shoh pertej shpalosjes suaj te ferexheve, sa here qe diskutohet per fete ne Shqiperi, eshte vetem nje gje “SUBJEKTIVIZMI”.
Ti kujton se po thua ndonje gje te jashtezakonshme kur shprehesh se populli ka te ngjare te rikthehet tek ritet e krishtera sesa te identifikkohet me terrorin, vrasjet apo ferexhete? Sigurisht, keshtu eshte. Por problemi eshte se ti nuk shikon gje tjeter tek nje musliman, pervec ferexhese, poligamise dhe terroristit. Ti mund te ndertosh virtualisht ne koken tende karrikatura nga me te ndryshme, vetem se nuk mund t’i shesesh dot per te verteta, pervec atyre qe kane rene viktime e te njejtes prapagande qe ke rene edhe ti. Kjo pasi ato jane shume larg jo vetem realitetit, te vertetes, por edhe normalitetit te te menduarit. Eshte naïve te besosh perralla te tilla me bajloz me callme.
E kuptoj qe e ke mjaft te ndezur deshiren per te qene nje europian i devotshem. Aq te fuqishme e ke, saqe je i gatshem ti shkelesh te gjitha parimet mbi te cilat ngrihet qyteterimi europian (te pakten pretendon keshtu pretendohet), diversiteti, toleranca, si dhebashkejetesa e kulturave. Madje edhe me keq, duket se per hir te atij qe ti e aspiron pa fund, integrimit, je gati te dorezosh edhe identitetin, madje edhe me keq, ta mohosh ta shpallesh armik, ta shpallesh si fatkeqesine me te madhe te kombit tend, duke treguar gjithe pasion perralla te tilla konvertuese.
Normalisht logjika jote bardhe e zi, ku ka vetem heronj dhe tradhetare dhe ku heronjte jane me kryq ne dore, ndersa tradhetaret me callme ne koke, te tilla fantazira do te pjelle.

Nuk kam nge te sqaroj tani probleme fetare, te cilat ti sigurisht qe nuk ia ke aspak haberin, por dua te them qe ke nevoje per syze. Lexo mire dhe kuptoji drejte qerat qe kam cituar me siper.
Qe Serbet kane vrare e kane prere katolike shqiptare, kjo eshte mese e mirenjohur. Ne qofte se ti, ne literaturen tende, ndoshta serbofile nuk ke hasur askund raste masakrash te katolikeve shqiptare, rastet e shpernguljeve te popullsise, rastet e konvertimit me dhune ne ortodokse, ky nuk eshte faji im. Dhe eshte edhe me qesharake justifikimi qe ben ti kur thua se lufta fetare ne ballkan nuk eshte bere per qellime territoriale. D.m.th. serbet dhe greket nuk i kane dashur tokat shqiptare! No koment!

P.s. Ne te vertete je ti qe kujton se ze njerez brenda me Fatos Nanon apo me Gramoz Rucin. Pasi une ketu nuk po flas thjesht per realitetin fetar, por per etiken dhe legjitimitetin e tezave konvertuese te shperndara neper tym nga kristianofilet ateiste si puna jote. Kur flasim per realitet fetare, natyrisht qe eshte gje tjeter, dhe mund te diskutohet se sa afer fese eshte sot populli. Por kur devocioni fetar i kerkohet vetem muslimaneve, ndersa te tjeret pranohen si kristiane edhe pa i plotesuar kushtet per te qene te tille, atehere kjo nuk ka kuptim. Kjo eshte nje loje qe perpiqet te rrudhe vetem komunitetin musliman ne Shqiperi.
Ne te vertete mua nuk me interesojne shume perqindjet. Per mua nuk ka shume rendesi se sa perqind jane sot muslimanet. por duke pare logjiken me te cilat operohet ne keto teza, atehere perpiqem te shkoj psa fillit te argumentit te tyre. Pikerisht, duke pare se ketu po flitet per konvertime, normalisht eshte nje tendence e cila kerkon te paraqese zvogelimin e nje komuniteti, dhe eshte normale qe thelbi i tezesh lidhet me perqindjet.
Pastaj, kur te permenda Rucin e bera per te treguar se sa mund te perfaqesoje ai musimanet, per te mbledhur votat e tyre. Dhe, te perfaqesosh nje komunitet fetar ne politike, me njohjen e perkatesise fetare te nje politikani jane dy gjera krejt te ndryshme. Me kete desha te shpreh edhe absurditetin e argumentimit tend per perkatesine fetare te nje kombi, duke iu referuar politikes, ndekohe qe shteti eshte laik.
Pastaj ka edhe nje gje. Ti nuk arrin te besh dallimin midis perkatesise fetare me devocionin fetar. Kur permend perqindje, flasim thjesht per perkatesi, ndersa se sa mund ti themi dikujt musliman ne thelb, ka te beje me shkallen e besimit dhe praktikimit te tij.

