Klonimi

Diavolessa

Valoris scriptorum
Re: Klonimi

Seul, cellule staminali dai cloni di 30 embrioni
Generata per la prima volta una sequenza cellulare completa
E' di fatto un passo avanti anche verso la clonazione umana
SEUL (Corea del sud) - Ricercatori dell'Università Nazionale di Seul per la prima volta sono riusciti a riprodurre in laboratorio una sequenza completa di cellule staminali umane mature, compiendo così un ulteriore passo avanti verso la produzione di strumenti, e dunque verso la messa a punto, come hanno spiegato gli stessi scienziati, di «terapie biogenetiche, per la cura di gravi malattie degenerative». Ma, di fatto, anche verso il perfezionamento del controverso procedimento della clonazione umana. Tra le gravi malattie che in un domani dovrebbe diventare possibile combattere con le cellule staminali così clonate ci sono il morbo di Parkinson, il diabete, l'osteo-artrite e altre ancora.

L'ANNUNCIO - L'annuncio della riuscita dell'esperimento è stato dato dall'equipe degli scienziati sud-coreani, guidati dal dottor


Woo Suk Hwang, attraverso un comunicato diramato, a corredo di uno studio relativo ai progressi compiuti, dall'American Association for the Advancement of Science.

LA TECNICA - Alla base della nuova tecnica, il prelievo di frammenti di cellule non riproduttive da sedici donne donatrici, tutte volontarie non pagate, e il trapianto di tali frammenti negli ovuli (complessivamente 242 quelli prelevati e utilizzati) delle donatrici stesse. Vi si sono così sviluppati una trentina di blastocisti, vale a dire masse cellulari a uno stadio dell'evoluzione embrionale che prelude alla formazione del feto. Venti degli stessi blastocisti hanno completato il loro sviluppo, generando così anche le cellule staminali che con la coltura hanno cominciato a differenziarsi nei principali tipi di tessuto umano. Trapiantate nell'organismo di topi da laboratorio, le cellule stesse si sono differenziate ulteriormente in tipi ancora più specifici, dimostrando come il procedimento elaborato dall'equipe sud-coreana sia in grado di creare cellule di base altamente versatili, «pluri-funzionali», capaci cioè di sopperire agli usi terapeutici più diversi.

LA SEQUENZA - Secondo fonti scientifiche Usa, finora qualcosa di analogo era stato possibile conseguirlo partendo da campioni prelevati a topi, ma nessuno era mai riuscito a generare una simile sequenza di cellule staminali umane, mature e complete per di più. I fattori che il dottor Hwang ha indicato come decisivi ai fini dell'ottenimento di un tale risultato sono stati, nell'ordine:
- la disponibilità di ovuli delle donatrici estremamente freschi e dunque attivi
- l'osservanza di tempi strettissimi per il prosieguo del protocollo con il completamento delle successive operazioni
- un nuovo metodo per l'estrazione del Dna dalle cellule impiegate.

pS: Do e perkthej me vone.
 

eM

Paper Moon
Re: Klonimi

Une nuk po ri ta lexoj sepse sot vetem per kete kam degjuar keshtuqe e kam idene se per cfare flitet.

Stem cells jane celizat e para te embrionit, ato qe me kalimin e kohes prodhojne cdo lloj qelize te specializuar ne trupin e njeriut.
Shkencetaret ne Seul, kane aritur ate qe per mendimin tim eshte mrekullia e clonimit. Stem cells mund te perdoren ne rastet e nje semundieje. Me vjen nderment Christopher Reed. Ai ka qene kalores dhe para 5 vjetesh pati nje aksident gjate nje competicioni, ketu afer tek Flushing Meadows, biles une isha aty ate dite. Ai eshte sot i paralizuar, ne pamundesi te flasi ose te levizi. Perdorimi i stem cells i jep mundesine ati dhe njerezve te tjere si ai ti rikthehen normalitetit. Eshte ne nje menyre nje mrekulli :)

Ajo qe me bezdis eshte shteti amerikan ( me mire duhet thene Bush) qe vazhdon me ate 'parimin' dhe 'ideologjine' se clonimi eshte krejteisht i gabuar dhe se reziku qendon sepse nje dite mund te kemi nje ushtri te tere me Hitlera! BS I tell you BS! :mad:

eM
 

mister

Primus registratum
Re: Klonimi

Pershendetje te gjitheve.

