Plazh - Topless?
- Thread starter regele
- Data e fillimit
Le_Routard
Forumium maestatis
Re: Plazh - Topless?
Ruje vjershen Putre se do ta vjedhin forcat e errta! /pf/images/graemlins/laugh.gif
Ruje vjershen Putre se do ta vjedhin forcat e errta! /pf/images/graemlins/laugh.gif
Le_Routard
Forumium maestatis
Re: Plazh - Topless?
Ene car hurmash thuaj, hurma harabie! /pf/images/graemlins/laugh.gif
Le_Routard
Forumium maestatis
Re: Plazh - Topless?
:lol: :lol:
V. F. L. P. Shoku Kumandar!!!
:lol: :lol:
Re: Plazh - Topless?
Ne jemi akoma turqeni hesapi ne nje kohe qe ne bote as i kercet fare per topless pasi dhe natyrizmi nuk shokon thuajse me njeri. Ketu keni nje links per natyrizmin ne France ku thote me shume se 11 milion e popullsise mund te praktikojne natyrizmin apo nudizmin pa problem http://naturisme.site.voila.fr/index.html
Po ti pyetesh per topless do fillojne te qeshin e do thone "si ishte kjo pyetja"!
Ne jemi akoma turqeni hesapi ne nje kohe qe ne bote as i kercet fare per topless pasi dhe natyrizmi nuk shokon thuajse me njeri. Ketu keni nje links per natyrizmin ne France ku thote me shume se 11 milion e popullsise mund te praktikojne natyrizmin apo nudizmin pa problem http://naturisme.site.voila.fr/index.html
Po ti pyetesh per topless do fillojne te qeshin e do thone "si ishte kjo pyetja"!
Re: Plazh - Topless?
A ka njeri ne bote qe e njef veten per te degjenerum?!
Te gjitha intervistat e psikologeve me burgaxhinjte, madje edhe me kriminele te dores se pare deshmojne qe te gjithe veten e konsiderojne te pafajshem. Gjithmone gjejne rrethana per te justifikuar veten.
Ne fakt edhe Jovan Bregu, per te ndershem e njifte veten, megjithse, nga pak mashtrim nuk i prishte pune.
Relativizimi i ndershmerise, ben qe gjithmone vetja te njihet si "i ndershem".
Puna eshte se ketu nuk po diskuton njeri per njeriun konkretisht, por per konceptin, per fenomenin topless. Pasi njerezit shpesh bejne gjera qe nuk jane te mira pasi ashtu ju duket. Pra gabohen lidhur me te miren dhe te keqen. Ndoshta njeriun konkret mund ta justifikosh, por e rendesishme eshte mendimi qe ne kemi per fenomenin, a eshte apo jo i mire, i dobishem apo i demshem per shoqerine.
Pastaj o Blendo nuk besoj se cica jote shkakton ereksion ndokund, prandaj e ke hallall topless-lekun. /pf/images/graemlins/laugh.gif
To57, ti po qe do na cosh perpara. Pa c'ka se me breke neper shale! :tipsy:
A ka njeri ne bote qe e njef veten per te degjenerum?!
Te gjitha intervistat e psikologeve me burgaxhinjte, madje edhe me kriminele te dores se pare deshmojne qe te gjithe veten e konsiderojne te pafajshem. Gjithmone gjejne rrethana per te justifikuar veten.
Ne fakt edhe Jovan Bregu, per te ndershem e njifte veten, megjithse, nga pak mashtrim nuk i prishte pune.
Relativizimi i ndershmerise, ben qe gjithmone vetja te njihet si "i ndershem".
Puna eshte se ketu nuk po diskuton njeri per njeriun konkretisht, por per konceptin, per fenomenin topless. Pasi njerezit shpesh bejne gjera qe nuk jane te mira pasi ashtu ju duket. Pra gabohen lidhur me te miren dhe te keqen. Ndoshta njeriun konkret mund ta justifikosh, por e rendesishme eshte mendimi qe ne kemi per fenomenin, a eshte apo jo i mire, i dobishem apo i demshem per shoqerine.
Pastaj o Blendo nuk besoj se cica jote shkakton ereksion ndokund, prandaj e ke hallall topless-lekun. /pf/images/graemlins/laugh.gif
To57, ti po qe do na cosh perpara. Pa c'ka se me breke neper shale! :tipsy:
Re: Plazh - Topless?