 

[Gysi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Une nuk degjoj asnje ortodoks te ngrihet e te thote, meqenese Skenderbeu ishte katolik, dhe jo ortodoks nuk duhet te jete figure kombetare sepse i perket pakices se fese sot ne Shqiperi, sipas perqindjeve!

[/ QUOTE ]

Kjo vjen sepse, Skenderbeu, jo vetem qe nuk luftoi kunder ortodokseve, nuk luftoi kunder serbise apo greqise (perkundrazi lidhi aleanca me ta), por ai luftoi kundra turqve. Ajo qe une shpreha me siper eshte fakti qe, duke e shpallur si mbrojtes te krishterimit nga islamizmi, sic ben Zotrote, ti i vendos ne konflikt te dyja palet duke bere qe detyrismish nje pale te behet me Skenderbeun (katoliket), nje pale kundra tij (muslimanet) dhe keto teza jane rreziku me i madh qe mund te perhapesh ne kete vend (pervec sejane te paverteta), si dhe jane zvogelimi me i madh qe mund ti behet figures se Skenderbeut, si dhe tradhetia me e madhe qe mund ti behet simbolit te tij.

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Po mire or mytebere te islamizmit, sikur shqiptaret te kishin patur mendjen tuaj duhej te kishin qendruar nen pushtimin turk, s'duhej te ngriheshin dhe per me teper me flamurin e Skenderbeut ne duar, s'duhej te ngriheshin per pavaresine e Shqiperise. Ismail Qemali ishte nga pikpamja fetare mysliman, ç'dreqin pati qe u ngrit kunder Turqise, ai dhe mijera e mijera shqiptare myslimane?

[/ QUOTE ]

He pra, si e shpjegon ti kete? Kur nderkohe vete Ismail Qemali ishte deputet ne parlamentin osman, ishte funksionar i larte ne hierarkine shteterore turke.
Me duket se ti akoma nuk po e kupton thelbin e muhabetit, dhe kujton se une jam kundra shpalljes se pavaresise?
Ndersa, per sa i perket problemeve me greqine, ceshtja nuk mund te jete njesoj. Eshte muhabet me vete, por ka nje mori faktoresh qe tregojne se perse, pushtimet greke dhe serbe ishin vdekjeprurese per Shqiperine, ndersa pushtimi turk ishte shume me pak i demshem. Fakti e tregon qe tokat e pushtuara nga serbet dhe greket perpara turqise nuk kane me popullsi shqiptare, ndersa trojet shqiptare nen turqi, mbeten aty ku ishin dhe me shkeputjen prej saj populli shqiptar arriti te mbijetoje, pervec pjeses qe iu kthye greqise dhe serbise, qe nuk eshte zgjidhur ende.

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Apo duhet ta heqim edhe Vaso Pashen tani, mos duhet hequr edhe Don Ndre Mjeda, Noli, e sa e sa figura te tjera te medha shqiptare sepse kane qene katolike ose ortodokse?

