Cfarë mëson vërtet Bibla?
- Thread starter Lonny
- Data e fillimit
abs
nuk e di...
Re: 5-A interesohet Perendia per njerezit?
<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: deshmi</div><div class="ubbcode-body">Te duash te kuptosh gjithe thellesine e Zotit eshte si te mundohesh te mbushesh nje kove me gjithe oqeanin. </div></div>
<span style="color: #FF0000"> </span>
<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: deshmi</div><div class="ubbcode-body">Te duash te kuptosh gjithe thellesine e Zotit eshte si te mundohesh te mbushesh nje kove me gjithe oqeanin. </div></div>
<span style="color: #FF0000"> </span>
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Lonny</div><div class="ubbcode-body">Jezui lindi ne nje familje judeje, pasardhes te Abrahamit.
Shiko gjenealogjine te Mateu 1:1-16 dhe Luka 3:23-38
Ishte "fara" qe iu premtua Abrahamit dhe te tjereve. Zanafilla 22:18 thote: "me ane te fares sate do te arrijne te marrin bekime te gjitha kombet e tokes".
</div></div>
Na sqaro pak, se Bibla thotë që Jezusi ishte i farës së Abrahamit dhe na thotë gjithashtu që ishte Biri i perëndisë, i zënë me anë të shpirtit të shenjtë, pra pa ndërhyrjen e farës së Abrahamit. Tani, përveç rasti ku Shpirti i Shenjtë është fis me Abrahamin, un nuk shoh ndonjë mundësi që Krishti të jetë i farës së Abrahamit. Në të kundërt, zënia e Krishtit nuk është e papërlyer dhe Bibla gënjen.
Sa mir me i besu feve,
Ca njerz hedhin llafin, i fusin nga mrapa nji t'shajtme që dëgjuesit jan të trash shum me i kuptu, (jo ata, Zotin të cilin ata e kan kuptu pak mo shum) ne bojn i gjullurdi që sikur t'kishte pas Zot (ashtu siç ata e paraqesin) do i kishte var për llape n'pikën mo t'nxeht t'Ferrit.
<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Lonny</div><div class="ubbcode-body">Jezui lindi ne nje familje judeje, pasardhes te Abrahamit.
Shiko gjenealogjine te Mateu 1:1-16 dhe Luka 3:23-38
Ishte "fara" qe iu premtua Abrahamit dhe te tjereve. Zanafilla 22:18 thote: "me ane te fares sate do te arrijne te marrin bekime te gjitha kombet e tokes".
</div></div>
Na sqaro pak, se Bibla thotë që Jezusi ishte i farës së Abrahamit dhe na thotë gjithashtu që ishte Biri i perëndisë, i zënë me anë të shpirtit të shenjtë, pra pa ndërhyrjen e farës së Abrahamit. Tani, përveç rasti ku Shpirti i Shenjtë është fis me Abrahamin, un nuk shoh ndonjë mundësi që Krishti të jetë i farës së Abrahamit. Në të kundërt, zënia e Krishtit nuk është e papërlyer dhe Bibla gënjen.
Sa mir me i besu feve,
Ca njerz hedhin llafin, i fusin nga mrapa nji t'shajtme që dëgjuesit jan të trash shum me i kuptu, (jo ata, Zotin të cilin ata e kan kuptu pak mo shum) ne bojn i gjullurdi që sikur t'kishte pas Zot (ashtu siç ata e paraqesin) do i kishte var për llape n'pikën mo t'nxeht t'Ferrit.
S
Scorpion
Guest
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
Ke te zgjedhim ? Kush eshte me e mira? Duhet te perbuzim dicka per te perqafuar dicka tjeter? Njera qenka me e mire se tjetra? Apo duhet te besojme se te gjitha jane letersi dhe shprehin botekuptimin e popujve te ndryshem per dukurite mbinatyrore. Pse njera qenka doktrina e Zotit dhe nuk qenkan te gjitha njeheresh te tilla?
Ke te zgjedhim ? Kush eshte me e mira? Duhet te perbuzim dicka per te perqafuar dicka tjeter? Njera qenka me e mire se tjetra? Apo duhet te besojme se te gjitha jane letersi dhe shprehin botekuptimin e popujve te ndryshem per dukurite mbinatyrore. Pse njera qenka doktrina e Zotit dhe nuk qenkan te gjitha njeheresh te tilla?
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
Nese do te dish kush eshte me e mira studioe secilen besim/shkrim qe te gjesh te verteten. Nqs eshte kaq e veshtire ta dish kush eshte e verteta athere ja vlen qe ta kerkosh ate deri sa ta gjesh.
Sigurisht eshte e lehte te thuash qe te tera besimet/shkrimet kane vlera. Por po ti studiosh ato jane krejt te kunderta qe nga themelet, aq te kunderta sa qe nuk ka mundesi qe te tera te jene te verteta. Dhe kjo nuk ka te beje me perbuzje vetem qe ti te dukesh me i mire se gjithe besimet e te tjereve, por kjo eshte nje ceshtje jete a vjdekje, se te tilla ceshtje besimet trajtojne. Se sikur te kesh besuar ne nje besim te gabuar, ne fund do te zhgenjehesh dhe do vdesesh, kur ti mendoje qe besimi yt te jep jete pas vdekjes. Megjithate ndryshimet ndermjet besimeve/shkrimeve jane ne favorin tend ne gjetjen e se vertetes. Sa me te ndryshme aq me e lehte te ndash shapin nga sheqeri.
Psh Krishterimi/Bibla thote: ne jemi te ndare nga Zoti nga mekatet tona dhe Jezusi eshte dera per tek Zoti. Bibla thote qe Jezusi eshte e vetmja rruge dhe nuk ka asnje tjeter rruge.