MLK! Nga shume komplekse vu ti lal. E kujt i bohet vone se c'menokan francezet?!
Une menoj si shqiptar lal, dhe as qe m'bi n'men per breket e francezeve.
Dikush nga ju permendi majmunin, ne stadin evolutiv. Ketu me duket se po e shoh qarte evolucionin me koke poshte, dhe tek disa prej jush po me duket si nje "rikthim ne kohe", tek paraardhesit tane te mire, qe e cuan perpara specien e tyre vetem pse dinin te imitonin.
MLK! Nga shume komplekse vu ti lal. E kujt i bohet vone se c'menokan francezet?!
Une menoj si shqiptar lal, dhe as qe m'bi n'men per breket e francezeve.
Dikush nga ju permendi majmunin, ne stadin evolutiv. Ketu me duket se po e shoh qarte evolucionin me koke poshte, dhe tek disa prej jush po me duket si nje "rikthim ne kohe", tek paraardhesit tane te mire, qe e cuan perpara specien e tyre vetem pse dinin te imitonin.
Re: Plazh - Topless?
postuar nga Dik
Te gjykosh eshte tjeter dhe nuk thote njeri mos te gjykosh, por mendimi personal nuk duhet shprehur si mendim apo gjykim shoqerie ne teresi. Mendimi/ gjykimi duhet kualifikuar gjithmone per te sqaruar ke mendim apo gjykim perfaqeson. E papranueshme eshte barazimi i mendimit personal me ate te shoqerise.
Kush po merr persiper te flase ne emer te gjithe shoqerise? Une them vetem mendimin tim. Sigurisht ky, ne njefare menyre eshte edhe mendimi i shumices se shqiptareve, te pakten brenda atdheut, quajeni edhe anadollake po te doni, por gjithsesi jo i te teres.
Pikerisht prandaj une e shoh si te nevojshme qe te mos heqim paralelizma me Francen apo ndonje vend tjeter ku njerezit kane mendime te tjera (per mua me te gabuara se tonat). Nuk eshte njesoj te gjykosh nje franceze qe del me topless, ne plazhet perkatese ne france, me nje qe do te tentonte ta bente ketu ne Shqiperi (ne fakt, per momentin askush nuk do te mund t’a bente). Pasi standartet e vlerave jane te ndryshme. Rastin e francezes nuk do t’a gjykoja, pasi ajo nuk ka faj, sepse ashtu eshte mesuar. Por ne rastin e shqiptares, do t’a thoja me plot gojen qe, vec vajze e ndershme nuk mund te jete. Pasi ne thleb eshte rritur dhe edukuar me nje tjeter menyre, dhe sigurisht qe nuk mund ta beje kaq serbes dicka te tille, pa pasur te tjera impulse brenda vetes. Pa piken e dyshimit kete gje e ben nga deshira e brendshme prej kucke per t’ia ngrefur dynjase.
Postuar nga Dik
Kjo eshte totalitare dhe shume paragjykuese. Nqse eshte totalitare dhe pargjykuese nuk ka pse te mos jete dhe anadollake apo e pacivilizuar sipas mendimit tim.
Ky eshte vetem mendimi yt.
Postuar nga Dik
Krahasimi me drogen eshte nuk eshte i sakte. Pasoja e droges dihet per shendetin dhe pak argumentime te kunderta ka per kete. Ajo qe ke munguar te sjellesh ose te sjellesh pa sukses eshte lidhja midis daljes topless dhe fenomeneve negative qe sipas teje vijne nga dalja topless.
Dakort, pasoja e droges dihet qe eshte e demshme, por ishim tek liria. Perse me shkelin lirine time t’a demtoj veten sipas qejfit?! Une jam gati te sakrifikoj shendetin tim ne kembim te kenaqesise qe perftoj. E bej me vullnet dicka te tille. Perse ma mohojne? Ku qendron liria ketu?
postuar nga Dik
Te gjykosh eshte tjeter dhe nuk thote njeri mos te gjykosh, por mendimi personal nuk duhet shprehur si mendim apo gjykim shoqerie ne teresi. Mendimi/ gjykimi duhet kualifikuar gjithmone per te sqaruar ke mendim apo gjykim perfaqeson. E papranueshme eshte barazimi i mendimit personal me ate te shoqerise.
