Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

zog

Primus registratum
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

issi e shoh qe e ke marre me inat, s'desha me te fut ne hall.

tjeter; pavaresisht gjykimit tend moral (siç e kerkon koha sot), mbeshtjetja mbi teorite raciste e nacional-socialiste i zhvilloi gjermanet, ose me mire jo i zhvilloi por i NDERGJEGJESOI ata per rolin e tyre si popull ne bote.

ne fund; ka mundesi ti shpjegosh paragjykimet mbi te cilat bazohet nacionalizmi? ose te pakten te japesh referenca studimi.
 

atman

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Gjithe mendimi tend Issi, flas qe me shtjellimin e temes, eshte nje paragjykim. Keshtuqe vetiu te gjitha ato qe ti nuk i pranon sepse i quan te keqia, mbeten gjykime. Dhe keto te tjerat jane pikerisht ato qe ti i mohon dhe i quan te demeshme sepse pengojne ecjen "perpara"???
- Se si mund te ecet perpara duke mohuar nacionalizmin, vetem ti dhe fqinjet tane e dine.
- Se si mund te ecet perpara duke mohuar historine tende, vetem ti, shovinistet dhe spekullatoret e historise e dini.
- Ne rradhe te pare eshte e domosdoshme qe ne te veme historine ne vend sepse kjo tregon se cilet jemi, edhe pse ne e dime, ose me sakte e ndjejme sepse e kemi te regjistruar ne genet tona. Vlera e rishkrimit te historise dhe e rikthimit te elementeve te saj ne panteonin shqiptar do te beje qe te xhveshe trurin e te tjereve nga paragjykimet. Me kete dua te them se nuk jemi ne qe paragjykojme te tjeret, jane te tjeret qe na paragjykojne.
Per te mos e zgjatur shume, dua te marr nje shembull. Gjate nje studimi timin per kulturen Kelte dhe ne veçanti per fjalen e festen e Samhain, dola tek nje fakt qe me ka mrekulluar. Materiali flet per ekuinoksin e pranveres. I cili nga keltet (keshtu eshte thene dhe vazhdon te thuhet nga historianet perendimore,sepse nuk ka pasur asnje mendim te kundert, nuk eshte kerkuar asnje shpiegim tjeter, dhe sepse askush nuk ka marre mundimin t'i vere ne diskutim) pra ritet e kesaj feste nga keltet quheshin BARDIKE. Ndersa festa vete ALBAN E ILIR. Tani shiko se ç'ndodh: shpiegojne Ilir duke i bashkangjitur edhe e-n para dhe e perkthejne si fjale Kelte: TOKE. Ndersa ne nje material tjeter qe ne kete çast e kam ne dore, dhe qe quhet (sipas studiuesit) Himn i tokes se rinise se perjeteshme, ose himn i parajses, diçka e tille afersisht, fjala toke perkthehet ndryshe: TIR. Pra dy perkthime te ndryshe e dhe kaq te largeta per te njejten fjale. Tir. toke, tek himni dhe E Ilir toke tek festa e ekuinoksit. E habiteshme jo? Nuk dua te them se brenda ketij himni gjej nje fjale te perdorur dy here dhe qe me tingellon çuditerisht shqip:LUATH e cila mund ti korrenspondoje pikerisht parajses, lendine, kopesht me lule, luadh, ku ka trendeline e mijera lule te tjera. Nejse, rikthehemi pak me lart sepse mua me duket spekullimi fare i qarte.
Kemi fjalen BARDE, BARDIKE eshte shqipja Bardhe, kete e kane shpieguar shume albanologe, s'ka nevoje per emra. Dhe kjo feste i korrenspondon pikerisht pranveres dhe autori e quan si feste e drites qe rritet (bardhe, bardhesia, ekuinoksi, i pranveres kur dita rritet dhe rrjedhimisht edhe drita) E mbi te gjitha ato dy fjale qe i japin emrin Alban e Ilir.
Jane shume fakte si keto qe kerkojne nje studim te hollesishem sitje te kujdeseshme dhe sefundi shtresezimin e ngjarjeve, periudhen per te percaktuar se cilit popull i perkasin. Dhe duhet ti kthehen ne vend. Po keshtu ne nje perralle te otrantos, shume te vjeter, ne disa vargje, patat (element i perrallave dhe miteve pikerisht ariane) pra keto pata kur kendonin para mbretit per ti treguar te verteten, midis vargjeve fshiheshin edhe dy tre fjale qe mua me duken shqip: shum dhe n'uie- n'uie, - ne uje. Sepse pikerisht siç kendonin patat qe ta degjonte mbreti: i bukur eshte dielli dhe drita e tij, por shum me e bukur eshte ajo n'uie, ne uje. Flitet per Sirenen qe rrembeu vajzen me te cilen do te martohej mbreti.
Issi, dukem jashte teme, por jane me vend te gjitha per te kuptuar piksepari qe nje komb qendron me kembe mbi bazen e nacionalizmit, dhe po nuk e identifikoi veten me te dhe historine e tij do te thote humbje perfundimtare. Eshte kjo qe kerkojne ndaj popujve te ashtuquajtur te "vegjel" te mos i mshojne nacionalizmit te tyre sepse keshtu eshte shume me thjeshte te zhduken. Jo, ne duhet te jemi nacionaliste per te zhdukur nga enciklopedite shprehjen iliret nje popull barbar. Ky po eshte paragjykim.
 