[/ QUOTE ]

Kush tha e tha kete. Perkundrazi, Gjergj Fishta eshte per mua nje nga personat me te respektuar. Po keshtu edhe Vaso Pasha, i cili, si per cudi, megjithese nje kristian i mire, turqia anadollake e kish emeruar guvernator te Libanit. Pra nuk e quajten “qafir” turqit Vasen, por “pasha”, ashtu si edhe Gjergjin me emertimin honorifik “bej” pas emertimit, plot lavdi ne emrin e Aleksandrit te Madh, Iskander. Pra Skender Beu (ne fakt teza e rrembimit me dhune te Skenderbeut eshte e pavertetueshme dhe madje eshte mjaft e dobet, ajo eshte futur ne histori prej barletit, por nuk ka argumenta shkencore).
Nejse, si Fishta, si Vaso Pasha, etj… njihen si figura te respektuara prej shqiptareve muslimane apo te krishtere per ate qe kane bere per kombin dhe jo per ate qe kane bere per fene e tyre. Per ate qe kane bere per fene e tyre sigurisht qe vleresohet prej komunitetit te tyre. Une nuk e vlresoj Nolin si prift i mire apo si njeri qe ka punuar thjehst per kristianizem, por si njeri qe beri autoqefaline e kishes ortodokse. Pikerisht ketu qndron edhe ndryshimi midis skenderbeut si hero i shqiptareve dhe skenderbeut si hero i kristianizmit.

 

[Gysi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Dakort, Orosh,por ceshtja eshte se Fishta e ka kuptuar qe rreziku grek dhe serb kane qene kryesoret per qenesine e kombit.

Pastaj, pervec kesaj Fishta ia njeh disa vlera turqise si nje shtet tolerant, i cili na garantoi njefare autonomie, si dhe na la ligjet tona ashtu si dhe traditat tona.

 

[tushi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Kështu që prej kësaj pikëpamje duhet me thanë se shqiptarët gabuen e gabuen randë fort tue u cue aso kohe kundra Turqisë; pse për ta do të kishte qenë dam fort ma i vogël me u vue nën zgjedhë të turkut, se me kenë gri prej kristjanëve (e ka fjalën për vendet ballkanike, të cilat në atë kohë mbështeteshin nga europianët).


[/ QUOTE ]

sikur shqiptaret te mos ishin ngrit kundra turkut ne kohe te Gjergjit me shume gjasa mund te ishin shteti ma i madh ne ballkan /pf/images/graemlins/idea.gif
e i paperçame nga fete
flas per kohen mbas ranies se perandorise turke se sot prape te paperçame jena, me perjashtim te ndoj krymit q1 gjyslyket fetar ja nxjerrin shtrembt historine tone /pf/images/graemlins/tipsy.gif

Gysi po te dojshe arsyet e ktune "favorizimeve" turke (q1 permend sa here merr fryme) karshi shqiptareve mund ti kishe gjete te ato pjeset e historise se Shqipnise q1 te pruna ktu
po nuk ke dasht /pf/images/graemlins/laugh.gif
me bjen nder mend nji koleg tandin, q1 kur u diskutote per Ismail Qemalin thoshte se Turqia e kishte dergu ne Shqipni me qellim, si deputet q1 ishte per te shpall pamvarsine e mbrojt tokat shqiptare nga shovinistat sllavo-grek
pra njolloste nji figure kombtare vetem me mbrojte figuren e baba sulltanit /pf/images/graemlins/shrug.gif
bute e bute me ose pa vetdije njat pune ban edhe ti
/pf/images/graemlins/wave.gif

 

[Dardanus]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Ajo qe une shpreha me siper eshte fakti qe, duke e shpallur si mbrojtes te krishterimit nga islamizmi, sic ben Zotrote, ti i vendos ne konflikt te dyja palet duke bere qe detyrismish nje pale te behet me Skenderbeun (katoliket), nje pale kundra tij (muslimanet) dhe keto teza jane rreziku me i madh qe mund te perhapesh ne kete vend (pervec sejane te paverteta), si dhe jane zvogelimi me i madh qe mund ti behet figures se Skenderbeut, si dhe tradhetia me e madhe qe mund ti behet simbolit te tij.


[/ QUOTE ]

Let ta argumentoj ketu dikush qe nuk eshte kjo e vertet dhe qe nuk jeni duke mbjelle perqarje (me vetedije apo pa vetedije) ne mes shqiptarve katolik, musliman dhe ortodox.

