Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

[ilirarberi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Gjergj Krisht Dardani ta bashe me shendet emrin e edhe "rikthimin" ne fe
emrin mund ta nderrosh shume lehte, vetem te nevoitet nje formular ta plotesosh ne komune dhe dy deshmitare, ndoshta se se kam provuar akoma andaj smund te flas me siguri.

Flamurin e Dardanise qe e shpuri Rugova ai flamur i takon LDK eshte flamur partiak, mos u ngut se akoma nuk eshte vendos se cfare simbole do te kete Kosova e pavarur ( gjithemon me shpresen se do te behet e pavarur) dhe ne vendosje te tyre do te marri pjese i gjithe populli jo vetem LDK-ja dhe adhuruesit e yllave

Cfare do te tregosh me ndryshimin qe ke bere, ku e ke qellimin te dalesh

Fshehesh mbrapa nje misioni te caktuar apo me te vertete e ke se je patriot
Fatkeqesisht shume mendojne se feja eshte shpetimi i kombit, sic mendon edhe presidenti i Shqiperise, por keni harruar mor njerez se ka kalue koha e misionarev te fese, ka kalue koha e shpatave mendoni po jetoni ne kohen e raketave

ti thua shume shume shume ( as vete se di sa jane ata shume dhe sja ke iden) po kthehen ne krishterizem le te kthehen, feja eshte ceshtje e idivideve posacerisht e atyre qe duan te na kthejne ne shekullin e 14.
une kame shembull tjeter: deria ne kosove cenka bere mode sipas teje te kthehesh ne katolike ne perendim ka hyre ne mod te kthehesh ne musliman
une nuk ju kuptoj juve ku mendoni te arrini me fene, botes sot nuk i intereson feja ka ik ajo kohe, bota shikon interesat e veta nuk e din askush qe ekziston ti dhe cka je e cfare feje ke.
ne ishim te krishtere qe thua ti, po trego mor patriot kush e ndihmoi Shqiperine apo skenderbeun kur luftoi kunder Turqise, askush,
dhe pas 500 vitesh del e kunderta, Ismail Qemailn shqiptarin musliman qe ti e quan tradhetare te krishteret e ndihmuan te fitoj pavarsine

ne fund them feja eshte ceshtje individi dhe e drejte e individit, por nuk eshte zgjidhja

Kur permend katolicizmin fe te ciles i takon veriu , ku po e lene jugun ne kete rast ata jane ortodokse dhe ne historine fetare keto dyja ishin armike e edhe sot e tutje jane,
nese e shikon per nga vjetersia dhe te na kthesh atje ne duhet te bahemi ortodokse e jo katolike

E di ti se cfare do rinia shqiptare dhe ajo kosovare, atyre pak u intereson feja
ata duan me u ngop buke mor djale
duan uje
duan te dalin nga bota e qirinjeve te Naimit
duan ti ikin botes setollumbave te lulit te Migjenit
duan pune ne vend te vete mos me nga rrugeve te evropse e mu marre me gjanat ma te pista

dhe po te nderrojne fene ata prape nuk do i kene keto gjera,do te jene te varfer sdo te kene as kushtet minimale etj etj dhe padashur te te fyej ty apo dikend tjeter njerez te caktuar me prapavije shume te keqe thyejn mendjen e te rinjeve te varfer per te permbush misionin e tyre qe u eshte caktuar.
me e keqja e gjithe kesaj eshte se ky mision krijon nje njeri te mbushur plot urrejtje percarje, te mbush zemren plot hidherim etj etj

[/ QUOTE ]Perseri fatmiresisht detyrohem qe te jem 100% dakort me ty.Por nese ndokund flitet per fete e kam thene,e them dhe deri ne diten e fundit qe do de marr fryme mbi kete dhe do ta them se:FEJA E SHQIPETARIT ASHT(ESHTE)SHQIPETARIA.

 

[ilirarberi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Dardanet nuk jane "mislimuna" por ARNAUTAT te cilet ia kthyen prapanicen turkut dhe e pranuan "alahun" ne emer te te cilit turku ua preu kokat, por une te kuptoj ore fukara i Tiranes se keshtu ty nuk ta mesoi historine e Shqipttareve ministria e arsimit e cila ishte kurva e E.Hoxhenices, po ky E.Hoxhenica ju tha te hani bari dhe ju brohoritet "parti Enver, jemi gati kurdoher"
Ne Dardanet ;
-e sollem yllin e Davidit ne mes dy krenave te Shqiponjes,
-e ngritem gurthemelin e katedrales katolike ne Prishtine
-I.Rugova u pagezua nga GjonPava ne Vatikan
une dhe shume e shume te rinje Dardane kemi ndryshuar emrat "mislimun" ne Shqiptare-katolik
me respekt nga (ish Sylejman Efendia)
Gjergj Krisht Dardania

[/ QUOTE ]Heu bre burre.A u lodhet shume ju "dardanet" me i ndrru emnat dhe fete?Heu heu i paskeni vu edhe yllin e davidit SHQIPES DYKRENORE?Ngritet edhe nje katedrale ne Prishtine?Ou ou ju i paskeni zgjidhur te gjitha hallet dhe problemet mor burre.

Tash degjo pak: qe te nderrosh fene tende eshte e drejta jote vetjake,qe te ngresh katedrale ne Prishtine eshte e drejta e disave si puna jote, ndersa mor qen bir qeni,mor i pacipe,mor i paturp qe te ndryshoni SIMBOLET TONA KOMBETARE dhe aq me keq te shtoni nje yll cifut ne flamurin tone nuk eshte e dreja as e jotja as edhe e disave si puna jote por ESHTE E DREJTA E GJITHE SHQIPETARISE.Vere mire ne mend kete.