Nqs kjo eshte e vertete(Bibla/Krishterimi), athere gjithe besimet e tjera jane te gabuara. Prandaj, po ti shikosh me nga afer shuhen gjithe dyshimet dhe nuk eshte llogjike qe te tera te jene te drejta.
Po te studiosh vete me mendje te hapur do te te ndihmoje vete Zoti, ky eshte nje premtim ne Bibel.
"Zoti shikon nga qielli bijtë e njerëzve për të parë në se ndonjeri prej tyre ka arsye dhe kërkon Perëndinë." Psalm 14:2
"do të kërkosh Zotin, Perëndinë tënd; dhe do ta gjesh, në rast se do ta kërkosh me gjithë zemër dhe me gjithë shpirt." Ligji i Perterire 4:29
Nese do te dish kush eshte me e mira studioe secilen besim/shkrim qe te gjesh te verteten. Nqs eshte kaq e veshtire ta dish kush eshte e verteta athere ja vlen qe ta kerkosh ate deri sa ta gjesh.
Sigurisht eshte e lehte te thuash qe te tera besimet/shkrimet kane vlera. Por po ti studiosh ato jane krejt te kunderta qe nga themelet, aq te kunderta sa qe nuk ka mundesi qe te tera te jene te verteta. Dhe kjo nuk ka te beje me perbuzje vetem qe ti te dukesh me i mire se gjithe besimet e te tjereve, por kjo eshte nje ceshtje jete a vjdekje, se te tilla ceshtje besimet trajtojne. Se sikur te kesh besuar ne nje besim te gabuar, ne fund do te zhgenjehesh dhe do vdesesh, kur ti mendoje qe besimi yt te jep jete pas vdekjes. Megjithate ndryshimet ndermjet besimeve/shkrimeve jane ne favorin tend ne gjetjen e se vertetes. Sa me te ndryshme aq me e lehte te ndash shapin nga sheqeri.
Psh Krishterimi/Bibla thote: ne jemi te ndare nga Zoti nga mekatet tona dhe Jezusi eshte dera per tek Zoti. Bibla thote qe Jezusi eshte e vetmja rruge dhe nuk ka asnje tjeter rruge.
Nqs kjo eshte e vertete(Bibla/Krishterimi), athere gjithe besimet e tjera jane te gabuara. Prandaj, po ti shikosh me nga afer shuhen gjithe dyshimet dhe nuk eshte llogjike qe te tera te jene te drejta.
Po te studiosh vete me mendje te hapur do te te ndihmoje vete Zoti, ky eshte nje premtim ne Bibel.
"Zoti shikon nga qielli bijtë e njerëzve për të parë në se ndonjeri prej tyre ka arsye dhe kërkon Perëndinë." Psalm 14:2
"do të kërkosh Zotin, Perëndinë tënd; dhe do ta gjesh, në rast se do ta kërkosh me gjithë zemër dhe me gjithë shpirt." Ligji i Perterire 4:29
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
pergjigje per Kondra qe thote "Bibla genjen"
Bibla e quan Jezusin Biri i Zotit dhe Biri i Njeriut. Dmth Ai ishte 100% njeri, dhe i fares se Abrahamit (ne plotesim te Zanafilla 22:18) nga Maria gjenealogjia e se ciles eshte ne Luka 3; ajo ka Abrahamin ne linje. Dhe 100% Zot sepse Maria ishte e virgjer e zene nga Shpirti i Shenjte.
Pra Bibla nuk genjen, Zoti e ruan fjalen e Tij dhe 8 profeci te dhena nga 2000-600 vjet para Krishtit Jezusi i ka plotesuar. Qe nje person i vetem ti plotesonte ato do ishte probabilitet 1 ne 10^17.
pergjigje per Kondra qe thote "Bibla genjen"
Bibla e quan Jezusin Biri i Zotit dhe Biri i Njeriut. Dmth Ai ishte 100% njeri, dhe i fares se Abrahamit (ne plotesim te Zanafilla 22:18) nga Maria gjenealogjia e se ciles eshte ne Luka 3; ajo ka Abrahamin ne linje. Dhe 100% Zot sepse Maria ishte e virgjer e zene nga Shpirti i Shenjte.
Pra Bibla nuk genjen, Zoti e ruan fjalen e Tij dhe 8 profeci te dhena nga 2000-600 vjet para Krishtit Jezusi i ka plotesuar. Qe nje person i vetem ti plotesonte ato do ishte probabilitet 1 ne 10^17.
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
E din ti që fara nuk transmetohet nga linja e femrës, sidomos në Izraelin e vjetër? Dhe duhet gjithashtu ta dish që kjo thuhet edhe në Dhjatën e Vjetër. I bie që të jetë kontradiktor ky Zoti jot (si dhe në shumë raste të tjera).
P.S. Mund të citosh edhe ato 8 profecitë që janë realizuar nga 2000 - 600 vjet para ardhjes së Krishtit? Dhe në ç'mënyrë mund të quhet profeci realizimi i diçkaje të thënë më parë? Dikush mund të përmbushë vullnetarisht një "profeci".
E din ti që fara nuk transmetohet nga linja e femrës, sidomos në Izraelin e vjetër? Dhe duhet gjithashtu ta dish që kjo thuhet edhe në Dhjatën e Vjetër. I bie që të jetë kontradiktor ky Zoti jot (si dhe në shumë raste të tjera).
P.S. Mund të citosh edhe ato 8 profecitë që janë realizuar nga 2000 - 600 vjet para ardhjes së Krishtit? Dhe në ç'mënyrë mund të quhet profeci realizimi i diçkaje të thënë më parë? Dikush mund të përmbushë vullnetarisht një "profeci".
