Pushteti i fese

[ujku81]

Pushteti i fese

E kane quajtur "pushtet shpirteror", "opium per popullin", etj, etj.
Ka qe ka lindja e njerezimit qe luan nje rol shume te madh dhe ushtron nje pushtet te jashtezakonshem, nuk mund te mohohet qe ka luajtur nje rol te konsiderueshem ne historine njerezore.
Eshte transformuar shume dhe shpesh, eshte konceptuar sipas kulturave te vendeve te ndryshme, eshte ndryshuar dhe pershtatur kohes, por mbetet shume e fuqishme akoma.
Ka humbur dhe vazhdon te humbase terren ndaj shkences, por njerezit vazhdojne te besojne.

Ju ftoj te diskutojme mbi pushtetin e fese dhe rolin e saj ne boten e sotme moderne.

P.S: Ju lutem pa share fete e njeri-tjetrit. Nese ka nje gje te mire feja e sotme moderne eshte qe nuk ushtrohet me me dhune (besimi eshte i lire dhe respektohet besimi i tjetrit)

 

[oxymorons]

Re: Pushteti i fese

Ujku,

Me pelqen shume ftesa jote dhe premisat mbi te cilat e ngre kete ftese. Dmth hadje te basardojme besimin tuaj, por fene time lereni rehat, mos e shani ate, nderoni "tolerancat fetare", kur ti je i pari qe ja ke hequr vizen gjithe te tjerave pervec fese tende qe eshte mendja jote.

Ashtu eshte vertete, feja ka goxha pushtet.

 

[ujku81]

Re: Pushteti i fese

E ke kuptuar gabim mesazhin!!

Ajo qe doja te thoja me shume eshte se njerezit kane nevoje te besojne pavaresisht se shume gjera mbi te cilat mbeshtetet feja jane te genjeshterta.

Ajo qe me djeg eshte disa njerez "te pushtetshem" kane tentuar historikisht te shfrytezojne dobesite e njerezve dhe nevojen e tyre per besim, per interesa shume te ngushta.

 

[oxymorons]

Re: Pushteti i fese

Ujku, ke shume te drejte se gjate historise feja apo njerez fetare kane shfrytezuar postet per shume gjera te padrejta, por kjo ndodh ne cdo fushe te jetes. Vertetesia apo jo e Bibles s'ka fare te beje me abuzimin apo jo nga njerez te ndryshem.

 

[Nakenak]

Re: Pushteti i fese

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ajo qe doja te thoja me shume eshte se njerezit kane nevoje te besojne pavaresisht se shume gjera mbi te cilat mbeshtetet feja jane te genjeshterta.

[/ QUOTE ]

na jep pak shembuj ku feja (e krishtere ne rastin tim) mbeshtetet ne genjeshtra.




</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Ajo qe me djeg eshte disa njerez "te pushtetshem" kane tentuar historikisht te shfrytezojne dobesite e njerezve dhe nevojen e tyre per besim, per interesa shume te ngushta.

[/ QUOTE ]

Mos valle e ke fjalen per Papen Gjon Palin e II...


E di si eshte nje pune, edhe ata "te pushtetshmit" jane njerez. Ashtu si une e si ti, disa abuzojne por nuk duhet te jete feja e tyre qe te hedh poshte besimin tend.

per mua ky diskutime eshte humbje kohe dhe askujt nuk do ti sherbej pasi ata qe besojne do te mbeshtesi besimin e tyre dhe ata qe nuk besojne do te kerkojne te gjejne te fajesojne administraten fetare.


have a good one...

 

[gurax]

Re: Pushteti i fese

Ajo qe ka thene ujku81 nuk ka te beje aspak me vertetesine e Bibles apo te cfaredo emri te kete nje liber fetar. Ideja eshte shume me e thjeshte dhe me gjitheperfshirese sepse flitet per fene dhe ndikimin e saj ne jeten e qenieve njerezore ne cdo kohe, ne cdo kulture. Vertetesia ose jo e njeres ngjyre apo nje tjetre eshte nje diskutim i cili merr rendesi fallco prej prirjes sone per te mbrojtur dicka qe e konsiderojme te afert. Keto emocione: dashuri, frike, zemerim, dhembshuri, ne nje menyre apo nje tjeter i shkembejme te tere me ata qe na rrethojne. Raportet e ketyre emocioneve jane te ndryshme dhe te tereve na rastis qe te jemi apo jo dakort me nje gjest apo gjykim te dikujt tjeter. Fete ne vetvete te tera jane nje unifikim i ketyre bindjeve, ne rrenje te thjeshta dhe gjitheperfshirese, por me kalimin e kohes duke u detajuar ne drejtime te ndryshme, ne menyre te pashmangshme dhe si mjet manipulativ nga nje kaste e caktuar njerezish.
Karakteri njerezor pak ka ndryshuar qe ne kohet kur fillon njohuria jone historike per veten e deri me sot. Njohurite per boten qe na rrethon jane te ndryshme, problemet me te cilta perballemi jane te ndryshme dhe zgjidhjet qe i ofrojme vetes jane ne perputhje me problematiken. Nevoja per pergjigje kundrejt te panjohurave ka ekzistuar dhe do te egzistoje perhere, si rrjedhim dhe feja. Sasia e aplikimit te saj dhe drejtimet e aplikimit do te vazhdojne te jene perhere e me te ndryshueshme dhe me elastike, ashtu sic ka ndodhur deri me sot. Dhe me keto, do te rritet edhe shumllojshmeria e atyre qe ndjenat dhe emocionet njerezore jane ne gjendje t'i shnderrojne ne pushtet dhe menyra dominimi.

