Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

[regele]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

Ndoshta i vetmi dokument historik i kohes eshte Bibla. Megjithate mungesa e dokumenteve te tjera do te ishte nje interpretim i gabuar per fene, pasi as nje profet (duke filluar me Buden e duke arritur te Mohamedi) nuk figurojne ne shkrime apo dokumenta historike, pervec atyre fetare.

Qe te shpjegosh fene apo figurat fetare me ane te historise apo fakteve mbi te cilat shvillohet historia si shkence, do te thote qe ne rradhe te pare te njohesh historine shume mire dhe me pas te kesh dhe pjekurine per kuptimin dhe interpretimin e fakteve! Qe Spanja ka qene 7 vjet myslymane, qe shqiptaret e perqafuan islamin me dashuri dhe ishin mese te kenaqur nga pushtimi turk apo qe nje fe eshte me e mire se tjetra jane interpretime qe vijne nga injoranca dhe mendjeshkurtesia e njerzve! Te perpiqesh te perdoresh historine per keto qellime te ulta (aspak fetare) eshte nje humbje kohe dhe qe do te gjeje pasqyrim vetem ne mendjet e ndritura qe prodhojne te tilla ide!

 

[cufi_bardhit]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

Regele spanja ka qene 7 shekuj muslimane e jo 7 vjet.
Regele shkencetaret me te medhenj te asaj kohe kan qene muslimane te cilet jane djegur ne furren e druve me vone nga kisha katolike. Per kete gje ka kerkuar falje publike papa gjon pali. duke ja hedhur fajin kohes dhe injorances se prifterinjve.

Regele per ke bibel e ke fjalen ti shoku? se me sa di une jan 10.000 versione biblash te ndryshme.
1 nga keto versine qe nuk eshte e plote por vetem disa gjysma qe jan gjetur e besoj dhe un plotesisht. Ti per ke bibel e ke fjalen ????

 

[regele]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

Mos e ke fjalen gje per Galileo Galilein, kur thua qe shkenctaret me te medhenj kane qene myslymane? /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/smile.gif

Per Biblen e Kuranin diskutojme ne vend tjeter...

 

[Admir]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

Edhe nje teme tjeter myslimano-propagandistike... debile me pak fjale!

 

[antip]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

Epo tashi, u erdhi koha, i ka nafta kto pasoja... /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/wink.gif

Krishterimi qe eshte mashtrim as qe diskutohet, si gjithe fete e tjera!

Si ka thon njoni: "Feja eshte opium per popullin" (i zgjut ka qen dreqi /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/wink.gif /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/laugh.gif )

 

[Mortal]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: SHTEGTAR</div><div class="ubbcode-body">Edhe nje teme tjeter myslimano-propagandistike... debile me pak fjale! </div></div>

Te vetmit shkrime debile jane ky i joti dhe imi bashke. Ai i Lumbardhit mund te vihet ne diskutim.

 

[gurax]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te

Fakti qe asnje profet nuk figuron ne dokumenta historike dhe baza e vetme referuese per ta eshte literatura fetare, te tere keta profete, nga i pari tek i fundit, i heq nga skena historike dhe i kalon ne ate legjendare dhe ne trashegimine kulturore. Si Muji dhe Halili, apo Eposi i Olimpit.

 

[Mortal]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

Um...gabim. Muhamedi a.s. egziston. Madje jo vetem ne aspektin fetar, por politiko-ekonomiko-kulturor, gjithashtu. Jam e sigurt qe ti e di.

 

[Tiranas]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

Krishterimi do te pushtoje boten, sepse eshte embrioni i saj.

 

[cufi_bardhit]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te

<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Gurax</div><div class="ubbcode-body">Fakti qe asnje profet nuk figuron ne dokumenta historike dhe baza e vetme referuese per ta eshte literatura fetare, te tere keta profete, nga i pari tek i fundit, i heq nga skena historike dhe i kalon ne ate legjendare dhe ne trashegimine kulturore. Si Muji dhe Halili, apo Eposi i Olimpit. </div></div>
Ja ke keputur kot.
na e argumento

 