 

[Dardanus]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Ne e dime te gjith qe para pushtimit Osman te popullit shqiptare, principatat shqiptare ishim gjithmon ne lufte me fqinjet e tyre dhe mes vete, ne ato toka qe pushtonin fqinjet tane benin terror fizik dhe psiqik mbi popullin vendas shqiptare dhe mundoheshin ti zhduknin.

Na pushtuan Osmanlinjet dhe u ndal terrori nga fqinjet tane, por filloj terrori tjeter fizik dhe psiqik nga pushtuesit Osman, dhe vetem tek shqiptaret, sepse te gjith fqinjet tane e sidomos Serbet filluan te miqsohen dhe te perziejn faren me ta. Kurse ne shqiptaret, sic e dijm te gjith, gati cdo gjenerate ka zhvilluar nje luft kunder tyre, sbashku, pa e shikuar religjionin apo bindjen fétare, luftonin kunder turqve sepse ishin SHQIPTAR, ne ishim gjithmon nje pengese dhe rrezik per Turqit.

Po te mos ishin turqit do te ishim ndoshta edhe ne aq sa jan Rumunet mbi 40 milion, ndoshta edhe ma shume dhe ndoshta do ti kishim tokat tona nen sundimin tone e jo te fqinjeve tane, ose nuk do te ekzistonim me, por do te ishim te gjith serb, grek dhe bullgar, nejse, kete nuk e din askush se si do te ishte.

Osmanlinjet filluan te terhiqen nga ballkani. Intelektual SHQIPTAR me fé te ndryshme filluan nje pune te mundimshme per rilindjen e popullit shqiptare, ata mundoheshin te ju tregojn shqiptareve se gjuha, identiteti dhe kombi vjen ne rend te pare e pastaj bindja fetare, u mundoheshin te ju tregojn shqiptareve se ju nuk jeni turq vetem pse e keni fén muslimane, ju nuk jeni grek vetem pse e keni fén ortodoxe dhe ju nuk jeni italian vetem pse keni fén katolike.
Pak a shume ia arriten qellimit dhe filloj lufta kunder Turqve qe ishin terhequr nga shtet fqinje gati pa luft. Ne luftuam me tuqit per tu cliruar, turqit luftuan separi per te na mbajtur nen sundim, dhe me vone luftuan per t'ia dorzuar tokat shqiptare fqinjeve tane, sic e dim disa pjese te vilajetit te kosoves qe ia dorzoi serbise dhe malit te zi, pas disa betejave shqiptaro-turke.

Turqit u terhoqen edhe nga tokat shqiptare, tash filloi lufta mes shqiptareve dhe fqinjeve te tyre Grek, Serb dhe Bullgar por tash kishim edhe dy armiq qe nuk i kishim para pushtimit Osman, ishin Francezet dhe Italianet.

Keta gjasht popujt armiq te shqiptareve arriten te vrasin me teper se gjysmen e popullit shqiptare, dhe ti kolonozojne me teper se gjysmen e tokave shqiptare.
(per ne vilajetin e Kosoves e dije qe kan qene me shume se 200 000 shqiptare te vrare, vetem nga serbet, e per luftrat me turqit nuk e dij se sa kan vdekur).

Kam thene edhe njhere ne kete forum qe ne kemi shume fat qe ekzistojme sot si shqiptare, apo ma mire me thene qe na ka mbrojte Zoti i plotfuqishem, ZOTI "Thoti" i vetem ne te cilin besojme secili ne ate menyren e vet, dhe shpresoj pa e perbuzur njeri tjetrin.

Ndersa sot ka filluar nje luft e re, sot disa "shqiptar" po mundohen te na bindin te kunderten e inetelktualve te me hershem qe na binden qe jemi shqiptar, tash po mundohen te na bindin qe nese kam fén muslimane jam turk apo arab, nese kam fén ortodokse jam grek apo serb dhe nese kam fén katolike jam italian apo francez. SI KTYNE HERE A.

Vetem se tash eshte pak ma ndryshe se me heret, jo qe po mundohet vetem te na bejne fén identitet, por po mundohet separi te na ndrrojn fén e pastaj te na bejne identitet, kjo eshte diqka e re qe se kemi pare me heret.