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
Po e di kete prandaj edhe Mateu jep gjenealogjine e Jozefit. Dhe ne Luka 3 perdoret emri i Jozefit jo Maries, megjithese flitet per gjenealogjine e saj. Por fara e gruas eshte nje nga profecite ne Dhiaten e Vjeter. Ndodhet ne Zanafilla 3:15 ku thuhet se fara e gruas do shtypi koken e gjarprit dhe thembra e saj do te vritej. Por koka e gjarprit do shtypej. Kjo ndodhi ne kryqezimin dhe ringjalljen, ku Jezusi u vra pak, por djalli humb fuqine se ne tashme nese pranojne Jezusin gjaku i Tij na lan nga cdo mekat dhe nuk ka pse te denohemi.
Gjithashtu edhe ne Isaia thuhet qe Mesia do lindet nga nje vajze e virgjer.
te tjera jane: Biri i Zotit, Biri i Abrahamit, Biri i Isakut, Biri i Jakobit, fisi i Judes, shtepia e Davidit, lindur ne Bethlehem, Ai do te paraprihet nga nje lajmetar...
do te refuzohet nga njerezit e tij, do te besohet nga johebrenjte, do te tejshpohet ne ane, asnje kocke nuk do i thyej, do te rrifej, do te beshtyhej, do te tallej, do te kryqezohej, koha e vdekjes eshte profetizuar ne Daniel 9, do te sheronte njerez, do te tradhetohej nga shoku i tij, do te shitej per 30 monedha argjendi.......
Ka dhe shume te tjera qe nje person i vetem te mund ti plotesonte keto eshte marramendese, e pamundur. 8 profecite e para jane te plotesuara vetem qe Ai lindi si femije ne ato rrethana. Pra nuk mund te egzistonte permbushja vullnetarisht e profecise, pervecse vullnetit te Zotit.
Ketu eshte nje link anglisht me me shume profeci te dhena ne Dhiaten e Vjeter dhe plotesimi ne Dhiaten e Re. Keto jane dhene mijra deri qindra vjet para ardhjes se Jezusit.
http://www.godandscience.org/apologetics/prophchr.php
Po e di kete prandaj edhe Mateu jep gjenealogjine e Jozefit. Dhe ne Luka 3 perdoret emri i Jozefit jo Maries, megjithese flitet per gjenealogjine e saj. Por fara e gruas eshte nje nga profecite ne Dhiaten e Vjeter. Ndodhet ne Zanafilla 3:15 ku thuhet se fara e gruas do shtypi koken e gjarprit dhe thembra e saj do te vritej. Por koka e gjarprit do shtypej. Kjo ndodhi ne kryqezimin dhe ringjalljen, ku Jezusi u vra pak, por djalli humb fuqine se ne tashme nese pranojne Jezusin gjaku i Tij na lan nga cdo mekat dhe nuk ka pse te denohemi.
Gjithashtu edhe ne Isaia thuhet qe Mesia do lindet nga nje vajze e virgjer.
te tjera jane: Biri i Zotit, Biri i Abrahamit, Biri i Isakut, Biri i Jakobit, fisi i Judes, shtepia e Davidit, lindur ne Bethlehem, Ai do te paraprihet nga nje lajmetar...
do te refuzohet nga njerezit e tij, do te besohet nga johebrenjte, do te tejshpohet ne ane, asnje kocke nuk do i thyej, do te rrifej, do te beshtyhej, do te tallej, do te kryqezohej, koha e vdekjes eshte profetizuar ne Daniel 9, do te sheronte njerez, do te tradhetohej nga shoku i tij, do te shitej per 30 monedha argjendi.......
Ka dhe shume te tjera qe nje person i vetem te mund ti plotesonte keto eshte marramendese, e pamundur. 8 profecite e para jane te plotesuara vetem qe Ai lindi si femije ne ato rrethana. Pra nuk mund te egzistonte permbushja vullnetarisht e profecise, pervecse vullnetit te Zotit.
Ketu eshte nje link anglisht me me shume profeci te dhena ne Dhiaten e Vjeter dhe plotesimi ne Dhiaten e Re. Keto jane dhene mijra deri qindra vjet para ardhjes se Jezusit.
http://www.godandscience.org/apologetics/prophchr.php
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Kondra</div><div class="ubbcode-body"><div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Lonny</div><div class="ubbcode-body">Jezui lindi ne nje familje judeje, pasardhes te Abrahamit.
Shiko gjenealogjine te Mateu 1:1-16 dhe Luka 3:23-38
Ishte "fara" qe iu premtua Abrahamit dhe te tjereve. Zanafilla 22:18 thote: "me ane te fares sate do te arrijne te marrin bekime te gjitha kombet e tokes".
</div></div>
Na sqaro pak, se Bibla thotë që Jezusi ishte i farës së Abrahamit dhe na thotë gjithashtu që ishte Biri i perëndisë, i zënë me anë të shpirtit të shenjtë, pra pa ndërhyrjen e farës së Abrahamit. Tani, përveç rasti ku Shpirti i Shenjtë është fis me Abrahamin, un nuk shoh ndonjë mundësi që Krishti të jetë i farës së Abrahamit. Në të kundërt, zënia e Krishtit nuk është e papërlyer dhe Bibla gënjen. </div></div>
Kondra,
ne Bibel edhe Adami quhet "biri i Perendise". Kuptohet pse, u krijua drejtperdrejt nga Perendia, ishte krijesa e tij e pare ne toke.
(tani mos u ndal te puna se si u krijua, te lutem, eshte nje histori tjeter ceshtja e gjinive qe njerezit nuk mendojne ndryshe nje femije, pervecse nga bashkimi i nje burri dhe gruaje)
Bibla thote edhe se Jezui ishte i parelinduri i Krijimit. Shiko Kolos 1:15-17
Shkrime te tjera tregojne se Jezui ka jetuar ne Qiell para se te vinte ne toke, pra ka qene nje krijese frymore, nje engjell.