Hey po ju e dini qe klonimi eshte dicka me spec mo?!

Se pari: kur delja Doli u klonua dhe e mori vesh gjithe bota, por per te arritur ate sukses shume eksperimentime kishin falimentuar dhe nuk them per 1 a 2 por mbi 20.
Pastaj dhe ne jeta e deles Doli nuk eshte se ishte nje sukses sepse kur ajo lindi, lindi ne moshe te madhe dhe si rrjedhoj vdic shpejt.

Se dyti: nqs ne ndonje laborator te botes klonohet ndonje njeri, une besoj se ata mjek apo laborant apo kerkues nuk e kane ne favorin e tyre te tregojne sepse perjashtohen,ose u hiqet profesioni ne vendin e tyre.
P.Sh. per mjeket ne itali eshte qe nqs zihen duke klonuar njeri perjashtohen nga Urdhri i Mjekut dhe keshtu nuk kane me te drejte te ushtrojne professionin e tyre.

Se treti, deri tani nuk eshte paraqitur ndonje hipoteze qe te trasferojme permbajtjen e trurit nen kuptim informacioni (mendimet jeten tone,eksperiencen etj) ne nje tru tjeter.
Prandaj mendoj se klonimi nuk sherben per te bere jeten e pafundme.Kushedi mund dhe te kem GAbim.

Pershendetje nga Mister.
 

gurax

Pan ignoramus
Re: Klonimi
Fillimisht postuar nga PaperMooN:
Ajo qe me bezdis eshte shteti amerikan ( me mire duhet thene Bush) qe vazhdon me ate 'parimin' dhe 'ideologjine' se clonimi eshte krejteisht i gabuar dhe se reziku qendon sepse nje dite mund te kemi nje ushtri te tere me Hitlera! BS I tell you BS!

eM
Keshtu ndodh ne cdo rast kur merren te mireqena faktike budallalleqet spekulative. Te pakten te ecej nen gjurmet e Ray Bradbury ose Isaac Asimov!

A: "I'm a clone, how do you do?"
B: "How do you do? So, how much for your left kidney?"

Sipas ligjit 666 te Kushtetutes se Re, si nje klon, ju nuk ju njihet e drejta e maredhenieve seksuale me natyre riprodhuese!

.. pika frikes! Pfff.
 
A

anitta

Guest
Re: Klonimi

Per mu' nuk ka arsye as per t'u alaramuar as per te pasur frike. Per deri sa kjo gje u arrit dhe eshte gati e mundshme, nuk ka pse te kihet frike nga ajo deri ne keto nivele dhe te ndalohet. Ashtu si tha dhe Ana, tani qe eshte e mundur, mund te behen perpjekje sa te duash per ta ndaluar, por mos sot, neser do te jete e mundshme dhe hapur fare. Ketu e permenden disa qe nuk eshte trupi fizik qe e perben ne thelb njeriun, por shpirti i tij, i cili perfshin personalitetin, ndjenjat etj, te cilat nuk jane te shkruara ne gjene, por krijohen gjate jetes se njeriut. Ne krijimin e personalitetit roli primar eshte mjedisi i jashtem dhe ky eshte i paperseritshem. Asnjehere nuk mund te formohen dy qenie identike ne cdo aspekt. Kjo eshte e pamundur dhe ka per te qene e pamundur, me cdo lloj teknologjie te pretendojme. Njerezit e klonuar do te jene vetem gjenetikisht identik, dhe kjo per mua nuk ka asgje te keqe dhe jo etike. Nqs dikush do te pretendoje te ringjalle te dashurit e vdekur me kete menyre, nuk eshte gje tjeter vec se nje mjeran injorant qe nuk ia ka idene e qe bie pre e specialisteve qe thithin milionat; pasi si e thame nje individ eshte i paperseritshem. Nga ana tjeter duhet te dini se ekzistojne gjate gjithe historise njerzore njerez gjenetikisht identike dhe keta jane produkt i vete natyres. Keta jane binjaket monozigote; pra binjake qe jane lindur nga ndarja e nje zigote te vetme ne organizmin perkates te femres. Normalisht ndodh qe binjaket lindin nga zigota te ndryshme, por ne raste shume te rralla jane dhe keto qe permenda me siper, pra kur nje zigote e vetme ndahet ne dy pjese dhe krijon dy individe gjenetikisht identik. Pra te tille individe ekzistojne gjate gjithe koherave dhe kjo nuk ka qene rrezik pasi ai qe ndikon ne formimin e individit eshte mjedisi i jashtem, edhe se prija gjenetike ka rolin e saj, perseri eshte mjedisi qe farketon nje individ krejt te ndryshem. Pastaj dihet se nga shkenca njihet vetem 90% e trurit njerezor, pjesa tjeter eshte mister, prandaj jane perralla keto qe pretendojne te bejne te tilla gjera, si ai qe permend Blendi ketu me siper /pf/images/graemlins/smile.gif Une per vete jam mese i qete, per keto arsyet qe thashe me siper si dhe per anet e mira qe do te bjere kjo menyre e re, e arritur prej mendjes njerezore. Mendoni nje zemer e semure pergjithmone, mund te kultivohet ne laborator nje e re identike dhe ja ku shpetohen miliona njerez. /pf/images/graemlins/smile.gif
 

