Keqkuptime per Islamin: Pyetje - Pergjigje

[gurax]

Ndonese me sa duket kam te bej me nje person i cili vazhdon te merret me ceshtjet morfologjike 'emri vjen para mbiemrit apo e kunderta' dhe e kam gabim sepse gramatika e nje gjuhe te caktuar nomadesh shketetirash dikton strukturen e saj "nuk nga veshet gomari calon", mund te them qe po fillon me ne fund te behet disi interesant ky bashkebisedim. Me ne fund po i afrohemi boshtit te legjendave, te cilave do ja bejme analizen ne te dy, hap pas hapi, duke ndihmuar njeri-tjetrin.
Atehere... supozojme per momentin qe une e pata gabim lidhur me krijimin e Adamit dhe Eves. Pas 7 shkrimesh te formes "e ke gabim, ti s'e di, ti je injorant", akoma nuk e ke treguar versionin korrekt te ketij gabimi tim kozmik, i cili eshte bazuar ne nje literature qe pak me pare u shprehe qe eshte pranuar si hyjnore/valide: Zanafilla. Dhe nderkohe qe me shkoi goja mbrapa duke te permendur qe eshte vetem pjesa e pare e asaj qe une kam te paqarte. Pjesa e dyte eshte aksioni i nxehte me drita te kuqe qe vjen me pas: Shumimi!

 

[hareid]

Ke te besh me nje person i cili te kundervihet sa i perket keqkuptimeve dhe keqinterpretimeve ne lidhje me fene islame. Nuk ka lidhje aspak gramatika arabe (duhet patur respekt per cdo gjuhe dhe per cdo popull) nese ndonje "profesor antropologjie, arkeologe apo gjuhetare" (te gjithe pa emra dhe mbiemra) bejne gabime te tilla duke nxjerrur ne fusnote emrin jo te plote te autoreve, emrin jo te plote te librave te autoreve si dhe gabime te tjera trashanike.
Qellimi im nuk eshte qe te shkruaj se kush ka te drejte dhe kush jo, se kush eshte injorant dhe kush i mencur, por eshte qe ti referohem temes dhe te shkruaj ne lidhje me keqkuptimet per Islamin. Keto keqkuptime shihen neper tekstet qe i shkruan ti.
Verzionin korrekt ne lidhje me Adamin dhe Even e shkruajta qe ne shkrimin e pare ne faqen e kaluar. Atje shkruajta se: Ne Kur'an flitet qe burri dhe gruaja (Adami dhe Eva) u krijuan ne te njejten kohe.
Une nuk thashe se Zanafilla eshte hyjnore!! Por, thashe qe feja islame e njeh si hyjnore Toren ashtu sic i eshte shpallur Mojsiut dhe jo Toren qe eshte ndryshuar nga dora e njeriut.

 

[gurax]

Jo jo... ajo qe te kerkova une kesaj here eshte shume specifike. Jo ku shkruhet ne kuran per burrin dhe gruan. Ku shkruhet per Even dhe Adamin! Se e nxorre fytin duke me pyetur ku e pashe une ate qe thashe per EVEN. Une e thashe ku e gjeta informacionin! Tani ti ku e ke marre informacionin! Me njohurite e mia te vobekta, ne librin e hatashem, Eves, femres, as nuk denjohet t'i permendet emri fare! Asnjehere, nga fillimi e deri ne fund!
Sic te thashe, tashti po fillojme te hyjme ne thelbin e keqkuptimeve (qe emrin e vertete e kane sharlatanizmat), tashti vetem sa ka filluar pjesa interesante. Pasi te sqarojme kete, do kalojme menjehere ke mbareshtimi!
I am going to enjoy this, a lot!

 

[hareid]

Kush thot se duhet te diskutojme vetem per ate se cfare kerkon ti? Tema ka te bej me "keqkuptimet per islamin" dhe jo me ate se cfare kerkon ti. Ajo qe ti e kishe keqkuptuar, nga ajo qe ke degjuar ose hamendesuar per krijimin e Eves nga brinja e Adamit u sqarua. Dhe ai sqarim thote se ne Kur'an nuk permendet nje gje e tille. Nuk eshte aspak e rendesishme se a permendet Eva me emrin e saj apo jo. Me rendesi eshte qe aty permendet krijimi i burrit dhe gruas. Krijimi eshte teme ne vete, ku per te mund te diskutohet jo vetem ne baza fetare por edhe ne ato shkencore. Ne ate "loje" nuk mundesh te kenaqesh vetem ti duke pyetur, por edhe te tjeret duke te pyetur.
Qe Kur'ani ka ndryshuar, poashtu mendoj se u sqarua, perderisa ti nuk nxorre asnje fakt, pervec disa shkrimeve gjysmake qe nuk argumentonin asgje.