 

[OROSHI]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Gysi,pra sic e verteton edhe ti,taksat i paguante katoliku shqiptar qe te mbrohej nga shteti!
Ketu del ne pah qe katoliket ishin te kercenuar aq shume sa duhej te paguanin per t'u mbrojtur!
Po popullsia muslimane shqiptare,a paguante per mbrojtje?

Po fakti qe katoliket u cilesonin si shtetas se dores se dyte ne tokat e tyre?
Po fakti qe katoliket nuk u lejonin te perdorni kuaj?

E sa e sa masakrime shpirterore/fizike te tjera(i kemi cekur me pare).

Pa perjashtu qe katolikve nuk u lejohej te kishin grada/ofiqe/prona/toka etjetj!
Ky asht pra asimilim total i nje populli!

 

[SkenderbegaS]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

P.S. pavarsisht se cfare mendon ti je i respektuar nga une, nese kam kundershtuar mendimin tende sdo te thote qe te kam inat /pf/images/graemlins/wave.gif

[/ QUOTE ]
-----
po ti je e mir moj Sihan , na jena ktu me " rrah " veq menimet , e me u dasht FORT /pf/images/graemlins/grin.gif
CIAO e pershumvjet festat. /pf/images/graemlins/winkwink.gif

 

[OTTOSKORZENY]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

JASHTE CIFUTET NGA SHQIPERIA

 

[Gysi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ajo pjese e popullsise q1 thote zotnija jote nuk asht asht aspak e konsiderushme
menjifjale asht pese me hiç
mjafton me pa shembujt e masiperm

[/ QUOTE ]

Ajo pjese e popullsise perben rreth 70 per qind te popullsise, dhe naiviteti yt, mund te fantazoje gjithcka, por eshte marrezi te pretendosh t’i perjashtosh.
Keto jane mendime ekstremiste teper te rrezikshme. Si mund te shprehesh kaq lirshem per te quajtur pese me hic nje pjese kaq te konsiderueshme te popullsise.
Une habitem se si mund te predikoni juve integrimin ne Evrope, kur perfaqesoni nje mentalitet ka bizantin? Kur sot ngrihet zeri kaq shume per te drejtat e pakicave, juve pa piken e ngrurrimit i hiqni vizen shumices?
Vertete racizmi ju ka verbuar kaq shume sa ju ben te mos logjkoni normalisht.

Me duket se pikerisht me kete fjale tregohet qarte se cfare synohet me perfaqesimin e Skenderbeut si kalores i kristerimit. Eshte pikerisht perjashtimi i shumices se popullsise nga e drejta per te qene faktor, duke i dhene hegjemonine nje pakice mjaft te vogel, katolikeve.
Ky eshte vertete shovinizem dhe ne te vertete nuk ka te beje aspak me patriotizmin.

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
dakort
me sa po kuptoj prej tejet, qellimi i tij ishte interesi personal
ose siç e pershkroi edhe nje legen tjeter ktu "kaçak malesh".
une nuk e di se çfare nenkupton ti me nacionalizem
po une kuptoj atdhetar
Gjergj Kastritoti (me fal q1 po e therras kshtu) kishte karriere edhe nen sulltanin
edhe ajo çka ai ndermori ne Shqipni nuk mendoj se ishte aq e thjeshte e pa probleme sa te mendohet si nje investim drejt nji pozicionit ma te favorshem social.
Do te ishte primitive te mendohej ne kete menyre, e te mos kesh sadopak parasysh rrethanat e integrimit te tij me vellezer ne mjedisin osman.
Ti je shembulli konkret se nje musliman i devote e ka shume te veshtire te jete shqiptare i devote
kjo per vete rrethanat historike ne te cilat jane ndodhe shqiptaret ne shekuj
fatkeqsisht, kam frike se nji gje e tille nuk asht e vertete per dy besimet e tjera.


[/ QUOTE ]

E para, une nuk e kam quajtur aspak Skenderbeun “kacak malesh”.
Ne qoftese ti nuk e di se cfare kuptohet me nacionalizem merr dhe lexo. Ne qofte se nuk e di qe pikepamjet nacionaliste kane lindur me Volterin dhe Rusoin ne France qindra vjet pas Skenderbeut, kjo eshte fatkeqesi.
Ti nuk e kupton dot kete qe po them pasi ti i shikon gjerat me frymen e ideologjive, dogmave dhe mbi te gjitha e ke te veshtire ta shohesh nje realitet te nje kohe tjeter nga parametrat e atij realiteti, por e gjykon me parametrat e koheve te sotme. Pikerisht ti kujton se edhe ne kohe te Skenderbeut njerezit mendonin keshtu sic mendojme ne sot. Por duhet te dish qe ne kohe te Skenderbeut as qe ekzistonin pikepamjet e shtetit komb. Keto pikepamje, te cilat nderruan menyren se si mendohej ideja per kombin dhe per shtetin jane fenomene te vona, jane fenomene te koheve moderne dhe as qe mendoheshin ne kete menyre ne mesjete. Mesjeta ishte nje tjeter lloj realiteti.
Me kete nuk dua te them se Skenderbeu e ka bere gjithcka per arsye te statusit social apo ku ta di une. Edhe kjo eshte nje menyre te gjykuari me parametrat e koheve te sotme. Por ti nuk arrin te kuptosh se si mund te vepronte nje popull, nje fis, nje njeri ne ate kohe, per te mbijetuar. Ti nuk merr para sysh aleancat e ndryshme, ndikimet, etj qe te bejne te bashkohesh me nje fuqi, kundra te tjerave. Pra ceshtja ishte shume me teper se kaq.
Pra nderkohe qe shume shqiptare te tjere po benin kariere ne perandorine Osmane, kishte dhe shume te tjere qe fitonin perkrahjen e Venedikut, Serbise, Greqise, bullgareve etj. per t’iu kundervene turqise. Ceshtja nuk gjykhet kaq bardhe e zi.

