Gjuha: Kadare vs. Malcori

[zog]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

e kisha me Lysienin qe hodhi si shembell italine.

sa per Kadrene e Qosen, e vertete mund te jet si thu ti, problemi eshte qe Kadare eshte me i MADH se Qosja, ngaqe me i nderkombtarizum.

kjo e ben me te RENDESISHEM ne syt e popullit dhe Dojçe Veles qe eshte ne sherbim te ketij. ato problemet se kush eshte me i aft si levrus gjuhe jane thjesht teknike dhe popllit si interesojne ngaqe s'kupton gje.

 

[jezerca]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Qosja dhe kadare shkruajne te njajten gjuhe - standard

 

[jezerca]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Nuk e di pse shkoni ne mesjete dhe vende te huaja me zgjidhe problemin tone te gjuhes.

Ne jetojme ne nji kohe tjeter, jemi nji popull tjeter dhe kemi nevoja tjera.

Cdo gja varet prek kontekstit (think gestalt)

Ne nuk kemi nevoje me imitue si majmuni as italianet as francezet, sepse kemi nji mendjo tonen dhe mundemi me i zgjidh problemt me logjiken tone.
Disa a bjene faktin se dicka paska ndodhe ne itali sikur me qene ajo e vetmja rruge e zgjidhjes.

Kjo vjen si rezultat i mos-respektit per vetvetin. Per disa italianet qenkan kaq te medhej saqe edhe gabimet dhe padrejtesinat e tyne jane zgjidhe ma te shendoshta se logjika jone e paster.
Per ata logjike barazohet me ate qe europeanet kane ba dhe jo me logjike.

Mandej shkoni e thoni se kosovaret flasin percudshem???????
A u shkon ne mendje se sa percudshem me duket meu gjuha juaj toske? Mue me dukeni si te pa-goje, une vuaj per ju se me duket se keni zor me i qite fjalet.

Por mbi te gjitha vete shprehja se "KOSOVARET FLASIN PERCUDSHEM", verteton ate qe ne po kerkojme: Askush nuk flet percudshem ne shqipni. Gjuha e cilitdo asht nji thesar i pafund,prandaj edhe duhet integrue ne letraren standarde.
Kosovaret flasin percudshem??????????????????
Ku ka ofendim ma te madh

A mos duhet me i quajte kosovaret "palo-gege", tash qe simbas disa te pa-gojve ata flitkan percudshem.

Watch your tongue, dude!

 

[SI TJETRI]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Nuk eshte ofendim,eshte shtrim i nje problemi qe rendon.Edhe ti,brenda ideve tuaja,kur po thua qe standardi nuk eshte i drejte,nuk po i ofendon folesit e standardit,porse po e qet ne pah nje gabim te tyre[sipas teje],po e shtron nje problem.

 

[jezerca]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Percudshem asht nji pikpamje personale. Asht me etiketue (label) te folmen e dikuj. Me thane se dikush flet percudshem asht gjykim i cilesise se te folmes se dikuj. Ky gjykim asht kryekput personal dhe duhet mbajte ne mendjen tande bash pse asht subjektive. Dikush mundet me thane se ti tingellon percudshem kur flet, ose se ti qesh ne nji menyre qe te ngacmon nervat, ose se ti veshesh pa shije, por dikush tjeter mundet me pelqye te folmen, te qeshunen dhe veshjen tande.

Gabimi yt thellesohet edhe ma teper kur ti akuzon nji popullesi per te folme te cuditeshme. A te shkon ne mendje ty se ata nuk i duken te cuditshem njani tjetrit? Asht krejtesisht e papranueshme me ba gjykime-cilesore mbi nji popull ose per nji person te vecante.
Tshma, civilizimi ka shkue deri aty sa me i mbajte te vertetat subjektive per veti dhe me fole per gjana thalbesore si problemet socio-ekonomike-politike-kulturore qe sjelle mos-perputhja e te folmes dhe e te shkruemes se gegeve

Une nuk baj gjykime cilesore ndaj toskeve, pervec kur i ofendoj. P.sh. kur i quaj tosket Kozak ose te Arabizuem, etj. une baj nji gjykim cilesor, gjykim ky qe sikur une me e besue me te vertete do ti ishte krejt idiotik, por une e thom vetem sepse jam i zemeruem. Gjykimi cilesor nganjihere asht i fshtire me u nda prej ofendimit ose prej adhurimit.
P.sh. kur une flas per kosovaret, une flas me adhurim. Ky asht gjykm cilesor, por jo ofendues.
Kur ti thue se ata flasin percudshem, ti flet per percmim. Ky asht gjykim cilesor dhe ofendues.