Si engjelli i pare i krijuar ne sferen qiellore, me te drejte quhet "Biri i Perendise".
Fara e Abrahamit?! Maria dhe Jozefi, te dy ishin pasardhes te Abrahamit. Femija Jezu lindi ne familjen e tyre. DUke patur parasysh sa me siper (origjinen e tij qiellore) kuptohet se ai nuk u "zu", po thjesht u transferua ne formen e nje zigote te Maria qe i dha jete si nje femije normal. (Ashtu sic sote behet fekondimi in vitro ne Mjekesi sot, eshte e mundur nje gje e tille). Ne rastin e tij ishte nje mrekulli.
Nje jude kishte ne lagje Marine dhe Jozefin, a do kishte dyshim se femija Jezu ishte pasardhes i Abrahamit? Absolutisht.
Ne fakt, linja gjenealogjike ishte nje deshmi tjeter se femija Jezu do te behej Mesia (ose Krishti). Abrahamit i ishte premtuar, Isakut, Jakobit dhe Davidit po ashtu...
<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Kondra</div><div class="ubbcode-body"><div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: Lonny</div><div class="ubbcode-body">Jezui lindi ne nje familje judeje, pasardhes te Abrahamit.
Shiko gjenealogjine te Mateu 1:1-16 dhe Luka 3:23-38
Ishte "fara" qe iu premtua Abrahamit dhe te tjereve. Zanafilla 22:18 thote: "me ane te fares sate do te arrijne te marrin bekime te gjitha kombet e tokes".
</div></div>
Na sqaro pak, se Bibla thotë që Jezusi ishte i farës së Abrahamit dhe na thotë gjithashtu që ishte Biri i perëndisë, i zënë me anë të shpirtit të shenjtë, pra pa ndërhyrjen e farës së Abrahamit. Tani, përveç rasti ku Shpirti i Shenjtë është fis me Abrahamin, un nuk shoh ndonjë mundësi që Krishti të jetë i farës së Abrahamit. Në të kundërt, zënia e Krishtit nuk është e papërlyer dhe Bibla gënjen. </div></div>
Kondra,
ne Bibel edhe Adami quhet "biri i Perendise". Kuptohet pse, u krijua drejtperdrejt nga Perendia, ishte krijesa e tij e pare ne toke.
(tani mos u ndal te puna se si u krijua, te lutem, eshte nje histori tjeter ceshtja e gjinive qe njerezit nuk mendojne ndryshe nje femije, pervecse nga bashkimi i nje burri dhe gruaje)
Bibla thote edhe se Jezui ishte i parelinduri i Krijimit. Shiko Kolos 1:15-17
Shkrime te tjera tregojne se Jezui ka jetuar ne Qiell para se te vinte ne toke, pra ka qene nje krijese frymore, nje engjell.
Si engjelli i pare i krijuar ne sferen qiellore, me te drejte quhet "Biri i Perendise".
Fara e Abrahamit?! Maria dhe Jozefi, te dy ishin pasardhes te Abrahamit. Femija Jezu lindi ne familjen e tyre. DUke patur parasysh sa me siper (origjinen e tij qiellore) kuptohet se ai nuk u "zu", po thjesht u transferua ne formen e nje zigote te Maria qe i dha jete si nje femije normal. (Ashtu sic sote behet fekondimi in vitro ne Mjekesi sot, eshte e mundur nje gje e tille). Ne rastin e tij ishte nje mrekulli.
Nje jude kishte ne lagje Marine dhe Jozefin, a do kishte dyshim se femija Jezu ishte pasardhes i Abrahamit? Absolutisht.
Ne fakt, linja gjenealogjike ishte nje deshmi tjeter se femija Jezu do te behej Mesia (ose Krishti). Abrahamit i ishte premtuar, Isakut, Jakobit dhe Davidit po ashtu...
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
Lonny,
Jezusi nuk ka qene vetem nje engjell, Ai ka qene dhe eshte Biri i Zotit. Jezusi u adhurua si Perendi, dhe Ai e pranoi adhurimin e njerezve. I vetmi person qe adhurohet eshte Zoti. Engjejt nuk adhurohen.
Ka vetem nje Zot. Nje Zot ne tre persona Ati, Jezusi dhe Shpirti i Shenjte.
Lonny,
Jezusi nuk ka qene vetem nje engjell, Ai ka qene dhe eshte Biri i Zotit. Jezusi u adhurua si Perendi, dhe Ai e pranoi adhurimin e njerezve. I vetmi person qe adhurohet eshte Zoti. Engjejt nuk adhurohen.
Ka vetem nje Zot. Nje Zot ne tre persona Ati, Jezusi dhe Shpirti i Shenjte.
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: deshmi</div><div class="ubbcode-body">
Jezusi u adhurua si Perendi, dhe Ai e pranoi adhurimin e njerezve. I vetmi person qe adhurohet eshte Zoti. Engjejt nuk adhurohen.
Ka vetem nje Zot. </div></div>
Qe eshte Biri i Perendise, kete Bibla e thote qarte.
Sa per adhurimin, ku thuhet ne Ungjij se ai pranoi adhurimin e njerezve? Gjoni 6:15 thote se "duke ditur se njerezit donin ta benin mbret ai u larguar". Madje te Mateu 4:10 ai tha: Zotin, Perendine tend adhuro, dhe vetem atij beji sherbim te shenjte.
Jezui e kishte te qarte pra se kujt i takon me te drejte adhurimi. Ne fakt, te Filipianeve 2:6 thuhet se "as qe e coi neper mend te ishte i barabarte me Perendine".