 

[gurax]

Jo mor mik jo, ka rendesi. Sepse, e para, ne Zanafille thuhet shume qarte qe Eva u krijua nga brinja e Adamit. Nuk eshte e hijshme nga ana jote qe te fillosh te zgjedhes nga Zanafilla ato pjese qe te shkojne per shtat dhe te thuash 'keto qendrojne' (Si psh A]Kaini dhe Abeli ishin dy djem te Adamit, ndonese edhe ata permenden thjesht si dy bijt e Adamit; ose B]Zoti krijoi boten dhe cdo gje sepse eshte me i plotfuqishmi nga te gjithe - pavaresisht sa dije ka patur atehere dhe tashti per 'te gjithen') dhe nderkohe per disa gjera te tjera thua 'keto jane te gabuara' (Si psh Eva qe u krijua nga brinja e Adamit) me pretendimin se eshte ndryshuar nga njerezit nder kohera. E pare ne menyre te paanshme, sikur te leme menjane vertetesine e njeres literature apo tjetres, t'i konsiderojme te dyja po njesoj ose te verteta ose te paverteta me logjike te ftohte matematike, ne Zanafille ka me teper informacion (ne menyre specifike, minimumi emrat e ketyre personazheve, besoj te rendesishem, ne keto drama) dhe ne Kuran ky informacion ka humbur rruges ...ose eshte hequr me vetedije, varet si e sheh tere kete 'keqkuptim'. E kuptoj qe nje gje e tille mund te jete bere me synimet me te mira, por konseguencat e cilitdo variant jane pak me te erreta sesa do te deshiroje te ishin, sidomos ne rastin e dyte (qe per mua eshte dhe me probabli).

 

[hareid]

Ore zoteri por tema nuk ka te bej me Zanafillen por me Islamin. Zanafilla ka te bej me hebreizmin dhe krishterizmin. Pra nese ti i referohesh Zanafilles atehere beje ate ne teme ku flitet per keqkuptimet per krishterizmin dhe hebreizmin. Nuk do te thote se cdo gje qe qendron ne hebreizem dhe krishterizem duhet domosdo te qendroj edhe ne islamizem. Ne Kur'an ka informacion te mjaftueshme sa i perket krijimit, asgje "nuk ka humbur rruges" dhe asgje "nuk eshte hequr me vetedije" varet nga menyra se si e lexon dhe kupton.

 

[gurax]

Bukur, madje shume bukur. Nje nga shtyllat e keqkuptimit/redaktimit hyjnor/njerezor sapo doli ne shesh, me kontributin analitik te te dyve ne: E riformuluar edhe nje here: Ne nje histori hyjnore, sipas nje literature hyjnore, cili ka qene emri i Mamase se te Gjithe Njerezimit, bazuar ne kete literature hyjnore, e cila u krijua ne te njejten kohe dhe menyre si Babai?

 

[gurax]

Sjelle nga nje teme tjeter - atje do te ishte jashte teme, ketu eshte fiks ne teme:

Meka e viteve 620 nuk kishte trinitet, ndoshta tek tuk ndonje individ, por kishte idhujtare, njerez qe besonin ne idhuj te ndryshem.....Kur hyne myslimanet ne Meka nuk vrane asnje njeri, perkundrazi u falen edhe shume persona qe kishin bere krime ndaj myslimaneve duke i perbuzur, nencmuar, malltrretuar dhe debuar nga vendlindja per ne Medine.

Arabet pre-islamike kane patur trinitet. Manat, Al-Lat dhe Al-Uza. Njiheshin ndryshe edhe si "Perendeshat Lejleke".
Per me teper, kete diskutim nuk eshte as hera e pare qe behet. Pervecse ne kete forum qe ne 2006, ne bote qe ne vitet 620.
http://forumi.shqiperia.com/threads/hyjnia-femerore-dhe-dita-e-sotme.11920/#post-673554
http://forumi.shqiperia.com/threads/a-jane-fjala-e-zotit-librat-e-shenjte.16745/#post-897735
http://forumi.shqiperia.com/threads/holokausti-ndaj-femrave.13296/page-4#post-768721
Persa i perket muslimaneve qe kur hyne ne Meke nuk vrane asnjeri... ndoshta eshte shume e thjeshte per muslimanet te vetebinden me recitime per dicka te tille, por s'po kane sukses ne bindjen e pjeses tjeter te botes. Pjesa tjeter e botes nuk eshte as idjote dhe as mund te terhiqet dot per hunde ne kete menyre feminore dhe e di historine e njerezimit mjaftueshem mire per te kuptuar, minimumi, se sa genjeshter gjigande eshte te thuash se nuk eshte vrare asnjeri ne nje lufte pushtuese gjate shekullit te 7 - kudo ne bote e jo vetem ne Arabi - nga nje ushtri qe pranohet te jete me e madhja ne numer e mbledhur deri ne ate kohe nder arabet -10 mije ushtare. Arsyeja e vertete e rikthimit me ushtri dhe me shpata dhe me zjarr dhe jo me tufa me lule e muslimaneve ne Meke, jane "Vargjet Satanike", ishte refuzimi nga mekanet per t'u konvertuar, ishte nje reagim i mekaneve identik i njejte me ate qe sot kane muslimanet kur ju ofendon perendiun (me ndryshimin se reagimi i dhunshem i mekaneve ishte i tille ne vitin 620, muslimanet e sotem kete rreagim e kane akoma edhe ne 2016) Lufta e Mekes eshte klasike se si eshte perhapur feja muslimane neper bote, qe ne lindjen e saj. Edhe ne Shqiperi nga osmanet ka ndodhur identik e njejta gje - jane zbatuar mesimet e vjetra pike per pike.
S'thoshin kot jezuitet: "Na mjafton te na jepni nje femije ne moshen nje vjec, ua kthejme perseri ne moshen 7 vjec. Per aq kemi nevoje, do te kthehet gjate jetes perseri tek ne."

