Deshira/Nevoja per nacionalizem

[b.k.]

Deshira/Nevoja per nacionalizem

Lufte e vazhdueshme e historianeve, politikaneve, antropologeve, arkeologeve, letrareve etj, per te percaktuar kujt i perket cfare ne Ballkan (e shume vende te tjera).

A eshte karakteristike mbijetuese e popujve te vegjel, apo perfshin dhe popuj te medhenj?

Kur, si dhe pse perfshihen individed qe perbejne keto shoqeri (nacionaliste)?

Cfare te mirash dhe problemesh mund te sjelle: per individin, shoqerine, shtetin, kombin, bashkejetesen ndermjet kombeve?

 

[OROSHI]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Historia jone eshte grabitur gjithmone nga fqinjet tane.Sipas teje a duhet te rrime duarkryq ne??Apo duhet t'i tregojme botes me gisht grabitqaret e historise sone??

 

[b.k.]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Faleminderit per kontributin.

Nuk sygjerova asnje nga ato qe po me pyet. Ajo qe po me pyet ka te beje me "drejtesine" dhe moralin e veprimeve, gje qe nuk eshte ne diskutim te kesaj teme. /pf/images/graemlins/smile.gif


Une dua te diskutoj ceshtjen nga disa shkalle me siper.

Psh. -ndoshta jo shembujt me te goditur, por shoqeria ime po me tregonte dje: Portugezet kane sharjen me te madhe "je spanjoll", USA po perbuzte ne disa aspekte, pak muaj me pare "Kanadezet", Skocezet bejne tifozllek per cdo skuader qe luan kunder angelezeve etj. Problemi eshte me i gjere, dhe nuk po diskutoj kush ka te drejte. Ai diskutim i perket politikes. Ketu kam deshire te diskutohet procesi i formimit dhe zhvillimit te nacionalizmit.

 

[personazh]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Trino ka shume ngjyrim historik kjo tema. kshuqe mos edito per dalje nga tema /pf/images/graemlins/laugh.gif

nacionalizmi i ka rrenjet thelle ne histori, ne ate periudhe kur njerezit fillojne te organizohen ne bashkesi me te medha se familja, fisi, fshati etj derisa arrihet tek Shteti. Shteti duke qene subjekti qe bashkon shume individe, te cilet perfaqsohen nga i njejti territor, nga te njejtat zakone, simbole, kulture dhe menyre organizimi jetese ne pergjithsi, krijon ndjenjen e perkatesise se nje individi ne nje Shtet te caktuar pra.

kjo si hyrje e domosdoshme.

njeriu njihet si qenia me ndjenja individualiste te theksuara; egoja, deshira per pushtet, deshira per te patur nje situate sa me te mire personale jetese, per te qene siper gjithçkaje, eshte ndjenje e lindur, dhurate nga natyra.
duke u identifikuar ne nje Shtet te caktuar, individi, siç thashe me siper identifikohet me vendin ku jeton, perqafon vlerat dhe simbolet duke e njezuar me to. aq shume njezohet, sa ai qe kercenon keto vlera e simbole shihet si i padeshiruar, si kercenim, si i padrejte. ne rastin me te pare qe dy botkuptime qe permbajen brenda tyre simbole te ndryshme, pra dy Shtete ne rastin konkret, deshira per mbizoterim ndaj njeri tjetrit, deshira per te treguar se kush jane vlerat me te larta, zhvillimi dhe fuqia me e madhe, kane bere qe perplasja (e dhunshme) te jete e paevitueshme. eshte ne natyren njerezore deshira per nenshtrim ashtu siç thashe me siper. por kjo deshire e perzier me ndjenjen e perfaqsimit ne nje Shtet te caktuar, ose ndryshe nacionalizmi, ka bere te mundur konfliktet dhe inatet shekullore mes kombeve.

 

[b.k.]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Eshte koha qe psikologjia te perfaqesohet ne gjirin e fushave te tjera ku lind dhe zhvillohet. /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[D-J]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Fillimisht postuar nga Triny:
[qb] Ajo qe po me pyet ka te beje me "drejtesine" dhe moralin e veprimeve, gje qe nuk eshte ne diskutim te kesaj teme. /pf/images/graemlins/smile.gif


Une dua te diskutoj ceshtjen nga disa shkalle me siper.