Ela_001

Primus registratum
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Edhe pse thuheshka qe na cileson nje nacionalizem i tepruar, mendimi im eshte qe duhet te mesojme te duam vetveten pa te na duan te tjeret. Eshte e vertete qe jemi ne nje perpjekje konstante per te provuar vetveten tek te tjeret ketu ne perendim. Dhe eshte mjaft e vertete qe shihemi me sy te keq,ndoshta kjo dhe na ben qe te krijojme nje nacionalizem me te fuqishem se ai qe do kishim po te ishim ne Shqiperi.

Persa i perket rraces: jemi dhe ne rrace e perzire, madje madje do thoja qe shqiptaret jane percaktuar si "white caucasian" dmth te bardhe kaukaziane e cila vjen dhe si rrjedhoje e pushtimit te perandorise otomane edhe plot faktore te tjere. Normalisht kjo nuk vlen per gjithe krahinat shqiptare por nese beni research mbi popullsine shqiptare do te hasni ne keto rezultate. Pa dashur te jem dogmatike, do thoja qe mbajtja e origjinalitetit dhe nacionalizmi jane nje preference individuale, e njejta gje vlen dhe me perzierjen e rraces apo jo. Dhe duke e pare ne kete kendveshtrim do thoja qe arsyeja pse nuk do perzija rracen apo nacionalitetin tim eshte thjesht nje preference imja.

Me gjithe korrupsionin dhe te metat qe ka, Shqiperia eshte ajo qe eshte dhe do ndryshoje vetem athere kur ne te besojme tek Ajo dhe te mesojme ta duam e te jemi krenare, ashtu sic jane Anglezet, Greket apo amerikanet. MAdje do shkoja gjer aty sa te sugjeroja qe te ishte nje si fushate promocionale qe shteti shqiptar duhet ta kete parasysh dhe ta ndermarre me brezat e rinj. Nje shembull te tille do jepja nje shtet ne ameriken latine qe kaloi para 10-15 vjetesh te njejten faze qe po kalon Shqiperia sot deri diku. Atje qeveria nderrmori nje fushate te tille per te frymezuar nacionalizem dhe krenari per ate qe jane.

Shihemi me dyshim nga te tjeret se jemi nje popull i varfer ne parime ekonomike dhe plus fakti qe kemi qene te izoluar per kaq kohe, po shtoji kesaj dhe faktin qe ambiciet tona per te arritur na kane shtyre te marrim rruge jo dhe aq te pranuara neper syte e perendimoreve, por ne fund te fundit gjithcka ne bote kryhet per mbijetese u pelqen apo jo atyre. Megjithate, cfaredo lloj reklame eshte reklame e mire, mjafton qe na eshte degjuar emri /pf/images/graemlins/wink.gif , te pakten kur te arrijme nje nivel me te zhvilluar nuk do kemi nevoje ti bejme reklame vetes /pf/images/graemlins/smile.gif . Nejse kjo e fundit si per shaka.
 

Darien

Primus registratum
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

issi,

ki parasysh që një pjesë e nacionalizmit të tepruar është si tip reaksioni ndaj kulturës ku shkon; kur hyn një trup i huaj, sistemi jonë imunitar e mbrohet dhe ndonjëherë mbrojtja shkakton më shumë dëm se sulmi nga jashtë... e njëjta gjë ndodh në nivelin psikologjik

ulja e kulturës tjetër dhe shprehja e krenarisë personale në formën e nacionalizmit (apo patriotizmit) është një masë mbrojtëse psikologjike; me kalimin e kohës duhet të bjerë pak kjo shprehje sepse fillon ta kuptosh kulturën tjetër dhe nuk ndjehesh i sulmuar prej saj në ndërgjegje ose nën-ndërgjegje

nga përvoja personale mund të them se njerëzit që më rrethojnë kanë fituar më shumë respekt për shqiptarët nga kontakti me mua gjatë viteve sesa nga ato rastet kur kam lavdëruar Shqipërinë me "patriotizëm të flaktë"...

një arsye tjetër e nacionalizmit të tepruar vjen nga frika e asimilimit; të duket se duke u bërë më italian/francez/anglez/amerikan bëhesh më pak shqiptar; kjo edhe ndodh, po nuk ka pse të ndodhë; si kundërshembull shikoni shumë nga figurat më patriotike në historinë shqiptare, sa kohë kaluan në mërgim, dhe a ishin njerëz të rëndësishëm në komunitetin e huaj gjatë kohës së mërgimit

pëmbledhje: shumë nga reagimet me nacionalizëm të tepruar mund të mos jenë reagime plotësisht nën kontrollin e personit që e bën këtë, por duhet të bien me kalimin e kohës

jam shumë dakort me ty për ato raste kur qëndrimi arrogant nuk zhduket me kalimin e kohës
 