Kush po merr persiper te flase ne emer te gjithe shoqerise? Une them vetem mendimin tim. Sigurisht ky, ne njefare menyre eshte edhe mendimi i shumices se shqiptareve, te pakten brenda atdheut, quajeni edhe anadollake po te doni, por gjithsesi jo i te teres.
Pikerisht prandaj une e shoh si te nevojshme qe te mos heqim paralelizma me Francen apo ndonje vend tjeter ku njerezit kane mendime te tjera (per mua me te gabuara se tonat). Nuk eshte njesoj te gjykosh nje franceze qe del me topless, ne plazhet perkatese ne france, me nje qe do te tentonte ta bente ketu ne Shqiperi (ne fakt, per momentin askush nuk do te mund t’a bente). Pasi standartet e vlerave jane te ndryshme. Rastin e francezes nuk do t’a gjykoja, pasi ajo nuk ka faj, sepse ashtu eshte mesuar. Por ne rastin e shqiptares, do t’a thoja me plot gojen qe, vec vajze e ndershme nuk mund te jete. Pasi ne thleb eshte rritur dhe edukuar me nje tjeter menyre, dhe sigurisht qe nuk mund ta beje kaq serbes dicka te tille, pa pasur te tjera impulse brenda vetes. Pa piken e dyshimit kete gje e ben nga deshira e brendshme prej kucke per t’ia ngrefur dynjase.
Postuar nga Dik
Kjo eshte totalitare dhe shume paragjykuese. Nqse eshte totalitare dhe pargjykuese nuk ka pse te mos jete dhe anadollake apo e pacivilizuar sipas mendimit tim.
Ky eshte vetem mendimi yt.
Postuar nga Dik
Krahasimi me drogen eshte nuk eshte i sakte. Pasoja e droges dihet per shendetin dhe pak argumentime te kunderta ka per kete. Ajo qe ke munguar te sjellesh ose te sjellesh pa sukses eshte lidhja midis daljes topless dhe fenomeneve negative qe sipas teje vijne nga dalja topless.
Dakort, pasoja e droges dihet qe eshte e demshme, por ishim tek liria. Perse me shkelin lirine time t’a demtoj veten sipas qejfit?! Une jam gati te sakrifikoj shendetin tim ne kembim te kenaqesise qe perftoj. E bej me vullnet dicka te tille. Perse ma mohojne? Ku qendron liria ketu?
Re: Plazh - Topless?
Postuar nga Dik
Per mua problemi eshte krejtesisht parimor dhe ka te beje me vizionin qe kemi per shoqerine. Per mua ky eshte nje problem krejtesisht teorik, qe ka te beje me filozofi te ndryshme. Filozofite tradicionaliste perkrahin vlerat kulturore te trasheguara, dhe te ruajtura ne shoqerite tradicionale. Per ta keto shoqeri ishin me te qendrueshme, me koherente, me harmonike, njerezit ishin me te lidhur me njeri-tjetrin, ideja e bashkesise dhe identiteti i grupit ishte me i fuqishem, probemet sociale me te eleminuara etj...... Ndersa filozofite moderniste (e theksoj moderniste dhe jo moderne, pasi edhe filozofite tradicionaliste jane moderne, ky eshte nje debat qe ka marre fizionomine e vet me teper ne kohet e sotme), e shohine shoqerine tradicionale si te papershtatshme per kohen, si te tejkaluar, pasi sot shoqeria jeton ne “epoken” individualiste dhe normalisht vlerat shoqerre jane relativizuar (po e thjeshtoj se tepermi muhabetin pasi thelbi i debatit rreh tjeter kund, por gjithsesi po shkepus vetem aspektet qe na interesojne per temen, duke i pergjithesuar dhe perifrazuar sic i kuptoj une, per momentin). Gjithsesi duhet te bejme dallimin midis te jetuarit sot ne shoqerite moderne, dhe mendimit filozofik intelektual modernist. Edhe tek ata qe jane me moderniste normalisht disa vlera morale duhet te funksionojne dhe jane te domosdoshme. Sigurisht mjaft prej tyre nuk jane dakort me renien morale te sotme, dhe shpesh kemi alarme qe ngrhen nga studiues, mendimtare por edhe nga mjeke te ndryshem. Dhe duhet te jemi koshient qe morali sot ka pesuar goditje te fuqishme, ne saj te nje modeli hedonist te jeteses, sidomos nga roli i medias ne instalimin e ketij, modeli. Te mos hapim statistikat tani.