 

[gurax]

Re: Keqkuptime per Islamin: Pyetje - Pergjigje

helloooooooooooooooooooooooo.....
sot ne mjes me erdhi nje pyetje per grupin na bashkoi Islami.
pytja ne fjale eshte...

a eshte keq te beni enderra erotike ???
nese JO pse ???
nese PO, mqse kjo eshte dicka qe nuk varet nga ju por nga subkoshenca juaj, a quhet keq???

nuk mendoni se nga momenti qe subkoshenca ju "luan lojra te tilla" dmth qe ne fund te vetes tuaj eshte dicka qe ju deshironi, por qe per shkak te fese nuk doni ta pranoni ???

Kjo pyetje me intrigon, meqe eshte tema e pyetjeve.

 

[hareid]

Sjelle nga nje teme tjeter - atje do te ishte jashte teme, ketu eshte fiks ne teme:


Arabet pre-islamike kane patur trinitet. Manat, Al-Lat dhe Al-Uza. Njiheshin ndryshe edhe si "Perendeshat Lejleke".
Per me teper, kete diskutim nuk eshte as hera e pare qe behet. Pervecse ne kete forum qe ne 2006, ne bote qe ne vitet 620.
http://forumi.shqiperia.com/threads/hyjnia-femerore-dhe-dita-e-sotme.11920/#post-673554
http://forumi.shqiperia.com/threads/a-jane-fjala-e-zotit-librat-e-shenjte.16745/#post-897735
http://forumi.shqiperia.com/threads/holokausti-ndaj-femrave.13296/page-4#post-768721
Persa i perket muslimaneve qe kur hyne ne Meke nuk vrane asnjeri... ndoshta eshte shume e thjeshte per muslimanet te vetebinden me recitime per dicka te tille, por s'po kane sukses ne bindjen e pjeses tjeter te botes. Pjesa tjeter e botes nuk eshte as idjote dhe as mund te terhiqet dot per hunde ne kete menyre feminore dhe e di historine e njerezimit mjaftueshem mire per te kuptuar, minimumi, se sa genjeshter gjigande eshte te thuash se nuk eshte vrare asnjeri ne nje lufte pushtuese gjate shekullit te 7 - kudo ne bote e jo vetem ne Arabi - nga nje ushtri qe pranohet te jete me e madhja ne numer e mbledhur deri ne ate kohe nder arabet -10 mije ushtare. Arsyeja e vertete e rikthimit me ushtri dhe me shpata dhe me zjarr dhe jo me tufa me lule e muslimaneve ne Meke, jane "Vargjet Satanike", ishte refuzimi nga mekanet per t'u konvertuar, ishte nje reagim i mekaneve identik i njejte me ate qe sot kane muslimanet kur ju ofendon perendiun (me ndryshimin se reagimi i dhunshem i mekaneve ishte i tille ne vitin 620, muslimanet e sotem kete rreagim e kane akoma edhe ne 2016) Lufta e Mekes eshte klasike se si eshte perhapur feja muslimane neper bote, qe ne lindjen e saj. Edhe ne Shqiperi nga osmanet ka ndodhur identik e njejta gje - jane zbatuar mesimet e vjetra pike per pike.
S'thoshin kot jezuitet: "Na mjafton te na jepni nje femije ne moshen nje vjec, ua kthejme perseri ne moshen 7 vjec. Per aq kemi nevoje, do te kthehet gjate jetes perseri tek ne."

Se pari menyra se si ti mundohesh ti nencmosh ata qe nuk e ndajne mendimin tend, me thenje: "menyre feminore, genjeshter gjigande" e bejne debatin jo serioz. Megjithate.....:

Une fola per kohen kur muslimanet u kethyen nga Medina ne Meke (dhe jo per shekullin 7) dhe thashe se aty nuk u vrane njerez, por perkundrazi u falen ata. Keto gjera munden te lexohen edhe ne librat qe jane shkruar nga orientaliste te njohur si Karen Armstrong , Martin Lings, Anne Marie Schimmel.....
Qe nje person i vetem e perhapi fen islame me dhune, eshte e edhe nga vet logjika e njeriut e papranuar. Kete me se miri e vertetone edhe autobiografia e profetit, e shkruar edhe nga shume perendimore, kuptohet nga ata qe e kane studijuar jeten e tij dhe jo nga ata qe kane shkruar dhe shkruajne nen pasionin e fobise dhe te paragjykimeve.... Perhapja e fese islame ne Meke eshte klasike se si eshte perhapur feja islame ne Malajzi, ne Indonezi......vende qe edhepse kurre nuk ka shkelur asnje ushtri muslimane, e perbejne shumicen...E pra, cila shpate e perhapi neper keto vende islamin??? E gjithe kjo nuk do te thote se gjate historise nuk eshte perdorur edhe dhuna nga khalife apo sulltane te ndryshem.....