Lufta psiqike (se njeher nuk kan kaqik per ma shume) ne mes intelektualve SHQIPTAR me fé te ndryshme dhe fétarve me fé te ndryshme ka filluar perseri, let te shohim a do te jen sot propagandat dhe spekulimet e fétarve më produktive se para lutes se pare botrore.
Let te shohim a do te shkojne shqiptaret pas hoxhallarve me fé te re dhe prifterve me fé te re, si Gomari pas t'zotit.

 

[atman]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />

Ajo qe une shpreha me siper eshte fakti qe, duke e shpallur si mbrojtes te krishterimit nga islamizmi, sic ben Zotrote, ti i vendos ne konflikt te dyja palet duke bere qe detyrismish nje pale te behet me Skenderbeun (katoliket), nje pale kundra tij (muslimanet) dhe keto teza jane rreziku me i madh qe mund te perhapesh ne kete vend (pervec sejane te paverteta), si dhe jane zvogelimi me i madh qe mund ti behet figures se Skenderbeut, si dhe tradhetia me e madhe qe mund ti behet simbolit te tij.


[/ QUOTE ]

Let ta argumentoj ketu dikush qe nuk eshte kjo e vertet dhe qe nuk jeni duke mbjelle perqarje (me vetedije apo pa vetedije) ne mes shqiptarve katolik, musliman dhe ortodox.

[/ QUOTE ]

Dardhanus, historia zhvillohet ne kohe si e tille, por ngjarje te saj lindin dhe finalizohen ne periudha te caktuara, te cilat kur kalojne dhe veçanerisht pas pese shekujsh, jane te ngrira, nuk mund t'i spostosh, t'i sjellesh ne kohen e sotme dhe t'i interpretosh duke e veshur me kete realitet, qe per fat te keq nuk eshte ai qe duhej te ishte ne pikpamje fetare, por i perçare. E thene ne menyre figurative, s'mund te veshe elefanti breket e miut. Keto jane marrdheniet e ngjarjeve historike te ndodhura brenda kohes dhe ne periudha shume te largeta, ose te ndryshme. Keshtuqe, Skenderbeu luftoi kunder turqve ne nje kohe kur i gjithe populli ishte i krishtere. Feja myslimane ishte e huaj dhe jo vetem kaq, por armiqesore vetvetiu, (nuk po futem ne analizen e permbajtjes) vetvetiu sepse vinte me pushtuesin dhe siç tregoi koha me vone ishte kaq e eger sa populli shqiptar e pagoi shtrenjte, me shtrenjt se te tjeret. Ne ate kohe nuk kishim nje perqindje myslimane, nje perqindje te krishtere, kishim vetem te krishtere dhe brenda kesaj kornize lindi figura e Skenderbeut, jo jashte saj, keshtuqe lufta qe beri ai ishte njehereh lufte kunder pushtuesit dhe gjithçkaje qe sillte pas nje pushtues, qe nga mentaliteti, kultura e tij dhe feja myslimane, sikurse Skenderbeu kishte mbrapa kraheve te tij, nje popull te ndryshem nga hordhite osmane, nje popull me kulture mijeravjeçare dhe te ndryshme nga ajo turke, nje popull me fe te krishtere, pra te ndryshme nga ajo e pushtuesit, qe ishte bere e tija prej thuajse 1000 vjet para. Atehere duke