Aki

Paint It Black
Interesante, si dhe komente mjaft te bukura, pavaresisht qe shkenca ka perparuar brenda dekades....personalisht klonimi sme pelqen per faktin qe bota duhet te kete diversitet, pavdekshmeri ne kete menyre, ehh si do evoluoje njerezimi nese nuk vdesim e lirojme hapesire per gjeneratat e reja, por sidoqofte fjala kunder do ishte shume rigoroze, jo qe mendimi yne ka ndonje vlere, prapseprap nese ndodh do isha ok me kete gje as nuk do paragjykoja
Dhe po pavaresisht gjenotipit identik, nese klonet ekzistojne duhet te posedojne status te nje individi te ri (e jo si kopje e dikujt) qe duhet te kete cdo te drejte si edhe njerezit e prodhuar ne menyre biologjike/natyrale...
 

katsune

cherry blossom
hmm e shoh te veshtire realizimin e klonimit ne te ardhmen... pjesa me e madhe e njerezve e ka akoma te veshtire te kaperdije faktin se kemi ADN te ngjashem 98% me shimpanzene, 95% me miun, 70% me nje krimb (caernohabitis elegans) dhe 60% me nje banane, jo me ta konsideroje trupin/organizmin nje makine biologjike. :)
 
Last edited:

gurax

Pan ignoramus
Ne kete drejtim brenda dekades eshte ecur me hapa gjigande. Jane vetem 10 vjet qe eshte kaluar nga Dolly tek nje teresi arritjesh qe mund te quhen vertet fantastike:

1. prodhimi i nje aminoacidi te ri komplet sintetik i ndryshem nga ata 21 qe njihen ne natyre;
2. rizgjimi i gjeneve te organizmave qe kane jetuar perpara 500 milion vjetesh dhe zevendesimi nje-per-nje i gjeneve qe bejne te njejten pune ne organizma te sotem moderrne;
3. Mace me qimet qe ju behen fosforeshente kur ndricohen me rreze ultravjollce dhe qe mund te shumohen dhe perseri kotelet jane me qime fosforeshente kur ndricohen me ultravjollce;
4. Minj te moshuar te cileve ju be reverse vjeterimi dhe plakja e gjendres origjinale te tymusit (thymus gland) duke ja sjelle ne gjendjen e saj kur organizmi eshte adoleshent dhe papritur e gjeten veten me sistem te ri imunitar
5. Derra te cilet gjenet pergjegjese per mushkrite i kane te ndrruara me gjene njerezore dhe mushkrite e tyre jane praktikisht identik me mushkrite e individit njerezor nga ku u ekstraktua gjeni.
6. Rishkrim total, komplet, nga zero, i mekanizmit te kodimit dhe interpretimit te informacionit te ARN duke formuar zinxhire totalisht inekzistente ne natyre;
7. Tentativa per riparimin e gjeneve te paplote neper junk-DNA duke i kerkuar pjeset qe mungojne neper gjenomet e organizmave te tjere (i kemi edhe ne gjenet per te rritur velza peshqish, thjesht jane jo aktive dhe te demtuara ne nje zone qe dihet te jete junk-DNA);
etj,
etj.