Triniteti qe u permende ne temen tjeter, une e kuptova si trinitetin e besimit te krishtere, prandaj edhe thashe qe ne Meke kishte tek tuk ndonje qe besonte ne trinitet..... Arabet paraislamik kishin shume zotra, ne numer dikund rreth360.. Perendite me prominente ishin Hubali, perendia mashkull i Qabes, dhe tri perendesha motra (qe i permende edhe ti): . Fisi kurejshi, i konsideronte te tri keto perendesha si bijat e Zotit. Pervec perendive kryesore cdo fis arab kishte perendi te tjere me te vegjel per adhurim shtepiak dhe devocion, dhe gjate udhetimit apo marshimit ne lufte, ata bartnin perendite e tyre te nderuara, ne te njejten menyre sikurse hebrenjte bartnin Arken e Beselidhjes......

 

[gurax]

Nuk eshte nencmim. Une vertet qe e mendoj pikerisht ashtu, dicka femijnore te mendohet se ne luftra te tilla ka patur ndonje lloj kujdesi per te mos vrare te pafajshem.
Idete e ruajtjes se te pafajshmve, idete e "luftes me rregulla" sic mund ta quajme, jane idete moderrne te luftes, pas revolucionit francez, pak a shume pas viteve 1850. Deri ne kete kohe luftrat kane qene praktikisht kasaphana njerezore, nje turme njerezish - ushtria - e pajisur me lloj lloj hekurash te mprehte qe perballeshin me nje turme tjeter njerezish pajisur me hekura te mprehte e qe canin njeri tjetrin si kasape ne cfaredolloj menyre te mundshme. Duhet imagjinuar per pak caste vetja si nje ushtar i nje ushtrie ne ate kohe! Mendimi kryesor i cdo ushtari, nen ate lloj adrenaline, kur ne cdo sekonde mund te vdisje i shkelyer me dysh (ose ne cast, ose me agoni qe mund te zgjaste me dite, varej si dhe ku te kapte hekuri i mprehte qe te cante ne trup) ishte si te qendronte gjalle. Luftrat beheshin diku afer vendbanimit te njeres nga keto turma - qyteti perkates i rrethuar. Nese keta te fundit humbnin, fitimtaret futeshin ne qytet dhe plackisnin, perdhunonin, grabisnin... merrnin cdo gje qe e konsideronin me vlere. Per kete kishin luftuar, ata qe e benin ishin ende gjalle pas kasaphanes! Kjo ishte ajo cfare e njohim te emertuar si "placke lufte" dhe ku mbreterit apo komandantet e ushtrise kishin pjesen e luanit.
Lufta per Meken, renia e Mekes, ka ndodhur ne shekullin e 7, nuk e kuptoj ku qendron habia apo kundershtia ne kete mes. Muslimanet ne Meke kane hyre me lufte, nuk kane trokitur ne dere duke marre leje. Tere bota keshtu e di historine, Meka eshte marre me lufte, jo me predikime dhe duke i mbushur mendjen njerezve. Une per kete po flisja qe ne fillim, shkrimet aty jane, mund te lexohen perseri per konfirmim. Prandaj eshte komplet absurde te mendohet qe nese luftrat kane qene kasaphana njerezore deri ne shekullin 18-19, te kete qene totalisht ndryshe situata ne Arabine, Meken, e shekullit te 7. Prandaj cdo pretendim per ndonje lloj kujdesi qe te mos vriteshin te pafajshem ne nje lufte ne shekullin 7, me njeren nga ushtrite qe numeronte 10000 veta, qe ishte edhe ushtria pushtuese dhe qe e rrethoi Meken dhe qe ne fund ishte ushtria fitimtare, ky pretendim do te ishte vecse nje genjeshter gjigande.

Islami me Malajzi dhe Indonezi. Paqesisht.. varet cfare kupton secili me kete term. Ne Malajzi u konvertua vertet me deshiren e tij sulltani i asaj kohe, dhe une jam kurioz te di cili mund te kete qene ai person i cili do te guxonte t'i kundervihej vullnetit te sulltanit, per cdo gje. I pelqeu sulltanit feja (qe eshte mjaft normale per cdo njeri, edhe sulltani si cdo njeri mund te besonte cfare te deshironte)? Sulltani thote qe kjo eshte feja e duhur, ashtu e mendon vertet ne fund te fundit. Epo, sulltani e di c'eshte e mira per tere sulltanatin. Ndokush ne sulltanat te guxoje te thote ndryshe! Indonezia pasoi jo shume me vone, ku nje ndikim te ndjeshem dhe me efekt ortek pati edhe nga tregtaret e shumte indiane - incidentalisht pjesa muslimane e tyre dhe jo hindu - te cilet favorizonin ndjeshem ata qe konvertoheshin. Hindut i trajtonin te tere njesoj, pavaresisht fese. Per nje indonezian te at'hershem, cili tregtar ishte me fitimprures per te bere biznes? Kush te ul cmimin favorshem.. dhe pse? Shume njerez per para' cfare e nuk jane gati te shesin!
Por ne nuk kemi pse te shkojme kaq larg, nuk ka shembull me te mire se vete Shqiperia e shekullit 14-16 dhe arsyet e konvertimit ne mase te shqiptareve. Gjergj (aka George, aka Jorgo, aka Gorgiev, aka<emer-i-krishtere>) e kishte emrin heroi yne kombetar. Do trajtohej si rob dhe skllav po te qendronte Gjergj, dhe si landlord po ta ndryshonte ne Skender. Madje jo vetem aq, por si shperblim u be me titull Bej, u be i nderuari Beu Skender.