Ajo qe dua te theksoj tani, eshte se fenomenin topless une nuk e shikoj si te shkeputur nga ajo qe me lart e kam quajtur “kultura e te zhveshurit” dhe qe ka te beje me “lirine seksuale”. As qe do ta vriste njeri mendjen te diskutonte pse dikush paska qejf te heqe sytjenat. Nuk besoj se ka ngelur ketu problemi. Por ajo qe lidhet me kete eshte se sot ka nje shtrirje te gjere te ofrimit te ngacmimit seksual ne te gjithe hapesiren e jetes se perditshme te njeriut. Duke filluar qe nga reklamat, tek mediat, tek shiteset e dyqaneve, tek ambalazhet e produkteve te perdorimit te perditshem, tek filmat, tek veshjet e femrave...... Kjo eshte nje kulture e re, e perhapur kudo, qe ka te beje me lirine seksuale, e cila per mua ka sjelle mjaft probleme sociale, si prostitucioni, c’rregullimet seksulae, dobesimin deri ne shkaterrim te familjes, rritjen e shfrenuar te numrit te divorceve, ne njefare menrye dhunen ne familje, abuzimin seksual apo edhe shfrytezimin e grave seksualisht duke perdorur postin apo edhe mjete te tjera presioni, rritjen marramendese te numrit te aborteve, rritjen e numrit te femijeve pa prinder, apo me nje prid, ftohjen e jetes bashkeshortore etjjjjj. Per mua topless eshte vetem nje shfaqje e ketij modeli te ri per jetesen ku ne qener eshte seksualiteti. Dhe kur flas per fenomenin topless, flas duke e lidhur me nje teresi fenomenesh te tjera, me nje dukuri me te pergjithshme prej nga rrjedh.
Kaq per momentin.
Postuar nga Dik
Pikerisht kam pershtypjen se tani debati po merr rrjedhe normale, pasi tere kete kohe jemi marre me percaktimin e shkalles se degjenerimit dhe te provincialitetit te seciles pale.
Per mua problemi eshte krejtesisht parimor dhe ka te beje me vizionin qe kemi per shoqerine. Per mua ky eshte nje problem krejtesisht teorik, qe ka te beje me filozofi te ndryshme. Filozofite tradicionaliste perkrahin vlerat kulturore te trasheguara, dhe te ruajtura ne shoqerite tradicionale. Per ta keto shoqeri ishin me te qendrueshme, me koherente, me harmonike, njerezit ishin me te lidhur me njeri-tjetrin, ideja e bashkesise dhe identiteti i grupit ishte me i fuqishem, probemet sociale me te eleminuara etj...... Ndersa filozofite moderniste (e theksoj moderniste dhe jo moderne, pasi edhe filozofite tradicionaliste jane moderne, ky eshte nje debat qe ka marre fizionomine e vet me teper ne kohet e sotme), e shohine shoqerine tradicionale si te papershtatshme per kohen, si te tejkaluar, pasi sot shoqeria jeton ne “epoken” individualiste dhe normalisht vlerat shoqerre jane relativizuar (po e thjeshtoj se tepermi muhabetin pasi thelbi i debatit rreh tjeter kund, por gjithsesi po shkepus vetem aspektet qe na interesojne per temen, duke i pergjithesuar dhe perifrazuar sic i kuptoj une, per momentin). Gjithsesi duhet te bejme dallimin midis te jetuarit sot ne shoqerite moderne, dhe mendimit filozofik intelektual modernist. Edhe tek ata qe jane me moderniste normalisht disa vlera morale duhet te funksionojne dhe jane te domosdoshme. Sigurisht mjaft prej tyre nuk jane dakort me renien morale te sotme, dhe shpesh kemi alarme qe ngrhen nga studiues, mendimtare por edhe nga mjeke te ndryshem. Dhe duhet te jemi koshient qe morali sot ka pesuar goditje te fuqishme, ne saj te nje modeli hedonist te jeteses, sidomos nga roli i medias ne instalimin e ketij, modeli. Te mos hapim statistikat tani.