 

[oxymorons]

Re: Pushteti i fese

Gurax ke shume te drejte kur thua qe ajo qe ka thene Ujku s'ka fare te beje me vertetesine e Bibles apo ndonje libri tjeter! Por, c'rendesi ka ajo qe thote nese nuk krahasohet me vertetesine apo jo te nje besimi apo autoriteti (si Bibla psh).

Dmth, pushtet apo abuzime ka kudo, po pastaj cfare provon kjo pervec faktit se te gjithe njerezit jane mekatare dhe te korruptuar? Kur kupton kete, kupton edhe sa i madh ishte Jezusi dhe shpetimi qe ofron, pasi ishte i vetmi qe jetoi nje jete te shenjte pa asnje mekat.

Ne fushat e sociologjise e filozofise mund te flitet sa te duash per pasojat/raportet sociale qe pushteti i fese sjell, por tek teologjia ceshtja kryesore eshte ajo e shpirtit te njeriut dhe perjetesise.

 

[ujku81]

Re: Pushteti i fese

Oxy une nuk e shoh fene vetem negativisht, ashtu si nuk mund ta shoh vetem pozitivisht pikerisht prej faktit se me te abuzohet.
Edhe shkencetaret me te famshem besonin (perfshire Ajnshtajnin), sepse dhe ata kishin gjera qe nuk i shpjegonin dot.
Ajo qe nuk me pelqen tek feja jane kufizimet qe i bejne sjelljes njerezore. Cdo fe ka ritet e veta qe per mua jane budallalleqe me brire. Mbajtja e kryqit nga te krishteret eshte nje simbol qe disa sekte te sotme (deshmitaret e Jehovait) e quajne te pavlere (apo simbol te djallit nuk e di mire, po dicka e tille), nderkohe qe vete ky sekt (Deshmitaret e Jehovait) kane kufizime te tilla, p.sh nuk trokasin gotat dhe nuk thone Gezuar. Kjo eshte cmenduri per mua!!
Meqe ra fjala Oxy ti kujt sekti i perket, dmth shkon ne kishe apo ne ndonje nga bashkesite fetare?? /pf/images/graemlins/thumbsup.gif

 

[oxymorons]

Re: Pushteti i fese

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Oxy une nuk e shoh fene vetem negativisht, ashtu si nuk mund ta shoh vetem pozitivisht pikerisht prej faktit se me te abuzohet.
Edhe shkencetaret me te famshem besonin (perfshire Ajnshtajnin), sepse dhe ata kishin gjera qe nuk i shpjegonin dot.
Ajo qe nuk me pelqen tek feja jane kufizimet qe i bejne sjelljes njerezore. Cdo fe ka ritet e veta qe per mua jane budallalleqe me brire. Mbajtja e kryqit nga te krishteret eshte nje simbol qe disa sekte te sotme (deshmitaret e Jehovait) e quajne te pavlere (apo simbol te djallit nuk e di mire, po dicka e tille), nderkohe qe vete ky sekt (Deshmitaret e Jehovait) kane kufizime te tilla, p.sh nuk trokasin gotat dhe nuk thone Gezuar. Kjo eshte cmenduri per mua!!
Meqe ra fjala Oxy ti kujt sekti i perket, dmth shkon ne kishe apo ne ndonje nga bashkesite fetare?? /pf/images/graemlins/thumbsup.gif

[/ QUOTE ]

Kurse une ujku e shoh fene vetem negativisht! Mund te te cudise kjo qe them por eshte e vertete. Ajo qe po mundohesha te te thoja eshte se Zoti s'ka krijuar asnje fe, ato jane te krijuara nga njerezit, pavaresisht cfare fasade kane ato. Zoti krijoi nje menyre per te patur nje marredhenie reale me njerezit, jo nje fe qe eshte nje sistem i vdekur i shpikur nga njerezit per te ushtruar pushtet mbi ta, qofte kjo edhe ne emer te Zotit.

Une jam besimtar i krishtere qe besoj dhe praktikoj ato qe thote Bibla, por nuk respektoj apo pranoj abuzimet qe behen ne emer te bibles/Jezusit/kishes thjesht sepse kane nje petk te tille. Ne fund te fundit te gjitha ato gjera jane ne vetvete kunder asaj qe Bibla thote.