[/qb]

Me siper? Arrogante! ky eshte nacionalizem psikologjik, pra venja e jne grupi ne pozita me superiore se tjetri /pf/images/graemlins/laugh.gif :smash:

me teper se filozofi apo ideologji me duket se nacionalizmi eshte NDJENJE dhe si e tille eshte mjaft e prirur/prekeshme ndaj irracionalitetit verberise histerise hipnotizimit /pf/images/graemlins/laugh.gif e kshu me illaf

gjithmone kam qene ne dashni me FORCEN hipnotizuese, manipuluse, berje per vete, adhuruse mobilizuse etj te Hitlerit dhe nazismit gjate luftes se dyte bot. fantastike!!

nacionalizmi nuk shprehet vetem tek "shtetet kombe" apo tek kombet qe nuk perbejne nje shtet te vetem po dhe tek psh hebrenjte muslimanet, pra tek ata qe shprehin identitetin e tyree nepermjet fese dhe jo kombit nga ku lindin dhe antisemitizmi apo islamofobia (e ngrej doren vete per kete /pf/images/graemlins/laugh.gif )

kam pershtypjen se nacionalizmi ka nje fare kuptimi disi negativ dhe shpesh here rracist pasi shprehet dhe mbrohet nepermjet forces agresivitetit apo me ane te asaj qe NE duhet te jemi ne fuqi apo me te mire se te tjeret dhe se ne duhet ti mundim ata ata apo te perparojme me shume se ata. Eshte tip EGO!

perdoret dhe si force per te mire por kur "zbutet" pak dhe merr formen e patriotizmit apo atdhedashurise qe te them te drejten dallimin midis nacionalizmit dhe patriotizmit ekam veshtire ta bej.

po nejse patriotizmi eshte me i drejtuar drejt tolerances dhe mirekutpmit apo te dashjes se se mires dhe pales apo paleve te tjera se sa nacionalizmi sidomos ai ultra.

prandaj un se skom qef me qujt vetn nacionalist shqiptar. patriot eshte si fjale permetare /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[epremte]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

kjo tema sounds "bathe bathe po nje kokerr", fenomene si lokalizmi, perkatesia fetare, dhe me tutje ajo gjinore apo profesionale nuk ndryshojne shume ne thelb nga ajo qe shtron ti, nejse. si te gjithe te tjerat te parashtruara me lart, eshte ceshtje identifikimi, orientimi personal, dhe mungese informacioni. identifikimi sepse ka te beje me deshiren per te vene ne pah vlerat e vetes (lexo cdo grupi ku mendon se ben pjese, m.gj.ate nuk eshte e thene qe perkatesia e grupit te mos ndryshoje me kalimin e kohes...). orientimi personal sepse sa me shume te merresh me punet e tua aq me shume njohje krijon dhe dhe aq me open minded behesh. se fundi ceshtje mungese informacioni sepse nuk na bie te njohim shume gjera ne jete dhe sa per te asur nje ide perdorim "statistika" te nxjerra nga te tjeret (edhe pse te pa testuara nga askush) te tipit ne jemi me te miret, ata jane me te keqinj etj etj.

m.gj.ate interesante per kete teme une shoh vetem evoluimin e ndjenjes nacionaliste duke marre parasysh integrimin ekonomik ne rritje, shkrirjen e kufijve, heqjen e kufizimit per levizjen e lire te njerezve etj etj, keto gjera ka te ngare te ndikojne negativisht ne faktoret e mesiperm, (hajde tani nje model shpejt e shpejt!!).

sa per te thene, per patriotizmin, mendoj se i ka ikur koha, atdheu im tani per tani eshte bota, neser?? universi mbase..

 

[Urim Nerguti]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Do të thoja që para se të flisnim për dëshirë apo për nevojë, nacionalizmi është ndjenjë. Kur ne dëgjojmë himnin kombëtar, kur ne dëgjojmë dikë në rrugë të flasë shqip përmes aq e aq gjuhëve të tjera, ne provojmë diçka që nuk mund të përshkruhet me fjalë. Nqs është kështu, atëherë ne mund të themi që atdheu është më shumë sesa një dëshirë apo nevojë, por ai është ajo çka bën që rropullitë tona të brendshme fillojnë e pësojnë një lloj shkulje me të dëgjuar emrin e tij, ose siç i themi shqip : të të ngrihen leshrat përpjetë.

Kurse për Pishmanin, e keni të kotë të merrni poza internacionaliste, apo universaliste, apo kozmogonike, por kjo nuk pengon që ju të keni parë dritën e parë të diellit diku në një pikë të caktuar të këtij universi dhe se rrezet e para të diellit janë diçka e papërsëritshme dhe unike. Kështu që këto lloj pozash janë më tepër një lloj sfide ndaj vetvetes për të parë nëse jeni të aftë për të menduar kështu sesa sfidë ndaj të tjerëve të cilët e dinë shumë mirë që kjo rrugë të çon në humbjen e kësaj vetvete.