Teknologjia nuk ka pse te mbaje mbi kurriz zullumet e keqadashjes. Apo te injorances. Nuk eshte e thene qe klonet te jene patjeter organizma te plote dhe perfundimtare, te tera dilemat etiko-sociale mund te evitohen shume kollaj ne kete menyre.
Ndersa pjesa me e madhe e njerezve qe perplasin kembet "jo jo nuk dua!" kur ju thua se jemi kusherinj me shimpanzete, jane shume te lire edhe qe te mbyllin syte ne 12 te drekes dhe te thone qe erdhi nata. :p
 

joetisti_

Locus omnem
As te kafshet s'duhet bere. Duhet nderprere. Cdo gje qe bejme keq do te rendoje jo shume larg ne kohe mbi kokat tona.
"Inteligjenca" e tepruar do te na heqe nga specia dominuese e planetit. Do te tallen majmunet me ne me vone kur me "keto hapa gjigande" do te kemi "varrosur" veten.
 

gurax

Pan ignoramus
E dikush propozon edhe te transplantoje koken...

Ne fakt me kete jam kurioz. Ka shume pyetje qe do te beja, dhe jane shumica ne thesin "mendja dhe truri si nje e te pandare".

Ja u transplatua koka, ta zeme nga nje trup A ne nje tjeter B.
Si do pergjigjet personi rezultant pyetjes: "Si e ke emrin?". Shume organe kur behen transplant vendosen ne gjendje te ngrire per nje fare kohe. A do te jete e njejta gje edhe me trurin? Nese po, cfare ndodh me informacionin brenda ketij truri? Mund te kete humbje te kujteses.. deri ne cfare mase eshte kjo? Humbje totale e kujteses dhe nje nevoje per te rimesuar cdo gje (si te flase, si te ece, si te haje, etj) apo e pjesshme dhe e ngjashme me sklerozat?

Kam dhe ca pyetje te tjera, por po i le keto me mire se mund te merziten ata qe besojne ne ekzistencen e hyjnive. :)
 

Aki

Paint It Black
Cdo pergjigje qe do jepej, do ishte hipotetike perderisa provohet vertete, madje kjo hyn ne scifi me shume :)
Do shtoja dy gjera:
1.varet a behet fjale per transplant nga nje njeri ne tjetrin, apo nje tru te rikrijuar ne kishte lanoratorike qe do ishte tabula rasa
2.teoretikisht do fitonte multiple personality disorder, nje nga truri i transplantuar qe permban memorjet e pronarit paraprak te 'kokes', dhe dy nga memorja gjenetike qe permbajne dhe qelizat tjera te trupit, me nje fjale do ishte bere lemsh :)
 

gurax

Pan ignoramus
Me sa mbaj mend, memorja gjenetike neper qeliza nuk ka 'span' jeten e nje individi por eshte me shume rol ne momentet e ndrrimit te breznive dhe formimit te fetuseve te rinj gjate fertilizimit: grupe gjenesh qe 'mbajne' mend me ke kane qene afer nje brezni me pare dhe synojne ne nje fare menyre te rrine perseri afer me te njejtet grupe. Tip 'koalicionesh gjenetike' dhe 'parti alelesh'. Memoria gjenetike, me sa dihet deri tashti, nuk le gjurme ne vetedijen inteligjente dhe eshte me shume nje 'missnomer', no?
 

katsune

cherry blossom
Ah besoj se pa e provuar veshtire se mund t'u jepet nje pergjigje ketyre pyetjeve qe ke shtruar, gurax. Transplantet e para do sakrifikoheshin si thjesht eksperimente, me shpresen qe demtimi te jete sa me i vogel. Por ajo qe shoh une akoma me te veshtire te arrihet lidhet se pari me aspektin teknik te operimit, e kam fjalen si mund te arrijne te bashkojne dy pjeset e palces kurrizore, ne menyre qe te sigurohet funksioni i plote sensitiv dhe motor ne trupin e ri...duket fantashkence :) plus problemet me sistemin imunitar, etj
 