Ti lal, mund te thuash cfare te duash, por ti nuk ma heq dot te drejten per te qene shqiptar i devotshem sic e quan ti. Se sa patriot jam une, kete nuk eshte vendi per ta treguar ne nje forum ku ruhet anonimati si ketu, dhe nuk ka pike vlere te filloj e te rrah gjoksin ketu per te deshmuar krekosje patriotizmi, por po them vetem nje gje, ku te pakten them se mund te tregohet dicka lidhur me dashurine ndaj vendit tend. Pike se pari, une mund te kisha ikur nga ky vend si shume te tjere, por nuk e bej dhe as qe kam ndermend t’a bej. Kete e bej, pasi ne menyren se si une i shoh gjerat e kam te pamundur te jetoj per me teper se dy muaj diku tjeter jashte ketij vendi. Me gjithe se i varfer, vendi im me ngroh me shume se cdo vend tjeter, keshtu qe nuk mund te mos e dua. Pikerisht prandaj dhe nuk shperngulem per te jetuar diku tjeter, megjithese ndoshta kushtet ekonomike mund ti kem me te mira jashte tij. Por pervec kesaj, dua te them se edhe si muslimane i mire qe perpiqem te jem, vendin tim e dua si amanet nga Zoti im. Pikerisht sipas fese time dashuria per atdheun eshte pjese e besimit, eshte pjese e fese, keshtu qe nje musliman i mire eshte domosdoshmerisht edhe patriot i mire.

Po keshtu se sa shqiptar i mire mund te jete nje musliman, e kane treguar edhe ata mijera muslimane qe kane kapur pushket per t’i dale per zot ketij vendi, si dhe ata mijera te tjere qe kane derdhur gjakun per kete vend, per te cilet an ngritur edhe kenge. Ne qofte se kerkon te dish se sa shqiptar i mire mund te jete nje musliman i mire, lexo librin e Hafiz Ibrahim Dalliut “Patriotizma ne Tirane”, i cili perdoret si reference, si deshmi historike ne nje situate aq vendimtare sic ishte ajo qe kaloi vendi yne pergjate shpalljes se pavaresise. Se sa shqiptar i mire mund te jete nje musliman e ka treguar mbi te gjitha Ismail Qemali, qe nje tjeter lloj “legeni” ketu me naivitetin me te madh e quajti tradhetar. E po keshtu e kane treguar kete edhe Sami, Abdyl dhe Naim Frasheri, Hafiz Ali Korca, Hoxhe Hasan Tahsini, Hasan Prishtina, Isa Boletini, Idriz Seferi, Etj…..

Por problemi eshte se ka mjaft njerez qe nuk duan ta pohojne nje gje te tille. Jo se e duan shume kete vend, por sepse ne instiktet e tyre, ndjenja shoviniste qe u turfullon perbrenda triumfon. Dhe pikerisht keta jane ata qe i kane prishur pune me teper se kushdo tjeter ketij vendi. Pikerisht ata jane kundra pikepamjeve te rilindjes. Ata jane qe fusin ndasi mes shqiptareve. Ata jane qe i fryjne zjarrit te konfliktit fetar megjithese ai eshte inekzistent ne kete vend. Ata jane qe nuk e duan as bashkimin me Kosoven sot, pasi Kosova eshte me nje shumice dominante muslimane.
Duhet te arrini te ndani dy lloj intelektualesh ne kete vend. Nacinalistet, me internacionalistet, kozmopolitistet. Pikerisht ata qe shfaqin pikepamjet e mesiperme, pergjithesisht jane me kozmopolitiste, dhe ne mjaft raste shfaqen panballkaniste, duke folur me teper per integrimin e vendeve ballkanike ne nj enjesi me te gjere shtetesh dhe fare pak flasin per rikthimin e Shqiperise ne trojet e veta te natyrshme.

Me duket se mjaft njerez sot po bien viktime e pikepamjeve te tilla qe jane viruse te keqia per kombin tone.

 

[Gysi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Tani nuk du me ra ne gracken e debateve te pafund te historise dhe me i hy diskutimit pa krye me Tushin, por po perpiqem te jap nje hspjegim te thjeshte per Oroshin.
Siguria Orosht ne ate kohe ishte e kercenuar nga te gjithe. Shqiptaret kishin serbet dhe malazezet nga veriu, greket ne jug por edhe vllehet, si dhe te gjitha vendet e ballkanit ne pergjithesi armiq. Keshtu qe shteti osman e ndjente per detyre sigurimin e ketyre trojeve. Por ndryshimi qendronte se, ndersa muslimanet duhet te shlyenin detyrimin ushtarak per kete siguri, te krishteret paguanin xhizen. Kercenimi nuk ishte vetem per te krishteret. ndryshon vetem forma e kontributit. Keshtu sic dihet, pergjate kesaj periudhe shtetit shqiptar nuk iu cenua as nje pellembe toke. Turqit e moren shqiperine ne nje kohe kur ajo po tkurrej dita-dites. Trojet qe kontrolloheshin nga shqiptaret n ate kohe kishin mbetur deri ne gjysmen e kufinjve qe vendi yne ka sot. Nderkohe qe me pushtimin turk te Ballkanit, iu rikthyen shqiptareve nen administrim te gjitha tokat e psutuara nga serbet, malazezet, greket. Keshtu brenda Shqiperise u futen trojet shqiptare te Kosovez, te Malit te zi, Trojet Shqiptare qe sot jane ne pjesen maqedonase, trojet shqiptare te Greqise. Dhe jo vetem kaq por trojet shqiptare drejtoheshin teresisht nga shqiptaret, deri ne periudhen e tanzimatit, ku Xhon turqit u perpoqen te benin reforma.
Per kete lexo Pashko Vasa “E verteta mbi Shqiperine dhe Shqiptaret”, Sami Frasheri “Shqiperia c’ka qene, c’eshte dhe c’do te behet”, Gjergje Fishta “Shqiptaret dhe te drejtat e tyne”, Eqerem Bej Vlora “Kujtime”, etj.