Ajo qe dua te theksoj tani, eshte se fenomenin topless une nuk e shikoj si te shkeputur nga ajo qe me lart e kam quajtur “kultura e te zhveshurit” dhe qe ka te beje me “lirine seksuale”. As qe do ta vriste njeri mendjen te diskutonte pse dikush paska qejf te heqe sytjenat. Nuk besoj se ka ngelur ketu problemi. Por ajo qe lidhet me kete eshte se sot ka nje shtrirje te gjere te ofrimit te ngacmimit seksual ne te gjithe hapesiren e jetes se perditshme te njeriut. Duke filluar qe nga reklamat, tek mediat, tek shiteset e dyqaneve, tek ambalazhet e produkteve te perdorimit te perditshem, tek filmat, tek veshjet e femrave...... Kjo eshte nje kulture e re, e perhapur kudo, qe ka te beje me lirine seksuale, e cila per mua ka sjelle mjaft probleme sociale, si prostitucioni, c’rregullimet seksulae, dobesimin deri ne shkaterrim te familjes, rritjen e shfrenuar te numrit te divorceve, ne njefare menrye dhunen ne familje, abuzimin seksual apo edhe shfrytezimin e grave seksualisht duke perdorur postin apo edhe mjete te tjera presioni, rritjen marramendese te numrit te aborteve, rritjen e numrit te femijeve pa prinder, apo me nje prid, ftohjen e jetes bashkeshortore etjjjjj. Per mua topless eshte vetem nje shfaqje e ketij modeli te ri per jetesen ku ne qener eshte seksualiteti. Dhe kur flas per fenomenin topless, flas duke e lidhur me nje teresi fenomenesh te tjera, me nje dukuri me te pergjithshme prej nga rrjedh.
Kaq per momentin.
Urim Nerguti
Primus registratum
Re: Plazh - Topless?
Gysi, jeni shprehur keshtu : "Dakort, pasoja e droges dihet qe eshte e demshme, por ishim tek liria. Perse me shkelin lirine time t’a demtoj veten sipas qejfit?! Une jam gati te sakrifikoj shendetin tim ne kembim te kenaqesise qe perftoj. E bej me vullnet dicka te tille. Perse ma mohojne? Ku qendron liria ketu?"
Sikur te ishte puna qe nje person drogohet ne nje ishull te pabanuar, kjo nuk i prish pune askujt, sepse fundja ju mund t'a zgjidhni vete metoden per t'u vetvrare... Mirepo, morali i te pakten qysh nga dekalogu e kendej, eshte qe nese dikush sheh dike ne vetvrasje e siper, duhet nderhyre dhe te shpetohet ky njeri.
Por, kur eshte puna qe dikush drogohet ne nje qytet te banuar nga te tjere, kur ai eshte fqinj me ju, atehere ai eshte nje i rrezikshem per sigurine e tjetrit, e prandaj duhet nderhyre me ligje per te eleminuar kete rrezik.
Kurse nje topless nuk eshte aspak e rrezikshme per sigurine e dikujt, perveç per ndonje te semure me zemer dhe pak pervers i cili mund te pesoje na ato çaste nje ndalim zemre... ja kaq, por ky ndalim mund t'i vije atij edhe para televizorit te vet duke pare psh... ja te marrim nje rastesisht... nejse, ke pare aq sa te gjeni nje aktore X qe ju pelqen... /pf/images/graemlins/laugh.gif
Gysi, jeni shprehur keshtu : "Dakort, pasoja e droges dihet qe eshte e demshme, por ishim tek liria. Perse me shkelin lirine time t’a demtoj veten sipas qejfit?! Une jam gati te sakrifikoj shendetin tim ne kembim te kenaqesise qe perftoj. E bej me vullnet dicka te tille. Perse ma mohojne? Ku qendron liria ketu?"
Sikur te ishte puna qe nje person drogohet ne nje ishull te pabanuar, kjo nuk i prish pune askujt, sepse fundja ju mund t'a zgjidhni vete metoden per t'u vetvrare... Mirepo, morali i te pakten qysh nga dekalogu e kendej, eshte qe nese dikush sheh dike ne vetvrasje e siper, duhet nderhyre dhe te shpetohet ky njeri.
Por, kur eshte puna qe dikush drogohet ne nje qytet te banuar nga te tjere, kur ai eshte fqinj me ju, atehere ai eshte nje i rrezikshem per sigurine e tjetrit, e prandaj duhet nderhyre me ligje per te eleminuar kete rrezik.