Qe engjejt nuk duhen adhuruar kjo eshte ne perputhje me te verteten qe meson Bibla. (Sic e permendem me siper). Por, Bibla tregon qe ne nje rast Gjoni u perkul perpara nje engjelli (si nje forme adhurimi) dhe ai i tha te Zbulesa (apokalipsi) 22:9 "Kujdes! Mos e bej!"
Qe ka vetem nje Zot, edhe kete Bibla e meson qarte. Po ne 3 persona, duket e cuditshme?! A mund te ma tregosh kete nga Bibla?
<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Originally Posted By: deshmi</div><div class="ubbcode-body">
Jezusi u adhurua si Perendi, dhe Ai e pranoi adhurimin e njerezve. I vetmi person qe adhurohet eshte Zoti. Engjejt nuk adhurohen.
Ka vetem nje Zot. </div></div>
Qe eshte Biri i Perendise, kete Bibla e thote qarte.
Sa per adhurimin, ku thuhet ne Ungjij se ai pranoi adhurimin e njerezve? Gjoni 6:15 thote se "duke ditur se njerezit donin ta benin mbret ai u larguar". Madje te Mateu 4:10 ai tha: Zotin, Perendine tend adhuro, dhe vetem atij beji sherbim te shenjte.
Jezui e kishte te qarte pra se kujt i takon me te drejte adhurimi. Ne fakt, te Filipianeve 2:6 thuhet se "as qe e coi neper mend te ishte i barabarte me Perendine".
Qe engjejt nuk duhen adhuruar kjo eshte ne perputhje me te verteten qe meson Bibla. (Sic e permendem me siper). Por, Bibla tregon qe ne nje rast Gjoni u perkul perpara nje engjelli (si nje forme adhurimi) dhe ai i tha te Zbulesa (apokalipsi) 22:9 "Kujdes! Mos e bej!"
Qe ka vetem nje Zot, edhe kete Bibla e meson qarte. Po ne 3 persona, duket e cuditshme?! A mund te ma tregosh kete nga Bibla?
AlbanianShqiponje
Forumium praecox
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
deshmi,
Ti do kesh ardhur vone se kete e kemi diskutuar te tema "A e shfaq Jezusin Zot Bibla?" qe eshte nga faqja e dyte.
Jezusi ka thene vetem ca eshte thene gjithmone:
Marku 12:29 Dhe Jezusi u përgjigj: ``Urdhërimi i parë i të gjithëve është: "Dëgjo, o Izrael: Zoti, Perëndia ynë, është i vetmi Zot",
Perseriti fjale per fjale Dhjaten e Vjeter nga 10 Urdheresat:
Ligji i Perterire 6:4 Dëgjo, Izrael, Zoti, Perëndia ynë, është një i vetëm.
Persa i perket fjales "adhurim", ne origjinale eshte fjala greqisht "proskuneo" lexo me poshte:
________
Mateu 18
23 Prandaj mbretëria e qiejve i ngjan një mbreti që deshi të bënte llogaritë me shërbëtorët e vet.
24 Mbasi filloi t`i bëjë llogaritë, i sollën një që i detyrohej dhjetë mijë talenta.
25 Dhe, duke qenë se ky nuk kishte të paguante, zotëria e tij urdhëroi që të shitej ai me gruan e tij, bijtë e tij dhe gjithë ç`kishte, dhe të shlyejë detyrimin.
26 Atëherë ai shërbëtor i ra ndër këmbë e i lutej (adhuroj - proskuneo) duke thënë: "Zot, ki durim me mua dhe unë do t`i paguaj të gjitha".
________
E njejta fjale qe me larte eshte perkthyer "lutej" dhe jo "adhurim", kur perdoret per Jezusit perkthehet "adhuroi" dhe jo "lutej". Nje nga vargjet qe i referohesh ti si "ashurim" ndaj Jezusit eshte:
Tani pse e njejta fjale eshte perkthyer ndryshe me vone?
__________
Mateu 15:
22 Dhe ja, një grua kananease, që kishte ardhur nga ato anë, filloi të bërtasë duke thënë: ``Ki mëshirë për mua, o Zot, o Bir i Davidit! Vajza ime është tmerrësisht e pushtuar nga një demon!``.
23 Por ai nuk iu përgjigj fare. Dhe dishepujt e tij iu afruan dhe iu lutën duke thënë: ``Lëshoje atë, sepse po bërtet pas nesh``.
24 Por ai u përgjigj dhe tha: ``Unë nuk jam dërguar gjetiu, përveç te delet e humbura të shtëpisë së Izraelit``.
25 Por ajo erdhi dhe e adhuroi (lut - proskuneo), duke thënë: ``O Zot, ndihmomë!``.
26 Ai u përgjigj, duke thënë: ``Nuk është gjë e mirë të marrësh bukën e fëmijëve dhe t`ua hedhësh këlyshëve të qenve``.
____________
Zoti nuk mund te behet njeri edhe te jete prape Zot, sepse eshte gabim llogjikor:
Zoti - di gjithcka
Njeriu - nuk di gjithcka
Atehere si mund te jesh ne te njejten kohe: te dish gjithcka edhe mos te dish gjithcka. Pra ky Jezusi dinte gjithcka apo jo? Nqs jo, atehere ishte njeri, nqs po ishte Zot. Por nuk mund te thuash eshte edhe Zot por edhe Njeri, se pastaj duhet t'i perhjigjesh pyetjes 'dinte gjithca apo jo?'....edhe keshtu me rradhe?