 

[Eclipse]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Shqiptaret nuk duhen te pagezohen nga myslimane ne te krishtere, sepse bien nga bresheri ne shi.

Duhet t'i lene fare keto religjionet barbare lindore edhe ti shporrin pacavuret e Palit dhe te osmanllinjve sa me larg kufinjve.

Pastaj, mos t'u japin me asnje vize atyre qe vine vetem per besimet fetare lindore, por t'i kthejne qe ne Rinas. Nuk do jete keq per Shqiperine kjo gje.

Njerezit mund te besojne te Zoti, por jo te ndyresirat e shkretetires.

 

[atman]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Gysi, qe te jem i sinqerte, nuk e lexova te gjithe shkrimin e pare te kesaj faqeje, por me ra ne sy qe ne fillim nje shtremberim, per te cilin edhe do te them mendimin tim.
Ti thua per Skenderbeun qe e ka vleren e Heroit Kombetar, ose me sakte do ta ruaje kete vlere vetem nese xhvishet nga permbajtja fetare. Deri ketu jemi ne rregull, Skenderbeu luftoi per Shqiperine, ose ato troje ne te cilat jetonte populli shqiptar. Por, te mos harrojme se Skenderbeu luftoi ne ate kohe kur i gjithe populli shqiptar ishte i krishtere, i ndare ne dy degezimet kryesore te saj, ortodokse dhe katolike. Ne kete prizem perplasja me turqit ishte edhe perplasje me nje fe tjeter qe po vinte sebashku me pushtuesin, fe qe i quante shqiptaret "qafira", fe e cila nuk perputhej aspak me traditat dhe kulturen e popullit shqiptar te asaj kohe, fe e cila pati pasoja katastrofike per vete popullin tone, sepse e vuri ne pikepyetje qenesine e tij. Madje pasojat e saj (dhe kjo nuk eshte pershtypje, por realitet), ne po i vuajme ende sot e kesaj dite. Gje qe duket tek mentaliteti tend, teper anakronik dhe antikombetar kur ngrihesh dhe shkruan se po e lidhet me fene Skenderbeun nuk do te jete me Hero. Dhe ti guxon e shkruan ne kete menyre? Ku e shikon veten ne Iran, midis rradheve te Bin Ladenit, apo ato minarete do t'i shndroni ne arme te shfarosjes ne mase? Kush ua jep kete te drejte ju te vini ne diskutim nje figure te shquar te popullit, nen emrin e te cilit kane luftuar te gjithe? Arroganca tuaj e ka burimin tek nje perqindje dhe kini xhveshur shpaten e JENIçERIT kunder historise dhe popullit.
Shikoni realitetin ne sy. Shqiptaret, me perjashtim te atyre qe ushqehen, qe i mban me buke feja myslimane, hoxhallare e sherbetore te tyre si dhe te atyre qe paguhen per te shkruajtur ne kete menyre, pra shqiptaret myslimane as qe e çajne koken per ate myslimanizmin qe perpiqesh ti ta kalosh si fe kombetare. Jo vetem qe nuk respektojne (dhe bejne mire) ndalimet qe mundoheni t'i shisni per virtyt, por ata (shqiptaret)edhe kur vjen puna ne fushen politike, e tregojne veten nje popull qe do Shqiperine para se kuranit, sepse nuk ndjek paragjykimet ne zgjedhjen e nje drejtuesi. Fatos Nano eshte ortodoks dhe perfaqeson nje numer te vogel si besim, por ama shqiptaret e zgjodhen kryeminister. Ky shembull duhet t'u beje t'i vini gishtin kokes sepse Shqiperia si toke duron deri ne nje fare pike, pastaj hapet vete dhe gelltit sebashku me faren e keqe edhe mbjellesit e saj.

 

[OROSHI]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Atman,nuk e ke kuptu drejte analizen qe i ban Gysi figures se Skenderbeut.Nga nji ane Gysi ka te drejte,Skenderbeu nuk eshte vetem per kristianet shqiptare hero,ai eshte i te gjitheve,pavarsisht rrethanave te kohes se atehershme ku Skenderbeu i sherbeu edhe kristianizmit(me sakte,Venediku e perdori dhe e tradhetoi Skenderbeun sa e sa here).
Qeshtja eshte tekaraqitja e pushtuesit Turk si shpetimtar i shqiptareve,kjo eshte nje marrezi e koheve te soteshme!
Kjo eshte nje propagande per rehabilitimin e turqise dhe animin e shqiptareve nga ana e azise se vogel!
Shqiptaret bejne pjese ne Kontinentin Evropian si populli me i lashte i ketij Kontinenti dhe ne nuk duhet te mbajme anen e ndjenjave fetare,por duhet te kemi aq guxim sa te themi qe:cdo pushtues ka qene shum mizor dhe antishqiptar,kushdo qofte ai,e aq me shume turqia qe na mbajti per aq kohe nen dhune!

 

[SkenderbegaS]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Pse Skanderbeg feja zhvilloi Europen!? Kaq besimtare te duken europianet!?Mos fol marrina e mos ja vesh fese zhvillimin ekonomik apo te kunderten.Ke shembuj po deshe dhe ne histori.
Do shtoja dicka tjeter tek ai pershkrimi yt mbi Europen.
Kulture kane dhe ato popujt qe jetojne ne pyjet e Amazones,mos u bej rracist.Ke harruar edhe dicka qe ne Europen,me te drejte te civilizuar,jane dhe plaget me te medha sociale,si dhe "degjenerimi".