Kurse nje topless nuk eshte aspak e rrezikshme per sigurine e dikujt, perveç per ndonje te semure me zemer dhe pak pervers i cili mund te pesoje na ato çaste nje ndalim zemre... ja kaq, por ky ndalim mund t'i vije atij edhe para televizorit te vet duke pare psh... ja te marrim nje rastesisht... nejse, ke pare aq sa te gjeni nje aktore X qe ju pelqen... /pf/images/graemlins/laugh.gif
Re: Plazh - Topless?
E ku qendron rreziku i drogaxhiut?
Drgogaxhiu eshte per qef te vet. Ai mund te behet i rrezikshem vetem kur i duet droga dhe nuk ka para, por keto jane raste te vecanta, ndoshta po aq te vecanta sa ato te rastit ekstrem te perversve ne plazhin topless. Droga nuk ndalohet pse u shqetesokan njerezit, por vetem pasi perben rrezik ne perhapjen e saj. Pra eshte nje fenomen qe mund te perhapet, dhe te rrezikoje shoqerine.
Kete shembull e mora per te treguar qe, kur liria individuale, sjell rritjen e fenomeneve qe jane potencial per probleme sociale, ato duhen ndaluar.
Sigurisht qe ky fenomen nuk eshte njesoj me drogen, por dhe une nuk po them qe t'i fusim ne burg ato qe dalin topless. Shembulli ishte thjesht per te bere te qarte qe liri te tille absolute nuk mund te kete. Dhe nuk duhet te shqetesohemi dhe aq pse dikush u ndjeka i gjykuar dhe rrjedhimisht i cenuar ne lirine e vet per te nxirre kokrrat e shumepermendura, nga gjykimi i opinionit, se sa duhet te shqetesohemi per problemet sociale qe kane pushtuar kete shoqeri, dhe qe shumica vijne nga zbehja e vlerave qe ka sjelle ky relativitet i moralit qe predikoni ju.
E ku qendron rreziku i drogaxhiut?
Drgogaxhiu eshte per qef te vet. Ai mund te behet i rrezikshem vetem kur i duet droga dhe nuk ka para, por keto jane raste te vecanta, ndoshta po aq te vecanta sa ato te rastit ekstrem te perversve ne plazhin topless. Droga nuk ndalohet pse u shqetesokan njerezit, por vetem pasi perben rrezik ne perhapjen e saj. Pra eshte nje fenomen qe mund te perhapet, dhe te rrezikoje shoqerine.
Kete shembull e mora per te treguar qe, kur liria individuale, sjell rritjen e fenomeneve qe jane potencial per probleme sociale, ato duhen ndaluar.
Sigurisht qe ky fenomen nuk eshte njesoj me drogen, por dhe une nuk po them qe t'i fusim ne burg ato qe dalin topless. Shembulli ishte thjesht per te bere te qarte qe liri te tille absolute nuk mund te kete. Dhe nuk duhet te shqetesohemi dhe aq pse dikush u ndjeka i gjykuar dhe rrjedhimisht i cenuar ne lirine e vet per te nxirre kokrrat e shumepermendura, nga gjykimi i opinionit, se sa duhet te shqetesohemi per problemet sociale qe kane pushtuar kete shoqeri, dhe qe shumica vijne nga zbehja e vlerave qe ka sjelle ky relativitet i moralit qe predikoni ju.
Indulgence
Primus registratum
Re: Plazh - Topless?
Gysi! BLAH! Me vjen te laj gojen nga qe mora mundimin, ose pa dashje shkembeva dy fjale me ty ne kete forum te nderuar...
p.s. Kete e them duke marre parasysh nje furi epitetesh qe do listosh per mua, ja sapo ta lexosh, por, per specie si e jotja pfffffffff, who gives a rat's a*ss /pf/images/graemlins/laugh.gif
Gysi! BLAH! Me vjen te laj gojen nga qe mora mundimin, ose pa dashje shkembeva dy fjale me ty ne kete forum te nderuar...
p.s. Kete e them duke marre parasysh nje furi epitetesh qe do listosh per mua, ja sapo ta lexosh, por, per specie si e jotja pfffffffff, who gives a rat's a*ss /pf/images/graemlins/laugh.gif