Njeriu me Zotin kane cilesi kundershtuese, pra nuk mund te thuash se jane njekohesisht te nje person 100%. Pra 100% Njeri dhe 100% Zot, se i bie 100% di gjithcka, 100% nuk di gjithcka, 100% i plot-fuqishem, 100% jo i plotfuqishem. Eshte njesoj sikur te kesh nje cope dhe te thuash eshte 100% e bardhe edhe 100% e zeze ne te njejten kohe. Ndoshta ne kohe te ndryshme pasi e lyen me boje po jo ne te njejten kohe. Por kjo nuk eshte ca thua ti, ti nuk thua se Zoti u be njeri, pra nuk ka me Zot. Ju thoni Zoti u be njeri, por mbeti prape Zot...edhe kjo krijon probleme llogjikore ne te kuptuarin e superimpozimit te Zotit me njeriun, te superimpozimit te cilesive kundershtuese.
Eshte sikur te kem te top balte dhe pastaj ta bej ne forme kubi me cepa, dhe te te them: "Mos u bej budalla, akoma eshte e rrubmullaket". Ishte e rrubmbullaket, tani nuk eshte me. Pra nuk ka 100% top te rrubullaket dhe 100% kub me cepa prezent ne te njejten balte.
Besoj se e kupton. Na e sqaro ca eshte kjo krijesa, ca cilesish ka, edhe pastaj themi biem dakort apo jo. Pra kerkojme nje kutpim te kesaj krijese sipas teje perpara se te biem dakort per na nje gje?
Tani Jezusi pohon se nuk dinte asgje, sipas llogjikes time, nuk e di per ty apo na nje tjetri, i bie te jete njeri:
Jezusi thote me gojen e vete te Marku 13:32
``Sa për atë ditë dhe atë orë, askush nuk e di, as engjëjt në qiell, as Biri, por vetëm Ati.
Por ju thoni se ishte akoma Zoti, Krijuesi , i Gjith-dijshmi dhe kjo krijon probleme.
Gjithe te mirat.
deshmi,
Ti do kesh ardhur vone se kete e kemi diskutuar te tema "A e shfaq Jezusin Zot Bibla?" qe eshte nga faqja e dyte.
Jezusi ka thene vetem ca eshte thene gjithmone:
Marku 12:29 Dhe Jezusi u përgjigj: ``Urdhërimi i parë i të gjithëve është: "Dëgjo, o Izrael: Zoti, Perëndia ynë, është i vetmi Zot",
Perseriti fjale per fjale Dhjaten e Vjeter nga 10 Urdheresat:
Ligji i Perterire 6:4 Dëgjo, Izrael, Zoti, Perëndia ynë, është një i vetëm.
Persa i perket fjales "adhurim", ne origjinale eshte fjala greqisht "proskuneo" lexo me poshte:
________
Mateu 18
23 Prandaj mbretëria e qiejve i ngjan një mbreti që deshi të bënte llogaritë me shërbëtorët e vet.
24 Mbasi filloi t`i bëjë llogaritë, i sollën një që i detyrohej dhjetë mijë talenta.
25 Dhe, duke qenë se ky nuk kishte të paguante, zotëria e tij urdhëroi që të shitej ai me gruan e tij, bijtë e tij dhe gjithë ç`kishte, dhe të shlyejë detyrimin.
26 Atëherë ai shërbëtor i ra ndër këmbë e i lutej (adhuroj - proskuneo) duke thënë: "Zot, ki durim me mua dhe unë do t`i paguaj të gjitha".
________
E njejta fjale qe me larte eshte perkthyer "lutej" dhe jo "adhurim", kur perdoret per Jezusit perkthehet "adhuroi" dhe jo "lutej". Nje nga vargjet qe i referohesh ti si "ashurim" ndaj Jezusit eshte:
Tani pse e njejta fjale eshte perkthyer ndryshe me vone?
__________
Mateu 15:
22 Dhe ja, një grua kananease, që kishte ardhur nga ato anë, filloi të bërtasë duke thënë: ``Ki mëshirë për mua, o Zot, o Bir i Davidit! Vajza ime është tmerrësisht e pushtuar nga një demon!``.
23 Por ai nuk iu përgjigj fare. Dhe dishepujt e tij iu afruan dhe iu lutën duke thënë: ``Lëshoje atë, sepse po bërtet pas nesh``.
24 Por ai u përgjigj dhe tha: ``Unë nuk jam dërguar gjetiu, përveç te delet e humbura të shtëpisë së Izraelit``.
25 Por ajo erdhi dhe e adhuroi (lut - proskuneo), duke thënë: ``O Zot, ndihmomë!``.
26 Ai u përgjigj, duke thënë: ``Nuk është gjë e mirë të marrësh bukën e fëmijëve dhe t`ua hedhësh këlyshëve të qenve``.
____________
Zoti nuk mund te behet njeri edhe te jete prape Zot, sepse eshte gabim llogjikor:
Zoti - di gjithcka
Njeriu - nuk di gjithcka
Atehere si mund te jesh ne te njejten kohe: te dish gjithcka edhe mos te dish gjithcka. Pra ky Jezusi dinte gjithcka apo jo? Nqs jo, atehere ishte njeri, nqs po ishte Zot. Por nuk mund te thuash eshte edhe Zot por edhe Njeri, se pastaj duhet t'i perhjigjesh pyetjes 'dinte gjithca apo jo?'....edhe keshtu me rradhe?
Njeriu me Zotin kane cilesi kundershtuese, pra nuk mund te thuash se jane njekohesisht te nje person 100%. Pra 100% Njeri dhe 100% Zot, se i bie 100% di gjithcka, 100% nuk di gjithcka, 100% i plot-fuqishem, 100% jo i plotfuqishem. Eshte njesoj sikur te kesh nje cope dhe te thuash eshte 100% e bardhe edhe 100% e zeze ne te njejten kohe. Ndoshta ne kohe te ndryshme pasi e lyen me boje po jo ne te njejten kohe. Por kjo nuk eshte ca thua ti, ti nuk thua se Zoti u be njeri, pra nuk ka me Zot. Ju thoni Zoti u be njeri, por mbeti prape Zot...edhe kjo krijon probleme llogjikore ne te kuptuarin e superimpozimit te Zotit me njeriun, te superimpozimit te cilesive kundershtuese.