[gurax]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te

Te te argumentoj une ty qe profetet referencat i kane vetem ne literature fetare?
E para, lexo dhe nje here shkrimin e Regele 10 postime me lart, si dhe shkrimin e Sheas pak me poshte. Qe tashti jane dy anetare qe jane dakort me pohimin se ka nje mungese referencash historike per profetet.
E dyta, me gje ti nje reference ndaj profetit (apo cdo profeti per te mos u fokusuar tek nje i vetem) qe s'eshte fetare, sic psh mund te gjesh referenca historike per Jul Cezarin, Aleksandrin e Madh e te tjere figura historike qe figurojne rendom ne ngjarjet e kohes ku kane jetuar dhe permenden me shume se nje here ne histori, jashte kontekstit fetar! Une personalisht, duke ditur famen dhe llojin e ngarjeve ku shfaqen psh Moisiu apo Jezusi apo Muhamedi (mrekulliberes, sherues, shpetues, dhe aktivitete te tjera te ketij lloji) do te prisja qe gjurmet historike per keta profete te ishin te pakten po aq te shumta dhe te pavarura nga njera tjetra sac jane per ata qe lartpermenda.

Te kihet parasysh qe te mos ngaterrohet legjenda me historine e mirefillte, ose e thene ndryshe, mos ngaterrohet fakti historik i ekzistences se Aristotelit apo Pitagores me faktin historik te ekszistences se Herkulit. S'besoj se nje gje e tille perben problem sepse nderkohe qe Herkuli eshte shume me i lashte sesa Pitagora dhe eshte me e veshtire te ndahet legjenda nga Historia, disa nga profetet kane jetuar shume me vone sesa Pitagora.

 

[cufi_bardhit]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te

Gurax,
Deri tani ketu ne forum kam fut materiale te ndryshme dhe te gjith e kan lene temen per gjysem.
Prandaj ne qoft se vertet te intereson kjo pune hapim nje teme tjeter dhe diskutojme aty.
un nuk kam asnje lloj perfitimi tua mbush mendjen te tjereve. Vetem dua te di te verteten.
Per profetet me perpara ndoshta edhe nuk ka referenca historike.
Por per Muhamedin alejhi selam ka shume biles eshte e kot me e diskutu si muhabet.
Por me e bukura eshte se edhe per moisiun ka fakte historike dhe shkencore tamam ashtu sic permendet ne kuran.
Trupi i faraonit qe eshte mbytur ne det egziston ne muze dhe eshte i vertetuar shkencerisht.
prandaj do te lutesha te hapje nje teme te tille dhe te flasim aty per cfare te duash ti.

 

[regele]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te

Salvatore, ti thua qe eshte e kote te diskutojme per Muhametin? Guraxi te pyeti, jep nje fakt historik, jo fetar, mbi ekzistencen e tij si profet dhe njeri i zgjedhur nga Zoti! Kurani mund te thote qe ai ishte profet apo ku di une. Te lutem, ne morine e fakteve qe sjell, cito nje dokument historik qe thote te njejten gje!

 

[cufi_bardhit]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te

po pra kete po them dhe un
qe ju sapo un permend fakte mcifeni. te pakten rrezojeni faktin. dhe per kete gje u kerkova nje teme te vecante per kete gje. dhe ta hapni ju. Sepse kur e hapni ju temen do jeni pak me te vemendshem ndaj saj. Sepse ne qoft se do jem un hapesi i temes do duket si propagand fetare.
hapni nje teme tek historia dhe aty flasim. Nuk do flasim fare cfar thot kurani por cfare thot hisotoria per te!
Ju mirepres.

 

[gurax]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te

Nuk ka pse te duket si propagande fetare nese s'eshte e tille. /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/wink.gif Fatmiresisht lexuesit e AF jane ne gjendje ta kuptojne ndryshimin.
Faraoni i mbytur ne det per ty verteton mrekulline e Mojsiut? Po trupa te tjere jane gjetur nga tere ajo ushtri qe ishte me te apo vetem ai?
Vetem pas nje postimi e gjysem ke kapercyer nga Muhamedi tek Mojsiu, padashje(?) nja shume mijera vjet me thelle varrosur ne kohe lashtesie ku sic permenda me perpara eshte perhere e me e veshtire te ndahet legjenda nga historia. Goxha zgjedhje per te vertetuar historikisht ne nenyre ekzakte nje ceshtje delikate /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/wink.gif Per muhamedin nderkohe, referencat qe me kane zene syte te tera fillojne me "According to Islam tradition..." apo me "As written in the Qur'an..."