atman

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Pooh Bear, albanologjia nuk thote asgjekundi qe ne jemi race e bardhe kaukaziane e kushtezuar nga pushtimi osman. Kur iliret kishin mijera vjet histori, osmanet nuk egzistonin as edhe si spermatozoide. Ti ke ngaterruar faktin e hapesires gjeografike nga kane ardhur arianet dhe arianet nuk ishin aspak osmane, por nje popull sipas mitologjise dhe duhet te dish se mitologjia eshte arti shkenca, kultura feja filozofia, pra eshte sinkretizimi i jetes se popujve ne periudhat e para historike. Une nuk do te rishkruaj ketu se kur u dynden arianet e pare ne europe, dhe se nga bashkimi i tyre doli ai popull qe do t'i jepte europes qyteterimin, Protoiliret, pasuesit e te cileve jane iliret pellazget thrakasit. Shtrirja e tyre ka qene ne gjithe gadishullin e ballkanit, ne vije te drejte deri ne balltik ku i dhane edhe emrin detit, duke u nisur nga fjala balte, e shpieguar sot dhe e pranuar nga studiuesit sio fjale iliro- thrakase- shqipe, emer i rrjedhur nga bregdeti moçalor, sikurse eshte edhe sot, pra zbresim ne azine e vogel dhe nese behen studime shkon ende me larg. Gjuha shqipe sefundi erdhi ne kater gjuhet me te vjetra te botes. Ishim ne vendin e njezete. Problemi eshte se ne duhet te studiojme dhe te nxjerrim rrenjet tona, siç e kam thene edhe here tjeter, te veme ne vend ate te drejte qe na takon. Dikur ka patur vetem nje gjuhe e cila lidhej direkt me zotin. Sot studiuesit kete gjuhe po kerkojne. Ndoshta duket edhe habi, ose marrezi, por ka nje fakt ne bibel qe verteton se si quheshin banoret e pare.
 

atman

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Jam shume dakort me Darien. Edhe nga ana psikologjike eshte nje reaksion, mase mbrojtjeje instiktive. Rasteshit kam pyetur nje zonje plake qe hiqej sikur nuk kuptonte para femijeve. Mirepo ndodhte shpesh qe sa me shikonte mua, kujtonte gjithçka, diskutonim normalisht, sa vinin femijet, bente sikur nuk mbante mend, hiqej njeri i semure me amnezi te theksuar. Nje dite e pyeta pse ben keshtu. Une e di shume mire qe ti kupton. Ajo qeshi dhe me tha: Eshte menyre per t'u mbrojtur. Une jam plake tani.
 

Ela_001

Primus registratum
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Atman, nejse me ate diskutimin qe ke bere ti ne lidhje me punen e races do dilnim nga tema po te zgjerohesha. Mgjth ne jemi definuar si "white caucasian" dhe po ti shikosh disa tipare fizike i kemi mjaft te ngjajshme me turqit. Une e thashe dhe me siper qe kjo nuk vlen per te gjithe zpnat shqiptare, por nuk e mohon dot qe kjo perzierje ka ndodhurm ashtu si nuk mohon dot faktin qe kemi huazuar kaq shume nga fjalori turk, se kjo eshte gje e paevitueshme nese ke qene nen sundim per 500 vjet. Nejse se kto nuk kane shume lidhje me temen dhe nuk dua aspak te tregoj aftesite e mia historike pasi keto nuk jane te standartit te duhur per nje debat te tille. Une thjesht po citoja rezultate te studimeve albanologe. /pf/images/graemlins/smile.gif
 

atman

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Nuk e di se çfare ke studiuar ti dhe kuptohet qe ketu je komplet jashte njohurive shkencore. Prejardhja e nje kombi nuk ka te beje me influencat e mijera vjet me voneve. Ate definicion qe jep ti, deri me sot asnje albanolog nuk e ka bere. Sa per dijeni, sepse shikoj qe nuk merr vesh dhe mos e kupto si nje ofeze, por si nje realitet, pra sa per dijeni, nje shkence si antropologjia percakton tiparet karakteristike te nje race. Dhe kafka e njeriut eshte diçka qe formohet ne mijera e mijera vjet. Kafka Dinarike siç njihet, ka karakteristikat e veta qe e dallojne nga te tjerat dhe nuk ka asngje, asgje te perbashket me turqit. Nese ti per rastesi ke ngjyre te erret, kjo nuk ka te beje me karakteristikat themelore te kombit shqiptar.
Leri turqit dhe evgjitet aty ku jane, s'kane asnje tipar shqiptari. Perzierje kane ndodhur por nuk predominojne, nese do te kishte ndryshuar raca, sot nuk do te egzistonte shqiptari. Pastaj me sa shoh ti po permbys tere shkencen e albanologjise, dhe gjithe sa kane bere studiuesit dhe njerezit e shquar si: Buonamiçi, Majer, Kreçmer, Shahermajer, Majan, prof Stiuart Mann etj.
-Pse nuk i paraqit tezat e tua ne akademine serbe, aty ndoshta do te vlenin e do te merrje ndonje titull shkencor? Sepse je 100 perqind brenda teorive te tyre.
 