 

[epremte]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Fillimisht postuar nga MALOKU YT:
[qb]
Kurse për Pishmanin, e keni të kotë të merrni poza internacionaliste, apo universaliste, apo kozmogonike, por kjo nuk pengon që ju të keni parë dritën e parë të diellit diku në një pikë të caktuar të këtij universi dhe se rrezet e para të diellit janë diçka e papërsëritshme dhe unike. Kështu që këto lloj pozash janë më tepër një lloj sfide ndaj vetvetes për të parë nëse jeni të aftë për të menduar kështu sesa sfidë ndaj të tjerëve të cilët e dinë shumë mirë që kjo rrugë të çon në humbjen e kësaj vetvete. [/qb]

nuk sfidoj njeri se nuk kam nevoje per kshu gjerash, thjesht po them qe nuk e dalloj dot thenien "ne kongolezet jemi me te mencur se ju nigerianet" nga thenia "ne te shkencave jemi me inteligjente se ju te filoqylit", ne thelb eshte e njejta gje.

sa per ilustrim: dje pashe ne bibloteke nje material me firmen e ish Shefit tim dhe ma beri zemra bam, ishte pjese e njohjes (jetes) sime, do ishte dicka e perafert po te kisha degjuar himnin kombetar rruges, keto emocione ekzistojne dhe mire eshte te ekzistojne, po ta shohesh nacionalizmin si virtyt te zbritur nga qielli, booh!!!

Per te fundit, nuk besoj se te con ne humbjen e vetvetes perkundrazi, te kthjellon te shohesh objektivisht limitet e tua.


PS. Per mua cdo rreze eshte e paperseritshme, ato rrezet e para nuk i mbaj mend me thene te drejten prandaj si duket qenkam kaq jashte loje...

 

[ana karenina]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Njeriu eshte 'qenie sociale', nuk mund te jetoje (dhe as qe do) i izoluar. Rrjedhimisht nevoja per tu mbeshtetur tek nje dikush i besueshem eshte kthyer pothuajse ne instikt. Keshtu, ky dikushi, bashke me kerkesat sa vjen e me te sofistikuara te individit (psh: duhet te kete besim ne kohe tek ky dikush sepse eksperienca tregon qe zhgenjimet dhe te qenurit gjithe kohen ne kerkim te dikujt qe te do dhe te mbeshtet jane energji-harxhuese) ka marre permasa nga me te cuditshmet, deri edhe te paverteta si feja, ideologjite etj. Nacionalizmi per mua eshte nje 'dikush' i tille i transformuar ne nje nocion abstrakt me ane te se cilit individet permbushin nevojen e perkatesise.

 

[kameleoni]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Po shqiptaret kane nevoje per nacionalizem dhe bue shume dakort.

Atdheu dhe vlerat tona si popull mbi te gjitha.

 

[OROSHI]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Nacionalizmi ne temen e psikologjise.....pppfffffff!

 

[b.k.]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Fillimisht postuar nga OROSHI:
[qb] Nacionalizmi ne temen e psikologjise.....pppfffffff! [/qb]

Nqs mendon se psikologjia sociale nuk ben pjese ne psikologji, ju lutem argumentojeni, biles ju ftoj te hapni nje teme te vecante po te doni.

 

[zog]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Fillimisht postuar nga MALOKU YT:
[qb] Do të thoja që para se të flisnim për dëshirë apo për nevojë, nacionalizmi është ndjenjë. Kur ne dëgjojmë himnin kombëtar, kur ne dëgjojmë dikë në rrugë të flasë shqip përmes aq e aq gjuhëve të tjera, ne provojmë diçka që nuk mund të përshkruhet me fjalë.[/qb]

kjo nuk eshte nacionalizem, por PATRIOTIZEM ose ne shqip ATDHEDASHURI.

nga vete emri DHEU I ATIT, ose DHEU I MEMES (memedheu) kuptojme se behet fjale per dashurine qe ta jep RACA por edhe toka e te pareve.

ndersa nacionalizmi eshte IDEOLLOGJI, e vjen pikerisht nga ato qe e nis shkrimin e saj Triny, shkrimet e historianeve, poeteve, politikaneve, shkencetareve mbi arritjet ose vlerat e nje nacioni ose kombi i cili mund fare mire mos me qene i nje race te perbashket, siç ishin romaket, francezet, amerikanet sot, etj.

popujt e vegjel nuk jane nacionaliste, por atdhetare. as popujt e vjeter nuk jane nacionaliste. bile popujt e vjeter jane gjithnje te vegjel.

si perfundim racat e pastra nuk jane nacionaliste. kur fillon e çfaqet nacionalizmi tek nje popull ndodh vdekja e nje race te paster. kjo ka ndodh tek greket, ka filluar te ndodhe edhe tek sllavet e gjermanet. tek latinet ky proçes ka ndodh ka kohe.