ballafaquar keta dy faktore me njeri tjetrin a nuk eshte mjaft e qarte dhe njeheresh e pranueshme se lufta kunder turqve ishte njeheresh edhe lufte kunder fese se tij, kultures se tyre dhe barbarise se tyre? A nuk eshte fare e kuptueshme qe lufta e turqve kunder shqiptareve drejtohej kunder lirise se shqiptareve, kunder kultures se tij dhe kunder fese se tij si pjese e botes shpirterore dhe e kesaj kulture? Per te kuptuar me mire po marr nje shembull vulgar: nese nje i prekur nga nje virus çfardo infektiv te vjen ne shtepi çfare ben? Perhap semundjen dhe kjo do te thote te minoje shendetin tend. Nese ti e nxjerr jashte ate, ke nxjerre jashte edhe virusin, Nuk mund te ndash virusin menjane nga trupi i atij qe e mbart dhe njeriun menjane.
Pra Skenderbeu ishte edhe mbrojtes e luftetar i krishterimit dhe kjo duhet pranuar sepse nuk e rrezon figuren e tij, e ngre. Nese pinjollet e fondamentalizmit, sot, pas pese shekujsh, kerkojne te ndryshojne kete figure qe ka qene burim frymezimi per popullin tone, qe e mbajti gjalle luften e popullit kunder Turqise ne shekuj, atehere, KETU SHIKONI PERçARJEN.
Spekullimi tjeter qe vihet re ne shkrimet e Gysit ndoshta vjen nga mosnjohja e historise, por ndoshta eshte edhe i qellimshem. Ky spekullim lidhet me ortodoksine qe e paraqit si fe te serbeve e grekeve duke dashur te spekulloje mbi urrejtjen qe ka populli shqiptar ne pergjithesi dhe ai kosovar ne veçanti. Kjo urrejtje te dashur, nuk ka lindur ngaqe serbet jane ortodokse, por nga ato qe kane bere ata ne kurriz te shqiptareve. Kushdo qe e kanalizon ne kete menyre, eshte perçares dhe antikombetar sepse ai denon pjesen shqiptare ortodokse.
- Shqiptaret, nuk kane luftuar para pushtimit turk me serbet per motive fetare, kane qene luftra feudale, karakteristike e rendit ne te gjithe Europen. Shtremberohet historia qellimisht nga majmunet fondamentaliste per ta kanalizuar nje lufte feudale ne fetare dhe per t'i dhene nje baze historike fallco, keshtu qellimet e tyre te felliqura mbulohen me mire sepse drejtohen dhe nxitin ndjenjat fetare antiortodokse dhe antikatolike si fe qe nuk jane te shqiptareve.
- KJO ESHTE PERçARJE, jo te thuash se Skenderbeu ishte edhe luftetar i krishterimit.
Nga pikpamja historike, serbet, ose sllavet erdhen ne Ballkan gjate shekujve VII- VIII, pra, kur ata u dynden ne tokat tona, ishin pagane dhe gjeten nje popull tashme ne fene kristiane. Ishim ne ata qe i beme serbet te krishtere dhe jo serbet ne. Mjaft kisha qe jane ne Kosove, jane ndertuar nga shqiptaret, madje shumica e tyre, sepse: "Serbet nuk kane pasur fare tradite te veten as ne ndertimtari as ne artin e piktures..." P. Slijepçeviç - Stare srpeske zabuzhdine, botuar ne Beograd 1934.