Eshte sikur te kem te top balte dhe pastaj ta bej ne forme kubi me cepa, dhe te te them: "Mos u bej budalla, akoma eshte e rrubmullaket". Ishte e rrubmbullaket, tani nuk eshte me. Pra nuk ka 100% top te rrubullaket dhe 100% kub me cepa prezent ne te njejten balte.
Besoj se e kupton. Na e sqaro ca eshte kjo krijesa, ca cilesish ka, edhe pastaj themi biem dakort apo jo. Pra kerkojme nje kutpim te kesaj krijese sipas teje perpara se te biem dakort per na nje gje?
Tani Jezusi pohon se nuk dinte asgje, sipas llogjikes time, nuk e di per ty apo na nje tjetri, i bie te jete njeri:
Jezusi thote me gojen e vete te Marku 13:32
``Sa për atë ditë dhe atë orë, askush nuk e di, as engjëjt në qiell, as Biri, por vetëm Ati.
Por ju thoni se ishte akoma Zoti, Krijuesi , i Gjith-dijshmi dhe kjo krijon probleme.
Gjithe te mirat.
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
Mire por Gjoni 6:15 flet per deshiren e njerezve ta benin mbret sepse ata nuk e kuptonin qe kjo ishte ardhja e pare ne toke si nje sherbetor qe do te vdiste per njerezit e Tij sipas Isaia 53, dhe mbreteria e Mesias do te vendosej me vone ne ardhjen e dyte.
Ne Mateu 4:10 dhe vende te tjera Jezusi thote qe Une bej cdo gje qe Atit tim i pelqen. Ai erdhi ne toke si sherbetor. Libri i Hebrenjve 2:9 thote qe Ai u be me i ulet se engjejt.
ne Filipianet 2:6 ti ke New World Translation mbase, e diskutojme me vone.
Ne angisht, jane disa vargje ne kete adrese interneti.
http://www.carm.org/doctrine/trinity.htm
Mire por Gjoni 6:15 flet per deshiren e njerezve ta benin mbret sepse ata nuk e kuptonin qe kjo ishte ardhja e pare ne toke si nje sherbetor qe do te vdiste per njerezit e Tij sipas Isaia 53, dhe mbreteria e Mesias do te vendosej me vone ne ardhjen e dyte.
Ne Mateu 4:10 dhe vende te tjera Jezusi thote qe Une bej cdo gje qe Atit tim i pelqen. Ai erdhi ne toke si sherbetor. Libri i Hebrenjve 2:9 thote qe Ai u be me i ulet se engjejt.
ne Filipianet 2:6 ti ke New World Translation mbase, e diskutojme me vone.
Ne angisht, jane disa vargje ne kete adrese interneti.
http://www.carm.org/doctrine/trinity.htm
Kondrapedali
Kondrapedali
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
Albanski, Jezusi, sipas teologjisë kristiane, ishte njeri në trup e Zot në shpirt. Dyzimi është karakteristikë e njeriut e parë në aspektin teologjik (prandaj ka jetë në këtë botë dhe jetë në tjetrën).
Dëshmi dhe Lonny, para ardhjes së Krishtit, asnjë nga dëshmitë që ju sillni nuk ka qenë e shkruar. Gjithshka është shkruar më vonë (përfshi edhe Torah). Pra ka vend të mendohet se gjithë profecitë e Testamentit të Vjetër të jenë thjesht shkrime të mëvonshme në formë profecish.
Si gjithmonë, një fe kërkon besim. Mungesa e besimit e bën Krishtin një njeri të rëndomtë i cili vuante nga skizofrenia (pasi i atribuonte vetes gjëra të pamundura për një njeri). Por është besimi ai që bën Jezusin Zot ashtu siç bën Zotin krijuesin e çdo gjëje. Pra është e pamundur të vërtetohet natyra e qënies së Jezu Krishtit.
Mungesa e besimit në Krisht por e Besimit në Allah, apo anasjelltas, krijon edhe konfliktet mes dy feve motra, krishterimit e islamizmit.
Albanski, Jezusi, sipas teologjisë kristiane, ishte njeri në trup e Zot në shpirt. Dyzimi është karakteristikë e njeriut e parë në aspektin teologjik (prandaj ka jetë në këtë botë dhe jetë në tjetrën).
Dëshmi dhe Lonny, para ardhjes së Krishtit, asnjë nga dëshmitë që ju sillni nuk ka qenë e shkruar. Gjithshka është shkruar më vonë (përfshi edhe Torah). Pra ka vend të mendohet se gjithë profecitë e Testamentit të Vjetër të jenë thjesht shkrime të mëvonshme në formë profecish.
Si gjithmonë, një fe kërkon besim. Mungesa e besimit e bën Krishtin një njeri të rëndomtë i cili vuante nga skizofrenia (pasi i atribuonte vetes gjëra të pamundura për një njeri). Por është besimi ai që bën Jezusin Zot ashtu siç bën Zotin krijuesin e çdo gjëje. Pra është e pamundur të vërtetohet natyra e qënies së Jezu Krishtit.
Mungesa e besimit në Krisht por e Besimit në Allah, apo anasjelltas, krijon edhe konfliktet mes dy feve motra, krishterimit e islamizmit.
AlbanianShqiponje
Forumium praecox
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
deshmi,
Pra ti thua se Zoti u kthye ne njeri, dmth nuk ishte me Zot...? Se nuk ka mundesi te jete njekohesisht edhe Zot edhe njeri. Ti je krishteri i pare qe njoh qe thua se Jezusi ishte vetem njeri.
Kondra,
Nga aftesite trupore e dime se ishte njeri, derisa e goditi edhe rroja, etj...