Aresyeja pse ti nuk ke te drejte me thane se kosovaret flasin percudshem asht se ti nuk ke aftesine (ne fakt askush nuk e ka) me gjykue nji popull ose nji njeri, ngaqe ti je vetem nji person i zakonshem si gjithe ne te tjeret qe i shef gjanat ne menyre krejt subjektive, e cila nuk i perket asnji realitetit por realitetit tand

 

[jack owar II]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

sa t'ngushte e keni horizontin - nji kadare e nji qosje e njihni...shih, per levrues t'shqipes, nese per levrues e keni fjalen per shkrimtarin ** e ka leksikun e pasun, at'here jakov xoxa asht n'krye, e kadareja me qosjen jane diku bukur si poshte...djema, s'kemi ** s'keni kompetenca me fole per shqipen, a merrni vesh a jo?

 

[zog]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

me cil e ke?

 

[SI TJETRI]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Gjakovar,gjuha nuk eshte vetem leksik.

 

[SI TJETRI]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Po ta merrja levrimin nga leksiku,do ta queja per levrues me te mire ndonje autor fjalori.

 

[lysien shardon]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Per te gjithe ata qe kerkojne ta rishkruajne edhe njehere shqipen:

Gjuhet letrare gjithnje kane per baze nje dialekt,si me thene me "fatlumi" per momentin kur vendoset.Por eshte e rendesishme te kuptohet se shumica e dialekteve qe jane bere letrare, ne me pas jane konsoliduar dhe pavaresisht nga "hatermbetja" e nje personi apo grupi kurre nuk jane "ripare per t`u prishur",gje qe shpjegon se nevoja ka qene me e madhe se sa deshira.(Flasim per kohet e reja).Kur mora si shembull italishten pata parasysh "nje gjuhe te lumtur" dhe do t`i shtoja ketij fakti ,faktin tjeter ,se anglishtja e sotme dhe pse u mbivendos forcerisht(forca me e madhe ne ishull)mbi skocezet apo wellsianet,me te vertete respektohet per madheshtine e saj nga e gjithe bota.Qe femijet tane te mos kene nevoje per transkript ne me vone shekuj,lereni te qete ate qe eshte bere dhe s`do duhej te zhbehej,jo per te miren e toskeve,por te Shqiperise.Dhe nje gje;nuk me perkon jo letrare gjuha e gazetave kosovare dhe nje dore njerezish qe punojne ne to i njoh dhe kurre nuk kane shtruar rishikim te gjuhes dhe flasin qarte dhe letrarerisht.Ata pak qe kerkojne rishikim,mbi bazen" e zemres qe dhemb per atdheun dhe padrejtesine qe eshte bere" bejne mire te masin vlerat e vetes dhe atyre qe e rrethojne."Zhberjet" gjithnje i kane sjelle njohurite gjysmake dhe xhelozite.

 

[nxansi]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Lysien,

Problemi asht që n'mos u rishikoftë standardi, ngadalë ka me u krijue (edhe etablue) nji standard paralel i gegnishtes, kshtu që n'fund n'vend t'nji gjuhe t'njisueme kemi me pasë dy gjuhë, e ndoshta edhe nji përçamje.

Mendoj që ma mirë asht me e futë gegnishten n'standard se me lejue nji gjâ t'tillë.

Ky asht veç mendimi ëm.

T'fala,
Nxansi

 

[SI TJETRI]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Gjakovar,meqe te intereson gjuha e Jakov Xoxes,te them se eshte nje studim i gjuhetares kosovare Shefkie Islamaj mbi gjuhen e Jakov Xoxes..

 

[jezerca]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Nxansi
"Problemi asht që n'mos u rishikoftë standardi, ngadalë ka me u krijue (edhe etablue) nji standard paralel i gegnishtes, kshtu që n'fund n'vend t'nji gjuhe t'njisueme kemi me pasë dy gjuhë, e ndoshta edhe nji përçamje."