Keto jane ato per te cilat une po flisja dhe qe doja te vija ne dukje. Nuk flitet per nencmim, por per pak revoltim intelektual kur me duket sikur synohet te mbahet e verteta nen hije, per me teper kur nga kjo e vertete jemi prekur edhe ne vete si popull.

 

[hareid]

Historia e Mekes eshte pak me ndryshe se sa mundohesh te e sqarosh ti. Ndoshta neper ato shkrimet qe lexon ti permendet lufta e Mekes dhe vrasjet qe jane bere aty, mirepo nga ajo qe kam lexuar, jo vetem nga autore muslimane, qendroj pas asaj qe thashe edhe me siper se ne Meke nuk u be lufte dhe nuk u vrane njerez...
Sa per informate:
Muslimanet e Medines kishin be nje marreveshtje me idhujtaret e Mekes per mosluftim. Ne vitin 630 Mekasit e thyen marreveshjen pasi masakruan nje grup udhetaresh Muslimane. Pas kesaj Muslimanet u mblodhen ne Medine dhe ushtria e tyre mori drejtimin e Mekes. Te hutuar nga numri i madh dhe dedikimi i Muslimaneve lideret e qytetit te Mekes vendosen te mos luftojne. Pas hyrjes ne Meke, Muhamedi i dha amnesti te gjithe njerezve. Me perjashtim te ca incidenteve te vogla, marrja e Mekes eshte nje nga fitoret ushtarake me te mrekullueshme (pa derdhje gjaku) ne historine boterore. Banoret e Mekes te cilet pareshtur i bene opresion Muhamedit dhe ndjekesve te tij per me teper se 2 dekada kishin frike nga hakmarrja. Megjithate ata u trajtuan me shpirtmadhesi. Ne nje tubim te madh ne qender te qytetit Muhamedi i pyeti ata, "Cfare duhet te bej me ju?" Lideret Mekas u pergjigjen, "Ti je shpirtmadh dhe je djali i vellait tone te mire." Muhamedi u pergjigj, "Shkoni, jeni te lire." Asnje shtepi nuk u vodh, asnje pasuri nuk u konfiskua. Me kalimin e viteve paganet e Mekes u konvertuan ne Islam. Pra edhe ne kohen e Muhamedit asnje Mekas nuk u detyrua me dhune te konvertohet ne islam por me kalimin e kohes dhe me deshiren e tyre te lire...Historia vazhdon...
Kjo eshte ajo histori qe eshte shkruar edhe ne Librin e Karen Armistrong edhe ne ate te Martin Lings edhe ne ate te Ane Marie Schimmel, edhe ne ate te feministes angleze te fillimit te shekullit 20, Annie Besant, edhe ne ate te Bosworth Smith, edhe ne ate te William Montgomery, Edward Gibbon edhe , edhe ...ka sa te duash.
Pra, eshte krejt e pa logjikshme te i besohet perralles se nje njeri i vetem i detyroi me shpate te tjeret qe te e pranojne fen islame....Logjika thote se Ai nuk e perdori shpaten qe vret e pret por e perdori shpaten e gjuhes dhe bindjes

Nese sulltani e paska pranuar fene islame ne Malajzi atehere kjo nuk te do te thote se ai i detyroi edhe te tjeret qe te besojne ne te. Askund nuk permendet qe filan sulltani e detyroi popullin ne Malajzi apo Indonezi qe te e pranoj fene islame!!! Prandaj nuk eshte mire te merresh me hamendesime. Edhe nje gje, dikush mundet te me detyroi qe te e shpreh me gjuhe qe jam besimtar por kurre nuk mundet te me detyroi me zemer qe te behem i tille, prandaj teorite e tua bien poshte si jo te arsyeshme.

Sa i perket historise se sulltaneve te ndryshem nuk do te kundervihem edhe aq shume pasi qe e di dhe e pranoj qe gjate shekujve jane bere padrejtesi te ndryshme per qellime te ndryshme por me siguri jo edhe ne ato permasa sic eshte shkruar historia ne kohen e komunizmit. Ketu me se miri me kujtohen fjalet e nje profesori tim çek te historise: " Kemi histori te shkruar po jo edhe domosdo te sakte".....

 

[gurax]

... dhe ne fund, pas tere ketij diskutimi, rikujtojme edhe nje here se pse u be i tere diskutimi vete. Sepse po flisnim per deklaraten: .[eshte] shkelelje flagrante të ajetit Kuranor ku përmendet se kush vret një njeri të pafajshim, është njejtë sikur të vriste krejt njerëzimin.

Dhe une pyeta per sqarime qe te jene gjerat e qarta: ... ne Meken e viteve 620, kur u pushtua ne fund dhe nga triniteti u konvertua ne muslimanizem, a eshte vrare ndonje i pafajshem gjate kesaj ngjarje?