 

[ana karenina]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Koncepti i 'races' ka kohe qe eshte hedhur poshte.
:sleep:

 

[ana karenina]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Fillimisht postuar nga Caesar:
[qb] Po shqiptaret kane nevoje per nacionalizem...

[/qb]

Pse?

 

[ana karenina]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Fillimisht postuar nga Caesar:
[qb]

Atdheu dhe vlerat tona si popull mbi te gjitha. [/qb]

Cilat vlera konkretisht?

 

[OROSHI]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Anna Skot,kemi vlera sa te duash,ti rrjeshtojme ketu?Fillo!!
Triny,ne psikologjine sociale ka boll aspekte ku mund te debatosh me qetesi,nuk besoj qe termi "nacionalizem" do arrinte te na qetesonte pa ra ne gabime psikologjike sociale /pf/images/graemlins/wink.gif

 

[b.k.]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Jam e hapur per terminologji me te pershtatshme.

Pa dashur ta bej teknike ceshtjen nje nga teorite me te sukseshme te psikologjise sociale "Teoria e identitetit social dhe Kategorsizimit te vetes" sugjeron se:

Grupet e vogla ose qe nuk kane status pozitiv tentojne te vleresojne veten ne aspekte qe per te tjere nuk jane te rendesishme. Deshira per vetevlersim opo vleresim pozitiv te grupit ne te cilin ben pjese (sidomos kur nuk del dot nga ai grup) eshte universale dhe eshte provuar dhe me njerez qe nuk kane asgje te perbashket por qe mendojne se bejne pjese ne te njejtin grup.
Me fjale te tjera, nje menyre per vetevleresim positiv vjen nga vlersimi postiv i grupeve ne te cilet ben pjese (sidomos te grupeve qe konsideron te rendesishme).
Diku Ana ka shkruar dicka mbi deshiren per perkatesi ne nje grup te caktuar (do mundohem ta gjej).

Keshtu 1+1

Kjo eshte nje baze mbi te iilin mund te vazhdojme diskutimin teorike te ndare nga "emocionet". /pf/images/graemlins/smile.gif

 

[ana karenina]

Re: Deshira/Nevoja per nacionalizem

Fillimisht postuar nga Triny:
[qb] Kjo eshte nje baze mbi te cilen mund te vazhdojme diskutimin teorik te ndare nga "emocionet". /pf/images/graemlins/smile.gif [/qb]

hehehehe :wink: /pf/images/graemlins/laugh.gif

Psikologjia sociale ka edhe nje teori tjeter shume te bukur mbi 'familiarity' te personave me te cilet kemi te bejme, si ndikon ngjashmeria ne afrimin dhe pershtatjen tone me ta. Sipas kesaj teorie, njerezit kane tendencen te pershtaten me lehtesisht me te panjohur (perfshi edhe situata te panjohura, te reja) tek te cilet vene re karakteristika te peraferta. Sa me te ngjashem te jene (psh nga ana fizike, background etj) aq me lehtesisht pershtaten.

Edhe kjo puna e nacionalizmit eshte e tille. Duke ndenjur bashke, te kushtezuar nga historia e kushtet e perbashketa, tiparet jane afruar dhe shume karakteristika tek ne si shqiptare - ashtu si cdo komb tjeter - jane te njejta. Eshte me e lehte te pershtatesh me nje njeri i cili ka te njejtin mentalitet si ty sesa me nje tjeter qe edhe ky, i kushtezuar nga historia e ndryshme dhe kushte te ndryshme, mendon ndryshe e ka tjeter qendrim nga i yti. Duke u pershtatur, shtohet tendenca te kuptohesh me mire, duke u kuptuar me mire duhesh me shume dhe e vecon kete person nga pjesa tjeter, te panjohurit! Ketu formohen dy grupimet e madha sociale: 'ne' dhe 'ata'.

Llogjika pas kesaj eshte e thjeshte, ngjashmeria e ndihmon specien te mbijetoje. Duke pare ngjashmeri tek tjetri parashikon lehtesisht sjellje dhe qendrime te caktuara. Rrjedhimisht pershtatesh me kollaj duke kursyer energji qe do te duhej ne nje rast tjeter per ta njohur me mire, per ta kuptuar tjetrin.