[/ QUOTE ]
---------
po ti mos rri te vendi i te * degjenerumve * shoku jem se po INFEKTOHESH , SHKO N arabi e jeto ..... /pf/images/graemlins/sleep.gif
v.o se kush flet marrina ta lajm ta kuptojn BASHKLEXUSIT.
/pf/images/graemlins/cooli.gif

 

[SkenderbegaS]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Ajo pjese e popullsise perben rreth 70 per qind te popullsise, dhe naiviteti yt......
-----
Pash besen ,A E DIN KUSH , PER KURJOZITET, mbi çfaré statistikash ( te nxjerra nga kush ?? )
Vazhdohet me u than qé ne shqipri ka 70 % mysliman ...
sepse nuk ka asnji dokument ( numerik ) me sa di un...
asht vetem hipotez !! nuk ma merr mendja se dikush ka shku der m der me pyt , çfar besimi ke ?
Ne greqi psh. ne karten e identitetit asht nder te tjera e shkrujtun edhe besimi fetar (NE KYT RAST ASHT E LEHT ME NXJERR PERQINDJEN), ne shqipri nuk asht e shkrujtun !!! se m duket pak si e eksagjerume me ju than te drejten.
CIAO. /pf/images/graemlins/booki.gif /pf/images/graemlins/rockband.gif

 

[tushi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

me statistikat e Zogut /pf/images/graemlins/lol.gif

ather thote naiviteti jem /pf/images/graemlins/lol.gif

ajo çka nenkuptosha une, te asht shpreh (ndoshta pak ashper po te pakten kuptushem) nga Atman
pra nks une thashe ajo kategori asht "pese me hiç" me erdhi keq me te thane se çdo dite e ma teper po zvoglohet ne kater, tre, dy, e shpejt ka me shku ne hiç me hiç /pf/images/graemlins/laugh.gif

Me vjen keq se me sa lexova, ke sakrifiku ne kushtet ekonomike per te ndej ne vendin tand, e megjithate nuk ja ke idene se çka bahet aty /pf/images/graemlins/shrug.gif
ndoshta i tille asht ai rrethi juj i ngushte e mendoni se ashtu asht edhe pjesa tjeter e Shqipnise

Me ata q1 kam lexu prej tejet kam respekt per ty (ma shume se per çdo besimtar te devote muslimane q1 shkrun ne forum) po me çdo shkrim jep perhere e ma teper argumenta ne mbshtetje te asaj q1 thashe une /pf/images/graemlins/shrug.gif
per kete arsye edhe te citova
si besimtarin musliman model /pf/images/graemlins/laugh.gif (te respektushem, intelektual me aq sa kam lexu prej tejet, edhe i arsyeshem)
pra llogoriti te tjeret, te cilve me shume gjasa ju mungojne pjesa ma e madhe e cilsive te masiperme /pf/images/graemlins/tipsy.gif

p.s. jo çdokush q1 merr pushken ne dore asht shqiptar i devotshem /pf/images/graemlins/winkwink.gif

 

[Legjionixx]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

U Mendova disa here,ta shkruaj a mose e shkruaj
vendosa ta shkruaj,
[ marr nga gazeta Kosovare ] ''lajm''



Ibrahim Rugova.
Pjeter [uke ] Rugova
Burime nga Vatikani,
qe duan te mbeten anonime, thone se pakezim
e Rugoves ka mundur ta beje vete Papa Gjon Pali II,
ne rrethana shume sekrete,
I.Rugova ka qene ne vatikan.
i pranuar nga Papa Gjon Pali II, ne pranevere [ prill] te vitit 1994, date kjo e cila lidhet me te dhenat qe ka siguruar ''lajm''.
Sipas keryre te dhenave me daten 24 prill 1994 kryeteri i Kosoves Ibrahim Rugova eshte regjistruar si Katolik ne librin e amzes numer 4 me emrin
Pjeter Rugova'' perssidenti e deshiron kthimin ne identitetin e vjeter te ilireve dhe dardaneve''

 

[OROSHI]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Per kthimin e Rugoves ne fene katolike kemi nje teme tjeter!

 

[Leshatuku]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

jo vetem Rugova por edhe shume te tjere Shqiptare nga Kosova-Dardania jane pagezuar ne emra Krishtere,
une ish Muhamed Islami tani quhem Mark Krisht Flaka
poashtu edhe "SiHana" degjova se eshte pagezuar ne
Maria Magdalena ....
po ju qka po pritni !???

 