 

[Dardanus]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Nese ka luftuar Gjergj Kastrioti "Skenderbeu" per popullin shqiptar, per kulturen dhe traditat mijra vjeqare shqiptare dhe automatikisht per fénë krishtere qe kishim ne, kunder pushtuesve Osman kultures, traditave Turke, dhe automatikisht kunder fésë muslimane qe kishin ata, atehere pra edhe ne Kosovaret apo Dardanet nuk paskemi luftuar vetem per popullin shqiptar, per kulturen dhe traditat mijra vjeqare shqiptare, por automatikisht edhe kunder krishterimit.

Mos me keqkupto te lutem por kjo eshte paksa absurde, me mire e lamë Gjergj Kastriotin "Skenderbeun" ne vend te vet sic ka qene deri tash HERO KOMBETAR SHQIPTARE sesa ta shenderrojm ne hero fétar, se ndoshta do te shkojme pak larg e do te gjendemi per nje moment ne nje pozite te palakmueshme e te rrezikshme qe nuk mundemi ta ndalim më.

 

[Bajramselimi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Atman,kemi dy lloje islamistesh ne Shqiperi!
Njeri grup eshte tolerant/patriot/(shumica kjo),ndersa grupi tjeter(pakica)jane ata qe brenda ketij 15 vjetshi kane mbaru shkolla ne vende arabe!
Ky grup(pakica) ka humb identitetin e vet,nuk njeh komb,nuk jane tolerante(shum e nevojshme kjo ne Shqiperi),mohon fene e tjetrit,hedh poshte figura heroike-*kombetare,dhe bejne cmos per te perhap rrymen radikale islamike,ky grup deri tani po ben nji propagande te eger kunder figurave si Nan Tereza,Skenderbeu,Gjergj Fishta etj.
Keto tre figura te ndritura jane ne fakt vete historia e lavdishme e popullit shqiptar,jane gjithashtu figura me dimensione nderkombetare(ne boten kristiane),pra duke hedh poshte keto heronj,radikalet duan te zvetenojne njekohesisht identitetin kombetar te shqiptareve per ta zevendesu kete me identitetin islamik arab!
Si gjithmone,radikalet,jane te destinuar te deshtojne!
Kthimi i shqiptareve ne te krishtere eshte e drejta e tyre personale(per te mos thane e pashmangshme).

[/ QUOTE ]
Ne rradhe te pare kush te jep te drejte ty te flasesh per muslimanet, ti fol per kaurrat .
Me thane te drejten nuk ja vlen me shkru se asnjeni prej jush nuk merr vesht nga historija
Bashi qef tu lexu marrinat tuja
Thash se ja vlen me i than da gjana e me i hap DA DOSJE PO SJA VLEN SE VEC SA LODHESH ME SHKRU KOT

 

[atman]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

- Fatkeqesia e kosovareve eshte se e dallojne veten nga serbet jo duke u nisur nga perkatesia kombetare, por nga pikpamja fetare. Dhe kjo eshte e vertete, por po kaq e vertete eshte edhe ajo pjese e shqiptareve qe jane ortodokse.
- Edhe pse je perpjekur te gjesh nje pike krahasimi serish gabon rende, sepse nuk jemi ne te njejtat kushte historike, e mbi te gjitha ju harroni qe te krishtere jane edhe nje pjese e kosovareve, qofte edhe pak, por eshte fakt. E megjithate ju e shikoni tek ortodoksia armikun tuaj jo tek politika serbe. Nese serbet u kane luftuar edhe nga pikpamja fetare, kete arme ua kini dhene ju atyre ne dore.
Ju po luftoni edhe kunder shqiptareve te feve te tjera. Fakti qe pinjolle te fondamentalizmit islamik, ngrihen dhe diktojne kushte per figuren e Skenderbeut eshte prova.
- Sa kohe qe do te merrni ngjarjet dhe do t'i arnoni sipas deshirave, do t'i levizni ne kohe, do t'i trajtoni duke i pare me lentet e sotme, siç themi ne andej nga Korça, sa kohe qe ngjarjeve do t'u vini kemka e doçka, nuk do te beni gje tjeter veç do te humbisni ne mjegull. Por nuk me behet vonne per ju, ajo qe me shqeteson eshte se do te njollosni historine dhe me keq akoma do te pengoni zhvillimin e proceseve historike ne favor te kombit. Ne fakt nuk eshte hera e pare qe shqiptaret e kane hapur gropen vete, por kete rradhe eshte me keq sepse, duket si paradoks, por edhe pse iluminizmi eshte periudhe mjaft e njohur dhe e studiuar, ju nuk jini ne gjendje te kuptoni ate qe rilindasit tane e nuhaten instiktivisht, braktisen fene perpara idese kombetare. Ky ishte mesazh i iluminizmit, pa te cilin nuk do qene krijuar konceptet e kombeve, e veçoi fene si nje aspekt te botes shpirterore, e çoi ne qoshe. Ju fondamentalistet e sotem islamike shqiptare, perfshi edhe ti dardhanus, duke perdorur kete karte po e kanalizoni urrejtjen brenda popullit shqiptar. Rrini larg figurave kombetare dhe mos i pegerni me mendimet tuaja. Kerkoni revizionimin e figures se Skenderbeut pse u bete myslimane. Mjere ju dhe mjere kombi tone.

 

[Dardanus]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Nese ka luftuar Gjergj Kastrioti "Skenderbeu" per popullin shqiptar, per kulturen dhe traditat mijra vjeqare shqiptare dhe automatikisht per fénë krishtere qe kishim ne, kunder pushtuesve Osman kultures, traditave Turke, dhe automatikisht kunder fésë muslimane qe kishin ata, atehere pra edhe ne Kosovaret apo Dardanet nuk paskemi luftuar vetem per popullin shqiptar, per kulturen dhe traditat mijra vjeqare shqiptare, por automatikisht edhe kunder krishterimit.