Jam shume kurioz me dite se si mendon ti se ka me ndodhe kjo?
A mendon ti se media gege ka me fillue me shkrue gegnisht, apo kosovaret kane me refuzue tosknishte si letrare
?????????????????/
Shume kurioz

thanks

 

[jack owar II]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

lysien, anglishtja nuk asht standard n'ishull, po asht asimilim...chashtja e shqypeve asht pak ma ndryshe, standardi mbrenda nji gjuhe, me dy dialekte letrare...

 

[nxansi]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Fillimisht postuar nga jezerca:
[qb] Nxansi
"Problemi asht që n'mos u rishikoftë standardi, ngadalë ka me u krijue (edhe etablue) nji standard paralel i gegnishtes, kshtu që n'fund n'vend t'nji gjuhe t'njisueme kemi me pasë dy gjuhë, e ndoshta edhe nji përçamje."


Jam shume kurioz me dite se si mendon ti se ka me ndodhe kjo?
A mendon ti se media gege ka me fillue me shkrue gegnisht, apo kosovaret kane me refuzue tosknishte si letrare
?????????????????/
Shume kurioz

thanks [/qb]

jezerca,

Hmm... Me t'thanë t'vërtetën, m'habite pak me pyetjen tânde, se unë n'kët gjâ nuk dyshoj aspak, edhe e kam pasë bindjen që as ti s'mendon ndryshe. Po qe, po provoj me t'i emnue shpejt e shpejt disa prej faktorëve n't'cilët e bazoj kët besim: (A) Koha e ideologjive romantike t'Ballkanit âsht tue shkue, sado që ndoshta kjo punë ka me ecë ngadalë; (B) Si pasojë, rinia e shkollueme (e cila nesër ka me vendosë për kto gjâna) nuk ua vën veshin mâ prrallave, por ka me kqyrë me e gjetë identitetin e vet, tue përfshi edhe atë gjuhsor; (C) Ideologt tanë t'gjuhës janë tue u plakë për ditë e ma shumë; (D) Fuqia e gjuhës amnore âsht shumë e madhe. Kur t'ia nisin njerzit me e ndie kët fuqi, ky proces ka me vazhdue si ortek: s'ka me mujtë me e ndalë kush, as n'media as n'kryetë e njerëzve.

Tana kto duen kohë, veç un nuk dyshoj aspak që heret a vonë standardi ka me u ripërtri. Gjâ krejt e natyrshme e e pandalshme për mednimin tëm.

Jam pa gjumë e nuk e kam as kryet t'kjartë sa kisha dashtë, kshtu që m'duhet me ra pak me fjetë, veç shpresoj që t'mjafton kaq njiherë. Nëse jo (ose n't'paça marrë vesh gabim), lshoma nji zâ e flasim prap.

Nxansi

 

[zog]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

nxansi, dua te t'bej nje pyetje;

ne nje raport te tille: gega dhe gjuha gege, cili mund te vdese me shpejt, gega, gjuha e tij, te dy apo asnjeri nga te dy.


ps; per te dit se duke mbrojt gjuhen gege (variant, dialekt, version letrar, pak rendesi ka) a mund te mbrojme gegen, mendoj se ky eshte preokupimi geg ne pergjithesi, apo jo?

 

[nxansi]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

>
> nxansi, dua te t'bej nje pyetje;
>
> ne nje raport te tille: gega dhe gjuha gege,
> cili mund te vdese me shpejt, gega, gjuha e
> tij, te dy apo asnjeri nga te dy.
>


zog,

S'mundem me t'u përgjegjë, se s'dij (e s'due me u mundue) me i definue nocionet "toskë" e "gegë".

Për mendimin tëm sot s'ka "gegë" as "toskë" ashtu siç po m'duket që po i përdorë ti (si terma politik). Ka veç dialekt toskë e dialekt gegë (si shprehje veç gjuhsore), edhe ndoshta folsa t'njanit ose t'tjetrit dialekt. Prandaj, ata që ti i quen "gegë" ose "toskë", ndoshta n't'vërtetë kanë vdekë kaherë.