Po pretendohet se nuk eshte vrare asnje i pafajshem (se kush e vendoste cili ishte i fajshem e cili i pafajshem... ka vargje hyjnore per kete, jam i sigurt.) E pse te kete problem, te tere ata qe u vrane ishin te fajshem! Pushtuesit ishin me duar te pastra! Nuk eshte derdhur gjak ne luften pushtuese te Mekes - pervec disa incidenteve te vogla(!!)
Por ama, sikur vetem nje jete e vetme te cenohet, ka thene profeti - njekohesisht pervecse profet edhe nje tregtar dhe komandant ushtarak - eshte krim ndaj njerezimit! Komandant ushtarak i nje ushtrie qe ne vend te shpatave paskan qene te armatosur me pupla per pastrimin e pluhurit. Ushtri me 10000 veta qe te rrethojne qytetin dhe te qellojne me buke, me puthje... Lufte, sigurisht, lufte. Cdo gje eshte logjikshme po, e ku qendron problemi ketu?

Nejse, cdokush eshte i lire te besoje ate qe deshiron.

 

[hareid]

Ashtu eshte Kur'ani flet "Kush vret nje njeri te PAFAJSHEM....." Keshtu qe kush te vjen te dera per te te vrare nuk eshte i pafajshem. Muhamedi dhe shoket e tij i kishin te gjitha mundesite qe te hakmerreshin sepse derisa qendronin ne Mekke u malltretuan, u torturuan me vite te tera, me vone kur u shperngulen ne Medina u sulmuan me dhjetra here, mirepo kur Muhamedi hyri ne Meke (pasi qe Mekasit e thyen marreveshtjen e bere duke vrare muslimane) ai tregoi se qellimi i tij nuk ishte hakmarrja, as edhe imponimi i fese me dhune.....

Ne fjaline e fundit: " cdokush eshte i lire te besoje ate qe deshiron" ke shume te drejte.

 

[joetisti_]

Mbase kete punen e te besuarit te Zoti e rregulluam. Veshtire eshte vetem te besojme te njeri-tjetri !

 

[joetisti_]

Ashtu eshte Kur'ani flet "Kush vret nje njeri te PAFAJSHEM....." Keshtu qe kush te vjen te dera per te te vrare nuk eshte i pafajshem. Muhamedi dhe shoket e tij i kishin te gjitha mundesite qe te hakmerreshin sepse derisa qendronin ne Mekke u malltretuan, u torturuan me vite te tera, me vone kur u shperngulen ne Medina u sulmuan me dhjetra here, mirepo kur Muhamedi hyri ne Meke (pasi qe Mekasit e thyen marreveshtjen e bere duke vrare muslimane) ai tregoi se qellimi i tij nuk ishte hakmarrja, as edhe imponimi i fese me dhune.....

Ne fjaline e fundit: " cdokush eshte i lire te besoje ate qe deshiron" ke shume te drejte.

Te jemi realiste feja eshte imponuar me dhune. Edhe sot e kesaj dite "jehona" e asaj dhune ndihet goxha, por per hir te bashkejeteses le te themi qe tani eshte e gjitha shume me mire. [edhe muslimanizmi edhe kristianizmi]

 

[Airbourne]

Juve mjekerrcjapat qe merreni me hadithe,pyetja ime eshte mbase te keni pare ..10.54-11.14

Pra allahu e krijoi vete shejtanin,vonon por do ta mujte???
E vertete kjo????????????????????????

 

[Airbourne]

I PARI qe DUHET..............PUSHKATUAR....ju bucet e demokracise.
Ky GAGACI ben moral me 80 shkopinj.

PLEHRE slavica!

 

[Eléonoré]

Atehere, ka nje pjese qe une e kam mesuar permendesh, Ezekiel 25:17. "Rruga e njeriut te drejte eshte e mbushur ne cdo ane nga poshtersite e egoisteve dhe tirania e te ligjve. I bekuar qofte ai, i cili ne emer te bujarise dhe vullnetit te mire, eshte bariu per te dobtit permes lugines se erresires. Sepse eshte realisht kujdestari i vellait te tij dhe ai qe gjen femijet e humbur. Dhe une do ta godas me hakmarrje te pamate dhe terrbim te papershkruar ate qe do te perpiqet te helmoje dhe te shkaterroje vellezerit e mi. Atehere do e dini qe une jam Lordi, kur une te shpalos hakmarrjen time mbi ju."

Tmerri me i madh qe kam perjetuar ne moshen 14 vjecare ka qene levizja nga qyteti im i lindjes Fier ne Gjirokaster ku kreva studimet e mesme profesionale pedagogjike. Per here te pare ne jete, ne konviktin studentor te nxenesve qe vinin nga rrethet linja e drejte Fier-Korce dhe poshte kesaj linje, vura re te paimagjinueshmen. Ne banjat e konviktit ku era e amoniakut te urines nuk ishte absolutisht asnje gje ne krahasim me eren e jashteqitjes se trashe e cila mbulonte jo vetem banjat por edhe korridorin jashte tyre e vetmja pyetje qe me ngeli pa pergjigje per nja dy dite (e vrava mendjen) ishte si ishte e mundur te gjeje me falni sinqerisht per shprehjen mender mut te perplasur ne mure. Fakti qe nuk kishte llamba funksionale gjate nates ishte nje pergjigje. Fakti qe nuk kishte uje per larjen e tualetit alla-turk ishte nje tjeter pergjigje. Por si mund te lyheshin muret me jashteqitje. Pergjigja me erdhi kur pashe vajzat te cilat futeshin ne tualet me kova ne dore dhe me nje cope shami. U habita. Nuk e kisha pare ndonjehere kete fenomen. Ndarja ishte 100% e drejte. Te gjitha kristianet drejtoheshin ne banja me copa gazetash ne duar ndersa myslymanet me kova dhe lecka. Qendrova disa momente jashte banjes per te konfirmuar dyshimin. Ajo qe u fut ne banje, pas jashteqitjes, doli me te njejten lecke. Kova ishte bosh. Ajo e kishte prekur me dore prapanicen dhe te gjithe ndytjen e kishte ngjtur ne mur.