Mos me keqkupto te lutem por kjo eshte paksa absurde, me mire e lamë Gjergj Kastriotin "Skenderbeun" ne vend te vet sic ka qene deri tash HERO KOMBETAR SHQIPTARE sesa ta shenderrojm ne hero fétar, se ndoshta do te shkojme pak larg e do te gjendemi per nje moment ne nje pozite te palakmueshme e te rrezikshme qe nuk mundemi ta ndalim më.

[/ QUOTE ]

LEXOJE EDHE NJE HERE, SE TY PO TA RROKA ARABISHT.
provoje me e kupru se shqip asht, per bese po

(nuk e dita qe do te preken keta dy kaq shume per vllezerit e tyre Turq, Grek, Serb etj. se nuk do te kisha tregu edhe nje here se kush ishin ata per neve)

 

[tushi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Turqit erdhen ne shqiperi me kerkesen per ndihme qe i bene muzakajt, te cilet luftonin me fise te tjera shqiptare qe kishin lidhur aleance me serbet. keshtu, problemi fetar nuk kishte thuasje aspak i pranishem ne luften kunder turqve.


[/ QUOTE ]
Pse nuk thu o Gys se paskam humb pjesen ma te bukur /pf/images/graemlins/lol.gif

Dmth turqit paskan ardhe per me na ndihmu, e i paskena dhurate prej Muzakajve /pf/images/graemlins/lol.gif
Tash me te vertete q1 je per keqardhje te sinqerte, nga çdokush q1 te lexon /pf/images/graemlins/shrug.gif
Ndodh nganjehere q1 njeriu te shpresoje me shpirt q1 te jete gabim ne ndonji konstatim, po jo nuk te lane.......



Dardanus kjo asht perçamje. /pf/images/graemlins/winkwink.gif
Me sa shoh ti je me çdo kusht per nji harmoni (kjofte edhe fallco) e pa argumenta.Nejse shenje dobesiet kjo.

E para e punes nuk kena nevoje per harmoni fallco e ne dam te çeshtjes e historise kombtare se kena harmonine e tolerancen tone, ndoshta te pashoqe ne Europe.
Po ju marr nji shembull, jo Fatos Pederastin siç bani Atman po Ibrahim Rugoven.
Siç mund te keni pa edhe ne temen q1 disa persona ( te cilve injoranca ju rrjedh neper damare ma shpejt se rruazat e gjakut) kane hape, Ibrahim Rugova asht konvertu ne katolik.
Edhe kta mjerane mendune se me sulmet e ksaj natyret mund te fitojne kredo politike. Diçka jo aq e paimagjinushme per mendimin tem, sepse ne cilindo shtet modern europian te ndodhte kjo gja, pra ne zgjedhje te shkonte nje parti kryetari i te ciles te ishte konvertu ne nje besim tjeter nga ai i shumices derrmuese te popullit (mbi 90% e shqiptarve te Kosoves ne kete rast) do te kishte humbe patjeter.
Mirepo kjo nuk ndodhi!!!
Kosova, vendi te cilin sllavet mundoheshin me e paraqit si fole fondamentalizmit islamik, nxorri bindshem si fitues Rugoven
Tuj tregu se toleranca shqiptare ka stade shume ma te nalta se ajo e shtetit ma modern /pf/images/graemlins/thumbsup.gif europian
Prandaj nuk jam dakort edhe me pergjithsimin q1 bani Atman ne lidhje me kosovaret /pf/images/graemlins/shrug.gif
Besoj se ishte nji keqkuptim i nji fjaliet te ndertume keq nga Dardhanus /pf/images/graemlins/laugh.gif

kurse atij pykes ma nelt me emnin Enesilm se alb-autentic asht turp me i thane /pf/images/graemlins/tipsy.gif do ti urojsha u *ish me ujk (se te dalin zogjt e forte /pf/images/graemlins/laugh.gif ) e gzuar vitin e ri 2006

shndet e pare popull /pf/images/graemlins/wave.gif