E sa për gegnishten si dialekt t'folun t'shqipes, s'ma merr mendja që ky mundet me u zhdukë aq kollaj, as n'Kosovë as n'Shqipni, edhepse mundet me u dobësue n'trysninë e standardit. Për fat t'keq (e për fat t'mirë t'dialekteve), shoqnia shqiptare ka infra- e superstrukturë shumë pak t'zhvillueme, kshtu që ndikimi i standardit nuk âsht shum i madh sa me rrezikue dialektet.


>
> ps; per te dit se duke mbrojt gjuhen gege
> (variant, dialekt, version letrar, pak rendesi
> ka) a mund te mbrojme gegen, mendoj se ky eshte
> preokupimi geg ne pergjithesi, apo jo?
>


Jo, un s'dua me mbrojtë "gegën". T'kallxova edhe ma nalt që për mue s'ka "gegë" e "toskë". Unë due me e mbrojtë vetveten e edhe të drejtën tëme elementare që kur t'shkruej shqip (t'cilën e kam gjuhë t'vetme amnore!), mos me pasë nevojë me e ndie veten si me kën tue folë nji gjuh t'huej.

Njilloj sot kisha me e mbrojtë ndoshta edhe tosknishten sikur ajo t'ish e lânun jashtë standardit. Pse? Se mue nuk m'interesojnë ndamjet, e as s'po due realitet tjetër politik. Përkundrazi, po due bashkim të shqiptarëve, edhe s'po lypi asgjâ tjetër veç nji gjuhë MÂ SHQIPE për te tanë.

Nji standard i ri që kish me e përfaqësue gjuhën e gjallë, kish me kën nji fakot i fortë për na mbajtë bashkë. Nji komb, nji gjuhë!

Jam për ngut e s'po kam mundësi me e t'hollue hala ma shum.

Përshëndetje,
Nxansi

 

[zog]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

nxansi ti s'me kuptove (ndoshta une s'u shpreha qarte); e njejta pyetje do te ishte e vlefshme dhe per tosket.

por meqenese versioni zyrtar eshte pothuaj tosk ose mjaft i asimiluar prej tyre, ata per momentin e ndjejne veten ne hije, te mbojtur.

pak a shume dasha me dit; a eshte e vertet qe shume fjale, shprehje, dialekte e gjuhe, vdesin siç tregojne specialistet.
a mund kjo vdekje e nje gjuhe te shoqerohet me vdekjen e identitetit te nje populli. psh, gjuha shqipe vdes, kjo sjell vdekjen dhe te shqiptareve (kuptohet ata jo se vdesin, por s'quhen me te tille), vdes gegnishtja, vdesin geget, vdes tosknishtja vdesin tosket. etj.
imagjino sikur kosova te vihej e te mesonte me zell gjuhen standarte, aq mire sa vet tosket, bile me mire. ne ket rast a mund te thonim se varianti kosovar i shqipes vdiq.

pyes, ngaqe "revolta" gege per ripamjem e problemeve gjuhesore me duket si ajo klithma e atij njeriut qe po mbytet ne det dhe aspak si shpagim e hakmarrje ndaj toskes e toskeve. apo jam gabim.


ps; edhe une mendoj qe ne te ardhmen shqipja do te ket te pakten dy variante letrare.

 

[jack owar II]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Fillimisht postuar nga zog:
pyes, ngaqe "revolta" gege per ripamjem e problemeve gjuhesore me duket si ajo klithma e atij njeriut qe po mbytet ne det dhe aspak si shpagim e hakmarrje ndaj toskes e toskeve. apo jam gabim.

revolta ka linde prej padrejtsise, klithmat kane linde prej ardhmenise...

 

[jezerca]

Re: Gjuha: Kadare vs. Malcori

Me pyete se a des gjuha apo nieri perpara asht si mos me dite se gjuha asht dicka njerezore, pra si medium i krijuem prej njerezve si nevoje komunikimit. Kurte desin krijuesi, njeriu, gjuha des.

Geget po kushtrojne. Ata flasin gegnisht ne cdo cep te tokes gege dhe e applikojne gegnishten ne cdo qelize te jetes gege.
Per kete aresye ne po kushtrojme per Integrim. sikur gjuha me qene tue deke (pra mos me u fole ne shpi, rruge, shkolle, etj) ne nuk kishim pase aresye me kushtrue

Nxanes
Vetem deshta me dite se si e mendon ti Integrimin e Gegnishtes.