[atman]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Orosh, mendimi im eshte(qendroj tek trajtimi i figures se Skenderbeut e lidhur me kristianizmin)pra mendimi im eshte pikerisht i pandryshuar. Skenderbeu eshte hero kombetar sepse luftoi per mbrojtjen e trojeve shqiptare dhe kete e beri pa asnje dallim, nese ishin ortodokse ose katolike. Une nuk degjoj asnje ortodoks te ngrihet e te thote, meqenese Skenderbeu ishte katolik, dhe jo ortodoks nuk duhet te jete figure kombetare sepse i perket pakices se fese sot ne Shqiperi, sipas perqindjeve! Atehere del fare e qarte arroganca dhe qellimi antikombetar i atyre myslimane qe e ngrene kete problem. Pa ardhur ketej historise, dmth me tragjedine(per mua e tille eshte) qe pesoi njeheresh populli yne nga pushtimi turk dhe pas pushtimit turk, si pasoje, dmth kthimi ne fene islame. Pra, Skenderbeu u be figure kombetare sepse luftoi per atdheun e vet, por njekohesisht ai ishte edhe luftetar dhe mbrojtes i kristianizmit dhe ky tipar i dha frymemarrje figures se tij, e beri nderkombetare. Ata qe pretendojne te kunderten flasin nga pozitat e sotme gje qe eshte krejtesisht anadollake, dmth anakronike, antishkencore, sepse nje fakt historik nuk mund te terhiqet dhe spostohet ne shekuj, ta sjellim ne kohen tone, per t'i bere nje shpelarje alla anadollakshe, sepse une tani nga i krishtere jam mysliman. Keto lloj pretendimesh jane qesharake dhe me kujtojne per fat te keq kerkesen e kryeministrit turk per te hequr figuren e Skenderbeut. Atehere ç'duhet te bejme? Heqim figuren e Skenderbeut, ose e xhveshin ate nga vlerat dhe keshtu Skenderbeu nuk ka per te qendruar me ne kembe.
Po mire or mytebere te islamizmit, sikur shqiptaret te kishin patur mendjen tuaj duhej te kishin qendruar nen pushtimin turk, s'duhej te ngriheshin dhe per me teper me flamurin e Skenderbeut ne duar, s'duhej te ngriheshin per pavaresine e Shqiperise. Ismail Qemali ishte nga pikpamja fetare mysliman, ç'dreqin pati qe u ngrit kunder Turqise, ai dhe mijera e mijera shqiptare myslimane?
Kerkesa e grekeve, te pastrohet historia shqiptare nga faktet qe deshmojne per qendrimin shovinist te tyre ndaj popullit shqiptar. Kerkese qe ne fakt fsheh diçka tjeter brenda, dmth pranimin e vorio-epirit si greke. Eshte rrjedhe logjike kjo, duke u nisur nga qendrimi grek, nga pretendimet e tyre te cilat lidhen me tokat e Shqiperise se Jugut, me Camerine, pretendime te cilave populli yne u ka qendruar, pavaresisht se sa ka mundur t'i ruaje trojet e veta. Pra, nese ne nuk i quajme keto pretendime te padrejta, shoviniste te verifikuara nga koha dhe te shkallezuara ne kohe, atehere mbeten me kembe si te drejta. Ja keshtu, fillojme e leshojme me pare copat e historise tone per te mbrritur tek copat e atdheut.
Duke iu rikthyer figures se Skenderbeut, ishte luftetar i madh per mbrojtjen e atdheut dhe te kristianizmit. Dy dimensione qe e ngrene lart.
Persa i perket Venetikut(republikes) qendrimi i saj nuk ka lidhje me ate te papatit. Qendrimi i saj ishte e thene normal, sepse mbronte interesat dhe politiken e saj, politike te ciles iu kundervu Skendebeu ne momentin kur ajo kercenoi po aq sa turku. Por une nuk shikoj asnje analogji midis ketyre dhe pushtuesit turk. Nese do te zgjidhja midis te keqiave, e them sinqerisht, Venetiku ishte shume e e shume here me i qyteteruar se sa hordhite e egra turke qe shkaterruan kulturen, gjuhen dhe ekonomine e vendit. A e dini qe vendi yne ishte i zhvilluar nga ana ekonomike po aq sa gjithe pjesa tjeter e Europes, madje ne disa aspekte akoma me shume? Pikerisht pushtimi turk e rrenoi. Venetiku ishte nje republike marinare e cila nuk shkaktoi pasoja te shkaterruese ne asnje vend.
Persa i perket papatit, jane te verteta dy fakte, fillimisht e ndihmuan Skenderbeun me arme, me para edhe me ushtare, madje u mendua te organizohej edhe nje kryqezate me ne krye Skenderbeun, por me vone ndryshuan kartat. Ndryshuan kartat sepse Vatikani i kerkoi Skenderbeut te mos mbronte popullsine shqiptare ortodokse dhe ky iu pergjigj se eshte populli im. Vatikani nuk e mbajti fjalen e dhene dhe per kete fakt ka shkuajtur edhe Marksi kur ka thene: Ky qelbanik(papa) ishte kaq koprac, sa nuk mund ta ndihmonte ate(Skenderbeun).
Ndaj, pretendimet e te gjithe atyre qe ne emer te islamizmit kerkojne te rishikojne figuren e Skenderbeut, jane pretendime shoviniste te cilat nuk kane te bejne me ata shqiptare qe ndjekin ritet myslimane, e qe e duan dhe respektojne heroin kombetar pa asnje paragjykim. Duhet te jesh shqiptar para se te jesh mysliman, katolik, ortodoks, ose budist, o djalli me brire. Dhe ky eshte nje mesazh i ardhur nga nje katolik. Apo duhet ta heqim edhe Vaso Pashen tani, mos duhet hequr edhe Don Ndre Mjeda, Noli, e sa e sa figura te tjera te medha shqiptare sepse kane qene katolike ose ortodokse? Mbajme hoxhallaret qe kur i pyet: Hoxhe do pilaf? pergjigjet: - Qoftelarg! Por, po i the: - Hoxhe do pi...! ta kthen menjehere: - Bismilaih!
Persa i perket temes. Nuk e shikoj shqetesues kthimin e shqiptareve ne te krishtere. Askush nuk duhet te shqetesohet, eshte nje zgjedhje personale e pa detyruar, e bere ne menyre te lire.

 

[OROSHI]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Atman,kemi dy lloje islamistesh ne Shqiperi!
Njeri grup eshte tolerant/patriot/(shumica kjo),ndersa grupi tjeter(pakica)jane ata qe brenda ketij 15 vjetshi kane mbaru shkolla ne vende arabe!
Ky grup(pakica) ka humb identitetin e vet,nuk njeh komb,nuk jane tolerante(shum e nevojshme kjo ne Shqiperi),mohon fene e tjetrit,hedh poshte figura heroike-*kombetare,dhe bejne cmos per te perhap rrymen radikale islamike,ky grup deri tani po ben nji propagande te eger kunder figurave si Nan Tereza,Skenderbeu,Gjergj Fishta etj.
Keto tre figura te ndritura jane ne fakt vete historia e lavdishme e popullit shqiptar,jane gjithashtu figura me dimensione nderkombetare(ne boten kristiane),pra duke hedh poshte keto heronj,radikalet duan te zvetenojne njekohesisht identitetin kombetar te shqiptareve per ta zevendesu kete me identitetin islamik arab!
Si gjithmone,radikalet,jane te destinuar te deshtojne!
Kthimi i shqiptareve ne te krishtere eshte e drejta e tyre personale(per te mos thane e pashmangshme).