romeo

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Per ATMAN


Me duket se ke keqkuptuar gjerat qe une kam shkruar ne postimet e mia. Ne rradhe te pare nuk kam mohuar asnjehere rendesine e historise sone. Kam dashur dhe deshiroj te ve ne dukje se nacionalizmi i tepruar, dhe nenvizoj i tepruar eshte diçka shume negative. Me vjen shume keq qe tim e etiketon njelloj me shovinistet, spekullatoret e historise dhe fqinjte tane qe si gjithnje na duan te keqen.
Venien ne vend te historise do te me pelqente t’ia lija ne dore historianeve dhe nga ata presim hipoteza te ptanueshme dhe llogjike sepse besoj se ne genet tona gjendet vetem trashegimia gjenetike dhe me aq pak njohuri shkencore sa zotoj historia nuk ben pjese ne trashegimine gjenetike (kush e di ndoshta edhe gaboj). Pastaj ne nuk duhet te jetojme vetem duke kujtuar te kaluaren. Duhet te shohim perpara dhe te ecim ne kete drejtim. Sepse nese enciklopedite e mbare botes ne zerin ILIR do te shkruanin: popull trim, me kulture, mikeprites dhe nga krahasimet me te mira, por nga ana tjeter shqiptaret e sotem bejne te bera e te pabera ne tere boten, atehere njerezve do tu interesonte fare pak e kaluara.
Rrespektoj shkrimin tend dhe me duken interesante studimet qe ke bere, por diskutimi ishte ne nivel problemi shoqeror dhe jo filologjik.
Ti thua :“nje komb qendron ne kembe mbi bazene e nacionalizmit“. Le te analizojme nje shembull nacionalizmi qe te tere e njohim mire besoj , FASHIZMI.
Ne Itali fashizmi bazohej ne doktrina ultranacionaliste, duke rikujtuar historine madheshtore te Perandorise Romake, duke u bazuar mbi doktrina qe mbivleresonin identitetin italian. Populli i thjeshte natyrisht terhiqet shpejt nga keto die lavdie. Me pas Mussolini per hir te Kombit zhduki lirine e fkales, te shtypit dhe anulloi identitetin e individit. Hapi i dyte ishte rikrijimi i Perandorise. Ops çfare koinçidence, Italia na konsideronte pjese te perandorise dhe pa na pyetur fare se kush ishim na pushtoi, pastaj ishte rradha e Etiopise, Somalise, Libise. Ky eshte nacionalizmi : „TE SHTYPESH NJE KOMB TJETER PER TE AFIRMUAR TENDIN“. Ky ishte vetem nje shembull por kam e dhjetera te tille qe tregojne se ku kane çuar Nacionalizmat e ndezur. Gjithsesi po e perseris serish, ekstremet sipas mendimit tim jan egjithnje te rrezikshem dhe sa jemi ne kohe duhen shmangur, perndryshe do te ishte shume i veshtire nje kthim mbrapa.
Duhet ta shohim boten nga kendveshtrime te ndryshme, te kuptojme qe ndoshta nuk kemi gjithnje te drejte, te mesojme te degjojme çfare na thone te tjeret, edhe pse ndonjehere mund te jene te verteta qe na lendojne. Vetem atehere mund te llogjikojme dhe arsyetojme ne menyre me realiste dhe te llogjikshme.
 

romeo

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Fillimisht postuar nga zog:
[qb] issi e shoh qe e ke marre me inat, s'desha me te fut ne hall.

tjeter; pavaresisht gjykimit tend moral (siç e kerkon koha sot), mbeshtjetja mbi teorite raciste e nacional-socialiste i zhvilloi gjermanet, ose me mire jo i zhvilloi por i NDERGJEGJESOI ata per rolin e tyre si popull ne bote.

ne fund; ka mundesi ti shpjegosh paragjykimet mbi te cilat bazohet nacionalizmi? ose te pakten te japesh referenca studimi. [/qb]
Neqoftese çmimi per zhvillimin e nje kombi dhe ndergjegjesimi e rolit qe ka ne histori eshte:

6 Milon çifute te Vrare
3 Milion Rom te Vrare
Mijera njerez me Handicap te Vrare
Hapja e nje konflikti boteror


Atehere me vjen keq, por personalisht me duket nje çimim shume i larte. Nga ana tjeter çdo njeri ka idete e tij por mendoj se nuk mund te blihet nje vend ne histori me gjakun e miliona te pafajshemve.
 

astronaut

Primus registratum
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Issi Vogel
Perfundimisht ti duke bere pyetjen me te sakte ne lidhje me shqipetaret sot pas shume shekujsh ku ne njihemi tashme shtet, ti anashkalon pergjigjen duke u a lene fajin te tjereve.
Paumndesia e shqiptareve per tu afirmuar ne bote, solli pamundesine e krijimit te ndonje perandorie, te afirmimit komb dhe te evolimit ne faza te tjera qe bota e qyteteruar i ka kaluar ketu e shekuj me pare.
Ne vitin 1912 per here te pare ne historine e shqiptareve, u kerkua bashkimi i shqiptareve dhe njohja shtet e tyre.
Deri ne mesin e shekullit te kaluar ne Shqiperi kane eksistuar fiset e ndryshme ndersa bota e qyteteruar i hodhi tutje para shume shekujsh.
Shqiptaret kane te drejte te paragjykojne, kane te drejte te tregohen nacionaliste te tepruar sepse ata duan te afirmohen ne bote
Por me pare se ne te tregohemi nacionaliste te tepruar ne kemi probleme shekullore me fqinjet qe i kane rrembyer tokat shqipetareve si ne veri te Ilirise(dikur) sot Shqiperia, dhe ne jug te Shqiperise.
Shume e thjeshte Issi do ishte pergjigja
Shqipetaret kerkojne riafirmim te tyre duke filluar nga vetevetja, duke kerkuar tokat e tyre te cunguara ku jetojne nje pjese e madhe e popullsise shqiptare e me pas duan te afirmohen si nje komb qe do te beje histori.
A nuk kemi te drejte te afirmohemi edhe ne?
Une do ti uroja mireseardhjen paragjykimeve dhe nacionalizmave te tepruar
Eshte si puna e atyre krimbave qe cdo njeri ka ne stomak dhe shpesh ato jane te dobishem per jeten dhe shendetin e njeriut.
 