Debati filloi. Qortimit tim ajo iu pergjigj. Kristiane pise. Ju nuk laheni. Se ciles iu pergjigja: Ti e pastrove bythen tende dhe ndote gjithe boten. Me ato duar, kur te jesh nene ti do ushqesh femijet e tu dhe do t'i gatuash edhe burrit.
Ne kristianet nese kemi pislliqe i mbajme per vete. FAKT.

Shoqes time kosovare i vrane vellane. Bledi e quanin (ndjese paste). Nje shoku i tij e therri me thike ne zemer. Tragjedia me e madhe qe kam perjetuar. E ema e vrasesit (myslymane) nxorri per inat te gjithe lagjes nje kaposh te zi te cilin e beri kurban qe djali, i cili ishte arratisur per te mos u kapur nga policia, te mberrinte mire eshendoshe ne Greqi. FAKT

Nje bektashiane qe kisha ne shkolle nje dite na informoi se brez pas brezi grate ne familjen e saj vendosnin ne gjellen e burrave te tyre ose te dashnoreve gjak nga menstruacionet e tyre per t'i bere te bindur dhe besnike. FAKT

Pas vdekjes se babit, nga meraku qe kisha, konsultova nje mikeshe te motres e cila flitej se komunikonte me te vdekur. Nder te tjera (absurditete) ajo me tha se duhej te hidhja sheqer ne kepucet e vizitoreve te deshiruar dhe kripe te atyre te padeshiruar. ABSURDITET. Del jashte cdo llogjike. FAKT

Kam shume shembuj por do t'a le me kaq.

Nga vezhgimet e mia ne shoqeri dhe familje (kemi marre myslymanka dhe myslymane ne fis) kam arritur ne perfundimin se meshkujt myslyman jane shume besnike, ndersa femrat myslymane jane percarese. FAKT
Meshkujt myslyman jane shume bujare dhe meshkujt kristiane jane shume doreshtrenguar. Meshkujt myslyman, shoke te mi, nuk i tradhetojne grate e tyre ndersa meshkujt kristiane i tradhetojne. Meshkujt myslyman nuk pine ndersa kristianet behen karroqe. Meshkujt myslyman jane te mire me grate dhe nenat e tyre dhe te ashper dhe te eger me grate e botes. FAKT

Gruaja Kristiane eshte Patriarkale dhe nderon dhe respekton Burrat. Tek Kristiani kendon kaposhi.
Gruaja myslymane eshte Matriarkale. Kendon Pula dhe jo Kaposhi tek qymezi Myslyman. FAKT

Burri kristian eshte i eger me gruan e tij dhe i embel me boten dhe grate e tjera. I con hallet ne shtepi. Nuk i le barren botes per problemet e tij.
Mashkulli myslyman i cili nuk ka cfare t'i bej kalit i bie samarit, qe te rifitoje titullin mashkullor nxjerr inatet me boten dhe jo me ato te cilat mbajne celsat e bukes ne dore. Grate e tyre. Hallet i tij ia nxjerr botes. FAKT.

Nga keto observime vij ne konkluzionin se lidhja me e mire do te ishte midis nje burri myslyman dhe nje gruaje kristiane e cila do t'i thurre hymne dhe do t'a nderoje dhe respektoje.

Nga keto observime vij gjithashtu ne konkluzionin se te gjitha myslymankat do t'i coja ne familje kristiane ku te gjenin vendin e merituar. Tek familja kristiane kur permendet fjala magji e pislliqe te ketij lloji te hane guxhumanin si thoshte i ndjeri ati im. Ka Cecua Bicak, nje tjeter shprehje e tim ati.


Keto jane te padiskutueshme. Te perjetuara. Te pasofistikuara. Pa lexuar asnje liber biblik apo Kuranik dhe budallai me i madh me shembujt qe iu dhashe do te nxirrte konkluzionet e duhura.