Do te doja shume te dija per keto fakte historike qe mbeshtesin versionin e Kuranit per Mojsiun dhe qe jane me prejardhje te pavarur nga ajo fetare. Cilat jane faktoret qe e bejne te besueshem keto prova, cilet jane elementet mbi te cilen pohojme me bindje se Mojsiu ka qene nje profet dhe bente mrekulli (nuk eshte e njejte me te vertetuarin se Mojsiu ka ekzistuar. Edhe Skenderbeu ka ekzistuar, por s'ka qene profet)

Dhe tema eshte fiks ne seksionin e historise boterore, nuk ka pse te hapet teme tjeter.

 

[cufi_bardhit]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te

Ka nevoje te hapet teme e re. Per arsye sepse ne tani jemi tek faqja 8.
dhe njerezit pertojn me i lexu te gjitha. nuk do lodhem te sjell fakte ketu per 2 veta.

 

[gurax]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te

Mua me duket me teper si pretekst per te mos lexuar se cfare kane shkruar te tjeret /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/wink.gif sepse con me teper drejt idese se mashtrimit sesa vertetesise. Kam nje parandjenje qe jane shkrime me te hajrit sesa cfare do te vije ti ne ndonje teme te re.
Ne faqen e pare ne 2-3 postimet e para eshte shume e qarte se kjo teme eshte posacerisht per keto postime. Perseritja e temave krijon vetem konfuzion. Nese ti perton te lexosh c'eshte thene me perpara, kjo s'do te thote qe pertojne te tjeret, sic ke shkruar pak me lart. Ti s'je te tjeret, ti bej tenden. /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/wink.gif

 

[cufi_bardhit]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te

Guro, un skam lidhje me mashtrimet e bibles mer vella.
Prandaj temen ne aspektin historik per profetin muhamed alejhi selam nuk kam pse e jap ketu. prandaj thash.
plus ne qoft se un hap nje teme te re behet remuje. ta kerkova te hapesh ti dhe aty te pyesesh cte duash. Ti pyet un pergjigjem ti pyet un pergjigjem ti pyet un pergjigjem ti pyet un pergjigjem, Por pranoj vetem me 1 kusht. QE TE MOS LARGOHESH NGA TEMA dhe te argumentosh mendimin tend.
Sa per biblen meqe jemi ne kete teme.
Ka plot fakte historike qe ajo ka ekzistuar nga viti 300 e siper Por Jesuzi ose Profeti Isa sic i themi ne ka qene ne toke rreth fillimit te eres sone, dhe per 300 vjet fjalet qe ai ka thene normalisht qe kan ndryshuar shume dhe prandaj ne sot kemi 1000 versione biblash te ndryshme.
Ndersa sa per kuranin ne kohen e profetit ishte i perhapur shkrimi dhe leximi, dhe per kete arsye ai u shkruajt nga shoket e profetit prandaj ne sot kemi origjinalet e kuraneve qe ekzistonin qe ne ate kohe neper muze te ndryshem te botes /ubb/images/%%GRAEMLIN_URL%%/smile.gif

Dhe pretekst un skam si nxjer kur jam vet ai qe po e kerkon kete gje qe te hapet teman.
Nejse.
un du vetem njeri me nivel qe te debatoj, te ket icik bagazh kundershtari, e jo ne pike te ulet deri aty sa te mendohet se historianet nuk e njohin muhamedin aleji selam. TURP

 

[Cleopatra]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

hmmm Bjeritibim mendoj se te gjitha i thote nicku juaj.

 

[Wise]

Re: Krishterimi! Ndoshta mashtrimi me i madh i te gjitha koherave?

Krishterimi ja merr ne kthese te gjitha feve.Kjo eshte e vertete.Eshte feja qe i pershtatet me mire kohes, por kjo nuk do te thote qe nuk eshte nje mashtrim.
Une nuk jam i pafe, por jam thejsht realist.Gjysma e botes beson se Jezu Krishti ka qene nje shenjt, por kjo nuk eshte e vertete.Ate shenjt e ka bere Kisha, por ai ka qene nje njeri i zakonshem.

nje njeri i zakonshem qe ringjallet...........