Ela_001

Primus registratum
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Atman, ti gozhdes une patkoit, e as qe do puqemi gjekund me kte menyre. Lexo me me kujdes pastaj jip mendimet e tua me vlere.Se i ke hyre thelle dickaje te ciles une nuk desha ti vihem ne aq thellesi. Mgjth, to prove you wrong:
Nje citim per te cilin do gjesh me teper ne kete faqe: cuacasians
_______________________________________________
For the term "Caucasian race" HOLLIS lists Indo Europeans, Mediterranean race, Semites, Teutonic race, Whites, and Working Class Whites. Arutiunov comments that this mixture of race, class, and language is nonsense!

HOLLIS continues: the Indo Europeans are composed of Albanians, Armenians, Balts Indo European people, Celts, Germanic peoples, Hittites, Illyrians, Indo Iranians, Latin peoples, Luwians, Slavs, Thracians, and Tokhari.
____________________________________________
 

atman

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Issi, zbulove edhe nje koncept te gabuar. Ne asnje menyre, e theksoj, ne asnje menyre, nacionalizmi nuk eshte fashizem. Shikoje mire edhe njehere ate qe ke shkruajtur qe te mos me thuash se nuk e kam kuptuar drejt. Kur linden kombet, nuk u vendosen regjime fashiste ne vendet perkatese. Dhe lindja e kombeve i perket periudhes se pare te vendosjes se marrdhenieve kapitaliste ne shoqeri. Koncepti i nacionit ka hyre relativisht vone ne fjalorin e popujve. Per ta thjeshtuar idene, po te marr nje shembull te tille; dikur nuk kishte italiane, as franceze, as gjermane dhe as shqiptare etj.. etj... ne rendin feudal kishte piemonteze, lombardas etj pra njerzit identifikoheshin sipas feudit ku jetonin. Vetem lindja e kapitalizmit beri te mundur te lindin kombet. Dhe nuk linden si nje koncept fashist. Ndaj mos u nxito djale i mbare ne ato qe thua. Sa per shkrimin tim duket se nuk ke kuptuar arsyen e shembujve. Po ta them une: qe ti te kuptosh se krenaria nder te tjera lidhet me historine e nje populli dhe se ky popull nga i cili ti kerkon te mos jete krenar, ( sepse çuditerisht keshtu mund te ece perpara)duhet me patjeter t'i tregoje botes se cili eshte. E theksoj eshte bota qe na paragjykon dhe jo ne boten. Shqiptaret kur shkuan ne itali nuk thirren: erdhem ne me te miret se ju. Shkuan nga varferia qe i ndiqte pas si qen i terbuar dhe u ndodhen ne mes te nje deti paragjykimesh, sepse per shkak te disa apo qofte edhe nje grupi njerzish, qe nuk perbejne kurre shumicen, pra, per shkak te tyre u damkosen te gjithe si kriminele, vrases, hajdute,...gjejme epitetet me te ndyra. Idem edhe ne vende te tjera. Siç shikon nuk jemi ne qe paragjykojme, jane te tjeret. Ketu qendron gabimi me i madh qe e rrezon komplet ate qe ke shkruajtur, komplet dhe paragjykimi i dyte eshte paragjykimi tend.
Sikur ne te ishim treguar nacionaliste siç jane treguar greket, sllavet, sot do te kishim tokat. Atehere ç'duhet te bejme? Jo vetem qe duhet ta theksojme nacionalizmin, por peshorja duhet te anoje nga ana e shovinizmit, vetem keshtu, duke kaluar ne sulm do te mund rikemi ate qe na i kane grabitur. Perunjesia, servilizmi per ca ndihma apo nje cope buke, ka qene i demshem. Nuk na mban greku, as italiani, mbahemi me punen tone, dhe puna tone mban vendin tone edhe ekonomikisht sepse jane qindramijera emigrante qe futin nje pjese te mire te te ardhurave te tyre ne shqiperi. Duhet vetem nje qeveri qe te dije ta administroje kete pasuri qe kalon gjysmemiliard dollare ne vit, e qe per nje vend si toni nuk jane pak. Pra ketu shiko shkakun e ecjes me ritme te ngadaleshme, jo tek i ashtuquajturi nacionalizem - fashist tendi.
 