Kisha ku shkoj nuk eshte sekt apo fe, thjesht nje ndjekese e Bibles. Eshte me e perafert me kishat ungjillore/protestante, por nuk e konsideroj veten protestant. Kisha e besimtareve te krishtere ka ekzistuar qe pas ringjalljes se Krishtit, dhe nuk lindi me protestat e askujt, por ka qene gjithmone ne opozite me sistemet fetare qofshin keto dhe te ashtequajtura "te krishtera" te cilat konsideronin traditen e tyre me te rendesishme sesa fjala e Zotit.

Shpresoj qe te kem qartesuar poziten time /pf/images/graemlins/thumbsup.gif /pf/images/graemlins/thumbsup.gif

 

[ujku81]

Re: Pushteti i fese

Jam shume dakort me ty Oxy!
Eshte pikerisht ajo qe kam dashur te shpreh kur e hapa temen. Besimin e gjen brenda teje dhe jo ne kisha apo objekte te tjera.
Ndersa per biblen debati vazhdon tek tema e ungjijve.

Tung

 

[ujku81]

Re: Pushteti i fese

Sa e rendesishme eshte feja per njerezit sot? A ka akoma pushtetin e dikurshem shpirteror, apo nuk ja ndjen me njeriut per zotin, por thjesht respekton zakonet fetare??

 

[saladin2]

Re: Pushteti i fese

feja eshte nje natyrshmeri shpirterore e njeriut.Njeriu lind me besim,sikur lind me kembe e duar.POr gjithcka zhvillohet pas lindejs.Njeriu zgjedh gjate per besimin e tij sepse qe ne fillim Zoti i ka dhene nje ndergjegje(dhurata per njeriun).

Sot ka mjaft njerez qe besojne dhe luten.

 

[ujku81]

Re: Pushteti i fese

Dakort qe feja eshte natyrshmeri shpirterore (njeriu ato qe nuk i shpjegon dot thote qe keshtu eshte e shkruar) dhe ka nevoje te shpresoje (ishallah!!!). Problemi eshte se kur zgjedh besimin e tij ai eshte i manipulueshem nga te tjeret!!

 

[AMANI]

Re: Pushteti i fese

kurse ti ujku81 dhe te tjere jeni shpirt i lire. beni cte doni. ju e sillni boten verdalle. Liri, pa pergjegjsi, pa detyrime...

vazhdo me kerkimet e tua se ke shume pune.

 

[atman]

Re: Pushteti i fese

feja eshte nje natyrshmeri shpirterore e njeriut.

Nuk eshte natyrshmeri e njeriut, sepse nuk ka lindur me njeriun. Nese do te ishte natyrshmeri, do te besonin te gjithe pa asnje ndryshim dhe ne te njejten menyre.

 

[ujku81]

Re: Pushteti i fese

Eshte e natyrshme si te gjitha ndjenjat njerezore. NJerezit qe nuk besojne tek Zoti besojne tek dicka tjeter, tek shkenca ose thjesht tek mosekzistenca e dickaje te mbinatyrshme

 

[atman]

Re: Pushteti i fese

Po ngaterron besimin si besim lidhur me vete kuptimin fjales, me besimin fetar, i cili nuk eshte i njejte me fjalen besim dhe gjithe pasojat qe rrjedhin nga pas. Te besosh tek shkenca nuk eshte njesoj si te besosh tek feja, sikurse nuk eshte njesoj te besosh tek dikush, psh nje njeri, ose tek vetja tende. Te gjitha keto kane lidhje me besimin si bindje, keshtuqe duke i qendruar besnik kuptimit mund te themi pa frike se besimi fetar eshte nje bindje e krijuar vetem pasi lindi feja ne shoqerine njerezore dhe kjo i jep karakter historik, si i tille nuk ka karakter natyror, njeriu i lindur shume kohe para fese, pra nuk eshte e lindur me te si lindja e bindjes e cila ndiqet nga forma te ndryshme besimi.

 

[ujku81]

Re: Pushteti i fese

Nese flet per besimin fetar po, ajo qe dua te them une eshte qe cdo njeri ka nevoje te besoje ne dicka, ne nje pike referimi. Dhe "njerezit e fese" e kane shfrytezuar shume mire kete.

 

[marina s.]

Re: Pushteti i fese

feja ka vetem nje arme:friken;
ajo cfare e ben kete arme te funksionoje eshte injoranca e njerezve;
ajo qe justifikon(deri diku)ekzistencen e fese dhe perdorimin e armes se saj eshte nevoja e njerezve per te luftuar trishtimin,per te mbajtur shpresen gjalle.
pushteti i fese? feja ka pushtet sepse njerezit nuk e kuptojne(ose nuk duan ta kuptojne sepse per disa arsye nuk u leverdis)qe jane zot te vetvehtes.

 

[ujku81]

Re: Pushteti i fese

Dhe cka eshte me e keqja disa njerez e shfrytezojne kete pushtet per te sunduar mbi te tjeret