 

[Gysi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Se pari Atman, leri keto tymnajat bajate me Bin Ladener se iu ka dale boja me vakt. Mo u perpiq te besh lidhje te tilla akrobateske se stonojne tej mase. Lerja Bini Amerikes, dhe mos u perpiq ta kerkosh aty ku nuk ka mundesi te jete.
Kjo eshte pikerisht logjike enveriste. Kushdo qe perpiqet te mbroje fene e vet, duke u perpjekur t’i shpjegoje gjerat ashtu sic i mendon, dhe i gjykon ai, u dhashka denuar me agjitacion e prapagande. Dhe pastaj merrni guximin dhe akuzoni per arrogance. Nuk jam une qe paskam zhveshur shpaten e jeniçerit, vetem e vetem se po them ate qe mendoj, dhe po perpiqem ta shoh historine jashte paradigmave te ngushta te betonuara nga represioni intelektual islamik, po je ti qe ke zhveshur shpaten e kryqtarit duke mos pasur vullnetin me te vogel ti shohesh gjerat “me syrin e tjetrit”, dhe te tolerosh kendveshtrimet e ndryshme per ceshtje te tilla te komplikuara.
Pikerisht, sot nje nga rruget ku stimulohet ekstremizmi fetare islamik, eshte kjo e juaja. Provokacioni dhe arroganca qe ju i beni besimit te shumies, eshte perdhunim kombetar, i cili pjell agresivitet. pikerisht kjo lloj fryme eshte ajo qe mbi te gjitha e cenon tolerancen shkeullore nderfetare ne Shqiperi dhe gjurmet e prishjes se saj kane kohe qe po duken ne realitetin shqiptar. Ky forum eshte pikerisht nje deshmi e ketij realiteti.
Sigurish, me duket se pak kristiane si Oroshi (megjithse nuk jam dakort me te ne mjaft piak) kane mbetur sot ne Shqiperi, dhe shumica duket se ushqehen me njefare psikoze hakmarrjeje.

Problemi eshte se nuk e keni ju fajin. Ka shume kalemxhinj sot, qe perpiqen ta tjerrin gjithe kete mjegull lotsjellese, duke u perpjekur te nxijne nje realitet shume te rendesishem te ketij vendi, dhe sigurissht viktima kryesore e kesaj dhune intelektuale do te behen muslimanet, nderkohe qe inkuizitoret e pavetedijshem te ketij persekutimi, si puna juaj, dalin vetvetiu ne skene, per te ndermarre genocidin e tyre intelektual me devocionin e patriotit te verber.


Ti do kishe bere mire qe jo vetem ta lexoje te gjithe postimin tim, por ta kishe ndjekur me vemendje debatin qe me pare, pastaj te vije e te leshoje shashka tymsjellese ketu, duke u perpjekur te godasesh armikun tend kombetar imagjinar.
Nuk kam nge tani te perseris mjaft gjera prej atyre qe kam postuar me siper, por po perpiqem te kap disa nga shtremberimet e tua pa vend.

Por edhe me absurde eshte ajo qe ti shpreh ne fund, ku dhe na kerkon qe te shohim realitetin ne sy, ku perpiqesh me kot te argumentosh se shumica e shqiptareve nuk e cajne koken per fene, pas ata nuk zbatojne shume pjese te saj. Kjo eshte vetem nje alibi e stisur, mbi te cilen kryqtaret e sotem justifikojne perbaltjen qe i bejne fese se shumices se ketij populli, duke u shprehur se shumica e muslimaneve nuk ndjekin Islamin. A thua se eshte e parnueshme te ofendosh nje fe, qofte edhe kur pasuesit e saj jane nje pakice. Po te ishte vertete keshtu, athere nuk do te hidhej ne funksionim me kaq forca nje industri e tere perbaltjeje ndaj Islamit siç shihet sot. Po keshtu, nuk do te diskutohej kaq shume sot per problemet e Islamit, nga i madh e i vogel, nga musliman ose jo, madje edhe nga ateiste indiferente ndaj fese ne teresi. Por vec kesaj, duke ardhur nga nje popullsi me nje te kaluar komuniste ku feja u ndalua plotesisht dhe ku ateizmi u imponua me dhune, nuk mund te presesh qe edhe muslimanet shqiptare te behen befas edhe njehere ashtu sic kane qene. Duhet kohe qe edhe muslimanet te rifitojne shprehite e humbura fetare, te cilat duket se do te lene gjurme per mjaft kohe. Por gjithashtu, kjo vlen edhe per komunitetet e tjera fetare. Perse kerkohet ky devocion me zor vetem tek muslimanet? Po te nisim dhe ti shohim gjerat nga ky prizem, shqiptaret nuk e cajne koken as per ate ortodoksine, qe qe ortodokset perpiqen ta paraqesin si fe kombetare, madje ca me pak per ate katolicizmin qe perpiqet te prezantohet si fe kombetare dhe europiane. Po te nisim dhe te pyesim besimtaret katolike dhe ortodokse, do te shohim se shumica e tyre nuk pranon as trinitetin e jo me gjera te tjera. Por kjo nuk do te thote aspak qe ne t’ua heqim te drejten t’i quajme katolike dhe ortodokse, persa kohe ata vazhdojne ta identifikojne veten si te tille. Per sa kohe qe ai thone “jam katoli” apo “jam ortodoks” dhe e respekton fene e vet.
Madje edhe me interesante eshte fakti qe ti quan ortodoks “Fatos Nanon”! une mund te hem keshtu qe po kaq musliman eshte edhe Gramoz Ruci p.sh. kjo eshte vertete qesharake, ndekohe qe shteti shqiptar eshte laik, dhe shqiptaret kur votojne nuk votojne thjesht duke pare perkatesine fetare. Po te ishte keshtu do te duhej te kandidonte eddhe Rrok Mirdita, pasi te gjithe katoliket do t’ia jepnin voten atij. Por nuk kuptoj se perse ia dhane Sales kete rradhe. Mos vale populli shqiptar nderroka ve cdo kater vjet?
Per mua, keto alibira qe perpiqen te bejne “qafir”, te shpallin heretik nga Islami pjesen derrmuese te muslimaneve jane te rrezikshme. Madje eshte e cuditshme se ky lloj koncepti lidhur me ate se kush mund te quhet muslimane, vjen ne perputhshmeri me grupime te tilla si ai qe perfaqeson Bin Laden ne boten islame, gje qe te ben te mendosh se edhe ne rastin konkret kemi te bejme me nje lloj te vecante te terrorizmit. Ai qe nje intelektual shqiptar e ka quajtur “terrorizem intelektual”.