romeo

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Kam kohe qe po ndjek ne media dhe ne revista artikuj dhe debate, ndonjehere edhe te ashpra mbi çeshtjen tone kombetare. Para disa ditesh ne gazeten “Bota shqiptare” (nje gazete kjo qe botohet ne Rome) pata mundesine te lexoja nderhyrjen e zjarrte qe shkrimtari i madh Kadare kishtre bere mbi kete çeshtje. E lexova me vemendje gjithe shkrimin duke pasur mjaft te qarte edhe shkrimet te cileve ky i pergjigjej. Ne disa pika te tij nuk u gjeta aspak dakort me tezat qe ai mbronte (edhe pse mund te duket qesharake ndonjehere edhe njerezit e vegjel nuk bien dakort me çfare shkruhet nga koka te medha si puna e Kadarese). Zanafilla e debatit eshte çeshtja e Nene Terezes. Besoj se te tere e kemi te fresket diatriben Maqedoni – Shqiperi mbi prejardhjen e kesaj gruaje te madhe. Nga njera ane pala maqedonase kembngulte ne tezen e saj se Nene Terza i perkiste ketij shteti, duke arritur ne piken e dhurates se nje busti (per tu vendosur ne Itali) ku shkruhej “Nene Terza, bije e Maqedonise”.Menjehere reagimi i intelektualeve shqiptar qe nje kundershtim natyror kundrejt ketij veprimi. Besoj se nuk ka nevoje te them qe Nene Tereza eshte shqiptare, e thene kjo nga goja e saj dhe tashme e dokumentuar ne pothuajse te tere dokumentat dhe biografite zyrtare te saj.
Biles mungonte pak dhe kjo po trasformohej ne nje çeshtje shteti duke provokuar incidente diplomatik ndermjet Maqedonise dhe vendit tone.
Megjithate kjo ishte pika kulminore e nje proçesi poshterimi (keshtu e quan Kadare) qe ka nisur kunder popullit tone. Rikthehen edhe njehere tezat e komplotit kundrejt Shqiperise. Keto teza tashme i kane rrenjet e tyre thelle ne historine e kombit tone. 50 vjeçari diktatorial nuk beri gje tjeter veçse ti zmadhonte akoma me shume keto teza deri ne piken ku çdo shqiptar mendonte se gjithe bota e kishte me Shqiperine.
Megjithate Kadare pas nje analize te thelle socio-historike arrin ne thelbin e diskutimit, ne dy argumentet qe shpesh sillen ne qender te debatit kulturor ne vend: patriotizmi dhe nacionalizmi.
Jane dy nocione keto te te fundit shume magjepse dhe ne te njejten kohe shume te rrezikshme. Besoj se dhe here te tjera e kam thene qarte se cila eshte ideja ime mbi kete argument por megjithate dua ta perseris edhe njehere duke e pasuruar argumentimin tim edhe ne driten e ketij shkrimi.
Kadareja e pranon ne disa pika te shkrimit te tij njefare ndjenje racizmi qe karakterizon menatlitetin tone. Racizem kundrejt vendeve fqinj, kundrejt pakicave qe jetojne ne Shqiperi e keshtu me rradhe. Keto jane mese te verteta , ne te njejten kohe si eshte e vertete qe nuk eshte vetem ky mentaliteti shqiptar. Si gjithnje sa here qe fals per nacionalizem me pelqen te marr si shembull nga historia e kaluar Gjermanine naziste dhe Italine fashiste, dy sisteme qe besoj pak a shume i njohim te tere. Historia na tregon qe shpesh here nacionalizmi lind nga nje pakenaqesi e theksur ne rradhet e popullsise. Hitleri arriti te merrte fuqine ne Gjermani pikerisht duke shfrytezuar pakenaqesine e sjelle pas luftes se pare boterore dhe duke meshuar akoma me shume ne urrejtjen per Francen, e njohur mire si shkaktare e kesaj gjendjeje. Atehere forcohet ideja e kombit, forcohet ideja e theksuar se vetem duke shtypur nje tjeter mund te arrish dhe te dalesh i fituar. Kete e tregon edhe suksesi qe Hitleri pati ne politike deri sa arriti te merrte pushtetin total, duke asgjesuar tere kundershtaret e tij. Zakonisht personat racist jane ata qe ne jete nuk kane mundur te realizohen dhe qe sapo u jepet nje mundesi e vogel hakmerren menjehere me te tjere qe fale aftesive te tyre ose thjesht fatit ja kane dale te realizohen disi ne jete. Nese veme re do te shohim se shumica e çifuteve qe u denuan me vdekje ne Gjermani mbanin pozita prestigji ne shoqerine gjermane. Por teorie e races se paster ariane nuk mund te toleronin “te ndryshmit”. Ata duhet te eliminoheshin, dhe keshtu u be. Ne Italine fashiste tonet ishin pak me te buta por edhe aty regjimi nuk bente tjeter veçse u kujtonte italianeve kohet e hershme kur ata komandonin boten, kur perandoria romane ishte me e madhja qe mund te jete krijuar ndonjehere. Te asaj perandorie rregjimi beri te tijen shume gjera simbolike, duke filluar nga stemat, emertimet ushtarake e keshtu me rradhe. Atehere ne emer te idese se Kombit u eleminuan tere kundershtaret, shume intelektual me vlera te medha, faji i vetem i te cileve ishte ai qe mendonin me koken e tyre.