Eleonore

 

[Jorina_]

Tmerri me i madh qe kam perjetuar ne moshen 14 vjecare ka qene levizja nga qyteti im i lindjes Fier ne Gjirokaster ku kreva studimet e mesme profesionale pedagogjike. Per here te pare ne jete, ne konviktin studentor te nxenesve qe vinin nga rrethet linja e drejte Fier-Korce dhe poshte kesaj linje, vura re te paimagjinueshmen. Ne banjat e konviktit ku era e amoniakut te urines nuk ishte absolutisht asnje gje ne krahasim me eren e jashteqitjes se trashe e cila mbulonte jo vetem banjat por edhe korridorin jashte tyre e vetmja pyetje qe me ngeli pa pergjigje per nja dy dite (e vrava mendjen) ishte si ishte e mundur te gjeje me falni sinqerisht per shprehjen mender mut te perplasur ne mure. Fakti qe nuk kishte llamba funksionale gjate nates ishte nje pergjigje. Fakti qe nuk kishte uje per larjen e tualetit alla-turk ishte nje tjeter pergjigje. Por si mund te lyheshin muret me jashteqitje. Pergjigja me erdhi kur pashe vajzat te cilat futeshin ne tualet me kova ne dore dhe me nje cope shami. U habita. Nuk e kisha pare ndonjehere kete fenomen. Ndarja ishte 100% e drejte. Te gjitha kristianet drejtoheshin ne banja me copa gazetash ne duar ndersa myslymanet me kova dhe lecka. Qendrova disa momente jashte banjes per te konfirmuar dyshimin. Ajo qe u fut ne banje, pas jashteqitjes, doli me te njejten lecke. Kova ishte bosh. Ajo e kishte prekur me dore prapanicen dhe te gjithe ndytjen e kishte ngjtur ne mur.

Debati filloi. Qortimit tim ajo iu pergjigj. Kristiane pise. Ju nuk laheni. Se ciles iu pergjigja: Ti e pastrove bythen tende dhe ndote gjithe boten. Me ato duar, kur te jesh nene ti do ushqesh femijet e tu dhe do t'i gatuash edhe burrit.
Ne kristianet nese kemi pislliqe i mbajme per vete. FAKT.

Shoqes time kosovare i vrane vellane. Bledi e quanin (ndjese paste). Nje shoku i tij e therri me thike ne zemer. Tragjedia me e madhe qe kam perjetuar. E ema e vrasesit (myslymane) nxorri per inat te gjithe lagjes nje kaposh te zi te cilin e beri kurban qe djali, i cili ishte arratisur per te mos u kapur nga policia, te mberrinte mire eshendoshe ne Greqi. FAKT

Nje bektashiane qe kisha ne shkolle nje dite na informoi se brez pas brezi grate ne familjen e saj vendosnin ne gjellen e burrave te tyre ose te dashnoreve gjak nga menstruacionet e tyre per t'i bere te bindur dhe besnike. FAKT

Pas vdekjes se babit, nga meraku qe kisha, konsultova nje mikeshe te motres e cila flitej se komunikonte me te vdekur. Nder te tjera (absurditete) ajo me tha se duhej te hidhja sheqer ne kepucet e vizitoreve te deshiruar dhe kripe te atyre te padeshiruar. ABSURDITET. Del jashte cdo llogjike. FAKT

Kam shume shembuj por do t'a le me kaq.

Nga vezhgimet e mia ne shoqeri dhe familje (kemi marre myslymanka dhe myslymane ne fis) kam arritur ne perfundimin se meshkujt myslyman jane shume besnike, ndersa femrat myslymane jane percarese. FAKT
Meshkujt myslyman jane shume bujare dhe meshkujt kristiane jane shume doreshtrenguar. Meshkujt myslyman, shoke te mi, nuk i tradhetojne grate e tyre ndersa meshkujt kristiane i tradhetojne. Meshkujt myslyman nuk pine ndersa kristianet behen karroqe. Meshkujt myslyman jane te mire me grate dhe nenat e tyre dhe te ashper dhe te eger me grate e botes. FAKT

Gruaja Kristiane eshte Patriarkale dhe nderon dhe respekton Burrat. Tek Kristiani kendon kaposhi.
Gruaja myslymane eshte Matriarkale. Kendon Pula dhe jo Kaposhi tek qymezi Myslyman. FAKT

Burri kristian eshte i eger me gruan e tij dhe i embel me boten dhe grate e tjera. I con hallet ne shtepi. Nuk i le barren botes per problemet e tij.
Mashkulli myslyman i cili nuk ka cfare t'i bej kalit i bie samarit, qe te rifitoje titullin mashkullor nxjerr inatet me boten dhe jo me ato te cilat mbajne celsat e bukes ne dore. Grate e tyre. Hallet i tij ia nxjerr botes. FAKT.

Nga keto observime vij ne konkluzionin se lidhja me e mire do te ishte midis nje burri myslyman dhe nje gruaje kristiane e cila do t'i thurre hymne dhe do t'a nderoje dhe respektoje.

Nga keto observime vij gjithashtu ne konkluzionin se te gjitha myslymankat do t'i coja ne familje kristiane ku te gjenin vendin e merituar. Tek familja kristiane kur permendet fjala magji e pislliqe te ketij lloji te hane guxhumanin si thoshte i ndjeri ati im. Ka Cecua Bicak, nje tjeter shprehje e tim ati.


Keto jane te padiskutueshme. Te perjetuara. Te pasofistikuara. Pa lexuar asnje liber biblik apo Kuranik dhe budallai me i madh me shembujt qe iu dhashe do te nxirrte konkluzionet e duhura.

Eleonore

Hahahahaha
Ca ke shkru mi lol se vdiqa