 

[Gysi]

Re: Shqiptaret po pagezohen ne te krishtere...!

Ti me thua qe je dakort qe Skenderbeu nuk duhet te shfrytezohet per motive fetare, dhe figura e tij duhet te zhvishet nga permbajtja fetare, por nga ana tjeter me kundershton pse une e paskam thene kete, pasi eshte e vertete qe lufta e tij pska pasur motive fetare!
Argumenti yt qe perpiqet te shprehe se Skenderbeu ka bere edhe lufte fetare, pasi populli yne ishte kristian eshte krejt pa vend, per shume arsye. Po prek vetem thelbin.
Se pari, ti harron se dy deget, ortodoket dhe katoliket, ishin ne nje konflikt te ashper me njeri-tjetrin. Kjo vinte ngaqe feja shfrytezohej nga fqinjet tane, per ndikime politike, per probleme etnike etj. duhet thene se ne kohen e pushtimit turk, Shqiperia po tkurrej dita dites, aq sa me teper se trecereku i trojeve te mbetura, te banuara nga shqiptaret, ishte nen sundimin serb, malazez, grek etj. (nuk po permend ketu edhe perplasjen bizantino-romake, pasi do te komplikohej shume muhabeti). Serbet dhe greket po ushtronin nje dhune te papare fetare, duke ortodoksizuar pjesen me te madhe te shqiptareve, si dhe duke ushtruar genocid te pashembullt ndaj tyre. Kujtoj qe ne Kosove katolikeve shqiptare u kane prere edhe dy gishtat e vegjel, ne menyre qe ta benin kryqin domosdoshmerisht sipas menres ortodokse me tre gishta. Dhe nuk duhet harruar se ortodoksizimi me dhune ishte pjese e asimilimit kulturor, si dhe etnik te shqiptareve.
Ne keto kushte, nuk mund te thuash aspak se ne luften e Skenderbeut kemi ndonje lloj problemi fetar. Skenderbeu ka lidhur aleanca edhe me serbet, nderkohe qe ka lidhur aleanca edhe me Venedikun. Dihet qe jgate jetes se tij ai ka nderruar disa here fe. Ai ka qene edhe musliman, edhe ortodoks edhe katolik.
Pikerisht, ne keto kushte nje pjese e shqiptareve e shihte vasalitetin ndaj turqise, si shpetim nga shfarosja serbe dhe greke, ndersa nje pjese tjeter e shihte vasalitetin ndaj venedikut si shpetim nga vasaliteti turk. Nderkohe te tjere lidhnin aleanca me serbet, per te sunduar apo mbijetuar edhe ne kuadrin e percarjeve te brendshme fisnore ne trojet shqiptare. Turqit erdhen ne shqiperi me kerkesen per ndihme qe i bene muzakajt, te cilet luftonin me fise te tjera shqiptare qe kishin lidhur aleance me serbet. keshtu, problemi fetar nuk kishte thuasje aspak i pranishem ne luften kunder turqve. Ai edhe mund te jete perdorur ne raste te vecanta nga venediku, por nuk eshte se ka qene faktor unik per te gjithe shqiptaret. katoliket madje luftonin me fort kundra serbeve ortodokse sesa kunder turqve muslimane. Por po te kemi parasysh qe perandoria osmane ishte shume me tolerante se fqinjet tane ballkanike ndaj fese, ajo u la atyre te drejten e ruajtjes se fese se vet si dhe administrimit te brendshem te tyre, katoliket p.sh. ishin shume me mire nen vasalitetin osman sesa nen shfarosjen serbe. Po keshtu te mos harrojme se perandoria osmane lejoi qe ortodokset te kishin qendren e tyre mu ne mes te Stambollit, ku ngrihej patriarkana ortodokse. Pikerisht kjo tolerance (ndoshta edhe neglizhence) beri qe presioni greko-serb ortodoks te vazhdonte edhe gjate sundimit osman, pavaresisht se jo me me dhunen e dikurshme.

Ato qe thua lidhur me konsiderimin qe turqit i benin shqiptareve si “qafire” jane perralla, me pape. Po te ishte keshtu turqit nuk do t’i kishin lne shqiptareve jo vetem autonomine qe ruajten per shekuj me rradhe deri ne reformat e tanzimatit (kujtoj qe pergjate gjithe kesaj pjese te historise, asnje turk nuk ka udhehequr popullin shqiptar), por te pakten nuk do t’i krijonte atyre mundesine per te bere kariere ne sferat me te larta te hierarkise shteterore osmane.