Une jam dhe do te jem gjithnje kunder nacionalizmit, besoj se eshte nje ideal ne te cilin kane me shume peshe aspeketet negative. Beso jse eshte nje ideal i njerezve qe nuk shikojne dot me larg nga hunda e tyre. Te me kuptoni kjo nuk do te thote te jesh antishqiptar, perkundrazi do te thote ta duash vendin tend, por ta duash vertete ama dhe jo vetem duke dhene penelata dhe lustrime publike. Te duash vendin tend do te thote te besh çmos qe ai te eci perpara. Natyrisht me aq sa mundesh. Personalisht ndodhem jashte Shqiperise dhe mund te pohoj se kundrejt personave injorante, fallco, hipokrite, raciste qe ndesh çdo dite ne jeten time ne nje vend qe nuk eshte imi por ne te cilin po kaloj shume kohe, arma me mire eshte stili im i jeteses. Une nuk kam nevose te them qe nene Terza ishte shqiptare, une e tregoj çdo dite se çfare domethene te jesh njeri i edukuar, me pak paragjykime, qe shikon pak me tej se hunda e tij, dhe tregoj se keto jane karakteristika qe mund ti kete edhe nje shqiptar. Nuk kam nevoje te them qe Kledi Kadiu, Anbeta, Elsa Lila, Tare e shume te tjere jane shqiptar, e tregoj ne veten e pare se çfare domethene te jesh shqiptar. Fakti qe keta jane shqiptar me kenaq sepse jane persona qe kane arritur nje pozicion ne nje vend te huaj, gje qe nuk eshte e lehte, por nuk eshte aspak nje fakt kushtezues per mua. Sepse ashtu si nuk me pelqen qe te na quajne popull mafioz, kontrabandist, ashtu nuk me pelqen edhe qe te na thone popull balerin ose kengetar ose futbollist.
Ne si gjithe popujt e tjere jemi nje popull qe kemi kengetare, muratore, stilist, bojaxhinj, sportiste etj. Kemi njerez te te gjitha kategorive, ashtu si ne tere boten. Secili prej nesh ne rradhe te pare perfaqeson veten dhe neqoftese kete gje e ben ne me te miren e menyrave atehere perfaqeson denjesisht edhe vendin e lindjes.
Duke ju kthyer edhe njehere konceptit te nacionalizmit doja te merrja nje shembull te koheve tona, Shtetet e Bashkuara te Amerikes. Aty nacionalizmi ka nje emer disi te embelsuar, e quajne patriotizem. Kultura amerikane nuk ben gje tjeter perveç se na bombardon me modelet e saj. Kjo kulture ben çdo person qe jeton ne territorin e ketij shteti qe te ndihet pjese e tij. Te tere besoj jemi dakort se Amerika sot komandon boten. Eshte e kote te fshihemi mbas lojera fjalesh, e verteta eshte kjo. Lufta ne Irak nuk beri gje tjeter veçse te konfirmonte kete gje. Te konfirmonte se si mund te behej nje lufte duke u bazuar ne hipoteza, sondazhe dhe raporte qe ndoshta nuk ekzistonin. Konfirmoi edhe njehere se nacionalizmi amerikan nuk njeh kufi tashme dhe per te mbrojtur interesat e vet ne mbare boten, per te mbajtur egjemonine ne planet eshte i gatshem te hapi konflikte anembane duke sakrifikuar jete njerezish. Por ne nje menatlitet cinik si puna e ketij jeta e njeriut eshte thjesht perberese e nje ekuacioni qe duhet te kete gjithnje nje rezultat te kontrollueshem.
Mendoj se ekzistojne disa vlera qe nuk mund te vihen ne diskutim, dhe ne rradhe te pare eshte vlera e dinjitetit te çdo individi, e drejat e jetes, e shprehjes se lire e keshtu me rradhe. Mendoj se per te jetuar sa me mire duhet te hyjme ne optiken e nje bashkepunimi ndermjet njerezve dhe kombeve pa paragjykime dhe interesa meskine. Ndoshta per shume kjo eshte utopia, por vetem duke ju afruar kesaj menyre do te mund te kemi nje jetese me te mire. Jemi ne vitin 2004, neve jemi nje nga te paktat vende qe nuk jemi ne komunitetin evropian. Nje komunitet qe ka hedhur poshte çdo kufi, çdo dallim, nje komunitet qe sapo vjen dhe po forcohet akoma me shume. Nje familje e madhe ku nje gjerman, nje italian, nje spanjoll, nje irlandez, nje polak (nga 1 maji e tutje) ndihen ne shtepine e tyre kudo ne Evrope. Nje Polak qe ndihet ne shtepine e tij ne Gjermani?????????????
Po, por kete mentalitet e kane vetem njerezit me nje horizont pak me te gjere se hunda e tyre. Shteti yne, dhe klasa jone e denigruar politike ne vend qe te bejne çmos per te hyre ne kete familje ose te pyesin veten pse neve nuk duan te na fusin ne komunitet, ndoshta jemi neve problemi?????
Jo, si gjithnje fajin e kane koniukturat e agjenturave qe nuk na duan te miren, nderkaq korrupsioni, degjenerimi i shtetit po arrin kulmet e tij dhe kjo ne syte e tere botes. Eshte e kote qe i nderuarri zoti Nano (se fundmi edhe doktor honoris causa ne ekonomi) ben proklame per studentet shqiptare qe jane jashte te kthehen te punojne ne Shqiperi, nderkohe qe femijet e bashkepuntoreve te tij me te ngushte(qe frekuentojne univeristetet me te mira private te Tiranes dhe te botes) bejne far west ne Tirane, dhe perseri i trasmetohet mesazhi shqiptareve se „LIGJI NUK ESHTE I BARABARTE PER TE GJITHE“.
Duke ju kthyer edhe njehere shkrimit nga i cili u nisa doja te thoja se do te ishte me mire per te gjite sikur te flitej dhe te behej me pak zhurem dhe ne te njejten kohe secili te perveshte menget per bere gjera konkrete. Dhe atyre qe do te kembengulin ne tezat e tyre te theksuar nga nje nacionalizem i verbuar do i pergjigjesha vetem me nje thenie te te madhit Gibran qe ne nje faqe te tij thote:
„Te gjithe neve jemi te burgosur, por disa nga ne rrine ne qeli me dritare, ndersa disa te tjere ne qeli pa dritare fare“.
Do te me pelqente qe keta njerez edhe pse nuk duan te hapin nje dritare ne qeline e tyre, te pakten te bejne nje vrime te vogel per te kuptuar se bota nuk jane vetem kater muret e qelise.
 