Aki

Paint It Black
Me sa mbaj mend, memorja gjenetike neper qeliza nuk ka 'span' jeten e nje individi por eshte me shume rol ne momentet e ndrrimit te breznive dhe formimit te fetuseve te rinj gjate fertilizimit: grupe gjenesh qe 'mbajne' mend me ke kane qene afer nje brezni me pare dhe synojne ne nje fare menyre te rrine perseri afer me te njejtet grupe. Tip 'koalicionesh gjenetike' dhe 'parti alelesh'. Memoria gjenetike, me sa dihet deri tashti, nuk le gjurme ne vetedijen inteligjente dhe eshte me shume nje 'missnomer', no?

In theory, ka ndikim, mbase jo shume te madh, por ka
Madje duhet ta kesh parasysh se sbehet fjale vetem per vetedijen, por dhe nenvetedijen
 

gurax

Pan ignoramus
@broken_smile . Mua me duket se edhe ne keto drejtime ka shpresa, dhe jo pak. Ne disa tip testesh qe jane bere me invalidet qe kane humbur gjymtyret, kur ju jane vene proteza te cilat lidheshin direkt me nervat, ne fillim ishin te pa orientuar dhe konfuze. Pak nga pak mesuan si te komandojne organet e reja artificiale, si te thuash sistemi i tyre nervor u pershtat me konfigurmin e ri. Dhe keta paciente shpreheshin se nuk ndiheshin sikur kishin zevendesuar gjymtyren e humbur, por me teper sikur kishin 'rritur' nje te re. Veprimet e tyre mendore ishin te ndryshme, per ta gjymtyret e vjetra ishin te humbura, te kota ne projeksionin mendor te trupit te tyre dhe sado qe te perpiqeshin menderisht, ato gjymtyre nuk leviznin me - nuk ishin me. Nderkohe protezat me nderfaqje neurale ju jepnin nje ndjesi te nje gjymtyre komplet te re, qe nuk ishte me pare dhe qe tashti e kishin. QE ne vetedije dhe ne ideimin e nje veprimi me protezat, ky veprim ishte i ndryshem nga gjymtyret e tjera, nje veprim i ri, nje gjymtyre e re.

Mendoj se dicka e tille e ngjashme do te jete edhe rasti i 'lidhjes' se nervave ne shtyllen kurrizore, por me e komplikuar. Vetedija do te 'rimesoje' te perdore jo vetem nje gjymtyre te re, por komplet nje trup te ri. Shto ketu dhe tere funksionet e pavetedijshme qe truri ushtron ne organizem tere kohen ne cdo moment dhe situata komplikohet shume shume, dhe shume shpejt. Mendoj se akoma jemi larg dites kur do te behet transplant truri, por mendoj edhe se jemi ne rrugen e duhur. :)
 

katsune

cherry blossom
Bah sa me memorjen gjenetike nuk besoj se do ishte ndonje problem, derisa nuk le gjurme ne koshience. Qellimi eshte dhenia e nje trupi funksional, nje truri te pademtuar qe rron brenda nje trupi te demtuar nga semundje si psh SLA apo multiple sclerosis. Donatori do ishte psh nje person i diagnostikuar me vdekje cerebrale.
Por se pari do duhej te eksperimentohej te kafshet njehere. Deri tani kane arritur te trasplantojne nje kafke te qeni apo shimpanzeja (nuk me kujtohet mire) duke mbajtur edhe kafken origjinale, por kafsha ka mbijetuar vetem pak dite.
 

katsune

cherry blossom
Gurax, ajo qe pershkruan ti eshte ndjesia e 'gjymtyres fantazem', kur personi humb nje gjymtyre dhe i duket sikur e ka akoma, nese nuk eshte i demtuar sistemi i dyte motoneuror, madje ndjen edhe dhimbje. Dhe ke te drejte, kur thua se neuronet kane nje aftesi plasticiteti dhe pershtatje shume te larte, por ne kete rast transplantohet vetem truri dhe ndoshta nje pjese e vogel e trungut encefalik, tere pjesa tjeter e palces kurrizore dhe sistemit periferik eshte i trupit te donatorit. Sigurisht realizimi eshte teper i veshtire, por as mua nuk ma ndjen te them se eshte e pamundur :)
 
Top