Anglophile

Primus registratum
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Te jesh nacionalist nuk ka gje te keqe, dhe per me teper ne qe jemi nje popull i vogel dhe i coptuar ne disa shtete duhet te jemi patjeter nacionalista.
Ktu te kjo teme mesa po kuptoj une po diskutohet per shovinistat!
 

tushi

Valoris scriptorum
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Issi shpesh e krahason nacionalizmin me fashizmin por vetem diçka deshta me theksu ne sot kemi nevoje te jemi krenar te se qenit shqiptare(nje pjese e jo te gjithe)Shiko anen e mire te nacionalizmit te nazistet psh para se te fillonin fushatat e tyre te luftes prodhimi industrial ishte shumfishuar panvaresisht se kjo u perdor per te tjera qellime.Njerezve nuk u mjafton vetem vlera materiale por kane nevoje edhe per ato shpirterore.Nacionalizmin do ta krahasoja me kerpurdhat po dite ti zgjedhesh mund te jene te dobishme po nuk dite ....Po sot mbas gjithe ktyre shembujve eshte pak e veshtire te gabosh pa dashje.
 

alinos

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

paragjykimet mbi racen, kombesine dhe gjinine midis te tjerave vine si nga mendjengushtesia e njerezve, ashtu si edhe nga injoranca e tyre.
E panjohura ne pergjithesi shkakton frike dhe individi e perkufizon veten ne baze te asaj qe s'eshte.
Ne kete rast te jesh shqiptar do te thote te mos jesh i zi, te mos jesh i verdhe, te mos jesh nga Afrika, te mos jesh serb, te mos jesh grek, te mos jesh femer etj etj etj.

Pasi identifikohet tjetri, dmth ajo qe nuk jemi, vetem atehere jemi ne gjendje te percaktojme se cfare eshte shqiptari.

Zgjedhja e kombesise eshte arbitrare. Ne vendosim nese duam t'i perkushtohemi nje kombi ne baze arsyesh jologjike. Kur dikush vendos te mos jete i devotshem ndaj nje kombi ne te cilin rastesisht u lind, atehere pjesa tjeter e perkufizon si tradhetar, duke e perjashtuar nga grupi. Ajo qe e shqeteson grupin eshte fakti se "tradhetari" mund te kete zgjedhur drejt.

Megjithate te jesh shqiptar dhe krenar sot eshte bere e veshtire per vete faktin se shqiptaret keto 10-12 vitet e fundit jane pershkruar si tjetri i perendimit. Pra, per ta te jesh shqiptar do te thote te jesh kriminel, prostitute, matrapaz, i piset, i eger, i paedukuar dhe i pashkolluar, gje qe perendimoret nuk ishin! (Kujtoni rastin e "L'America" dhe italianet e fundit te Luftes II Boterore) Si perfundim, individet qe jane "krenare" qe jane shqiptare, reagojne ne menyre agresive ndaj te "keqinjve" qe "prishin racen e paster shqiptare" duke u perpjekur te rindertojne nje imazh te ri te te qenit shqiptar.
Pse nuk ja kane arritur deri tani dhe pse degjojme te na thuhet se "nuk jemi si shqiptaret e tjere"?
-Sepse ende imazhi i individit plot vese nuk eshte transferuar diku tjeter, ne menyre qe te zbrazet pershkrimi i nje shqiptari nga perfytyrimi i perendimit, dhe te rimbushet me tipare te tjera te etiketuara si virtyte ne shoqerine moderne perendimore.
 

romeo

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Fillimisht postuar nga tushi:
[qb] Issi shpesh e krahason nacionalizmin me fashizmin por vetem diçka deshta me theksu ne sot kemi nevoje te jemi krenar te se qenit shqiptare(nje pjese e jo te gjithe)Shiko anen e mire te nacionalizmit te nazistet psh para se te fillonin fushatat e tyre te luftes prodhimi industrial ishte shumfishuar panvaresisht se kjo u perdor per te tjera qellime.Njerezve nuk u mjafton vetem vlera materiale por kane nevoje edhe per ato shpirterore.Nacionalizmin do ta krahasoja me kerpurdhat po dite ti zgjedhesh mund te jene te dobishme po nuk dite ....Po sot mbas gjithe ktyre shembujve eshte pak e veshtire te gabosh pa dashje. [/qb]
Zakonisht marr shembullin e fashizmit sepse eshte nje shembull mjaft i njohur per te gjithe. Absolutisht une nuk e krahasoj nacionalizmin me fashizmin, por ne te njejten kohe ishte ndjenja nacionaliste ajo qe solli Mussolinin ne pushtet.
Njeriun mbi te gjitha e krenaron puna, ndershemeria e keshtu me rradhe, pastaj vjen nenshtetesia!! :book:
 

atman

Forumium maestatis
Re: Paragjykimet shqiptare dhe nacionalizmi i tepruar

Nenshtetesia dhe kombesia (nacionaliteti)jane dy gjera krejt te ndryshme. Nenshtetas italian mund te behet edhe nje shqiptar dhe anasjelltas, por kombesine nuk mund ta ndrrosh dot, mbetesh shqiptar gjithmone, sikunder mbetet italian gjithmone.
 
Top