___________
Posa i tha këto fjalë, një nga rojat që i rrinin afër, i ra Jezusit me shuplakë, duke thënë: ``Kështu i përgjigjesh kryepriftit?``.(Gjoni 18:22)
___________
Aftesite shpirterore qe thua ti, jane ato qe shpirti njeh, ka njohuri. Dmth, kur vdes ti vazhdon te kesh njohuri se ca ke qene apo keto njohurite vdesin dhe zhduken me trupin tend? Pra njohuria, ti si shpirt vazhdon te kesh po ato njohuri, ose thene ndryshe 'aftesi mendore'. Nuk eshte rasti se truri vdes dhe 'aftesite mendore' zhduken, por ne te kundert ato vazhdojne me shpirtin. Ky eshte ndryshimi midis atyre qe mendojne qe ka shpirt dhe atyre qe mendojne se nuk ka shpirt dhe kur njeriu vdes, zhduket totalisht si ne aftesite trupore edhe ne ato mendore.
Pra edhe nga shpirti Jezusi ka qene njeri, perderisa nuk dinte gjithcka. Ma shpjego se si shpirterisht Jezusi paska qene Zot sipas filozofise tende?
___________
``Sa për atë ditë dhe atë orë, askush nuk e di, as engjëjt në qiell, as Biri, por vetëm Ati.(Marku 13:32)
___________
Ne aftesite shpirterore eshte edhe lutja. Psh nuk eshte pamja e jashtme qe i lutet Zotit, por Zoti shikon ne shpirtin tend ne mendimet e tua se si i lutesh ndonese kete e thua me goje apo pa goje, me veprime apo pa veprime. Keshtu nqs ben veprime sa per tu dukur, pa shpirt, atehere kjo quhet hipokrizi dhe nuk eshte se po i lutesh Zotit apo se po perpiqesh te mashtrosh Zotin.
Tani Jezusi u lut, dmth nuk ka si te jete Zot se Zoti nuk ka ndonje Zot mbi te. Zoti eshte me i larte se cdo gje dhe nuk ka 'nevoja te lutet'.
___________
Dhe, si shkoi pak përpara, ra me fytyrë për tokë dhe lutej duke thënë: ``Ati im, në qoftë se është e mundur, largoje prej meje këtë kupë; megjithatë, jo si dua unë, por si do ti``. (Mateu 26:39)
___________
Dmth, as nga aftesi trupore, as nga aftesi mendore (shpirterore) Jezusi nuk ishte vec se nje njeri i thjeshte.
----------
deshmi,
Tani, une e marre vesh se Sauli (Pauli) thote shume gjera...(Filipianet,Galatasve...etj), por thote ndonje vend Jezusi me fjalet e tij se ishte Zot apo ta adhurojne ate, apo per trinitetin me gojen e tij? Ke ndonje bibel me germa te kuqe? Bibel ku cdo fjale te thene nga Jezusi e vene me germa te kuqe. E kam fjalen me cito nga e kuqja nje shprehje te drejteperdrejte, pa interpretime apo nuanca shprehjesh ku Jezusi deshmon se ai eshte Zoti, apo kerkon ta adhurojne ate, apo thote se ai eshte pjese e trinitetit qe deri ne ate kohe nuk kishte degjuar njeri. Nqs triniteti eshte baza e fese qe Jezusi erdhi te shpjegoje, duhet te gjendet te pakten ne nje vend ku Jezusi flet per kete apo ia shpjegon njerezve te uniter (dmth qe nuk besojne se ka trinitet) sic ishin ata qe ndiqnin Moisiun. Moisiu (Musa) nuk kishte folur ndonjehere per trinitet.
deshmi,
Pra ti thua se Zoti u kthye ne njeri, dmth nuk ishte me Zot...? Se nuk ka mundesi te jete njekohesisht edhe Zot edhe njeri. Ti je krishteri i pare qe njoh qe thua se Jezusi ishte vetem njeri.
Kondra,
Nga aftesite trupore e dime se ishte njeri, derisa e goditi edhe rroja, etj...
___________
Posa i tha këto fjalë, një nga rojat që i rrinin afër, i ra Jezusit me shuplakë, duke thënë: ``Kështu i përgjigjesh kryepriftit?``.(Gjoni 18:22)
___________
Aftesite shpirterore qe thua ti, jane ato qe shpirti njeh, ka njohuri. Dmth, kur vdes ti vazhdon te kesh njohuri se ca ke qene apo keto njohurite vdesin dhe zhduken me trupin tend? Pra njohuria, ti si shpirt vazhdon te kesh po ato njohuri, ose thene ndryshe 'aftesi mendore'. Nuk eshte rasti se truri vdes dhe 'aftesite mendore' zhduken, por ne te kundert ato vazhdojne me shpirtin. Ky eshte ndryshimi midis atyre qe mendojne qe ka shpirt dhe atyre qe mendojne se nuk ka shpirt dhe kur njeriu vdes, zhduket totalisht si ne aftesite trupore edhe ne ato mendore.
Pra edhe nga shpirti Jezusi ka qene njeri, perderisa nuk dinte gjithcka. Ma shpjego se si shpirterisht Jezusi paska qene Zot sipas filozofise tende?
___________
``Sa për atë ditë dhe atë orë, askush nuk e di, as engjëjt në qiell, as Biri, por vetëm Ati.(Marku 13:32)
___________
Ne aftesite shpirterore eshte edhe lutja. Psh nuk eshte pamja e jashtme qe i lutet Zotit, por Zoti shikon ne shpirtin tend ne mendimet e tua se si i lutesh ndonese kete e thua me goje apo pa goje, me veprime apo pa veprime. Keshtu nqs ben veprime sa per tu dukur, pa shpirt, atehere kjo quhet hipokrizi dhe nuk eshte se po i lutesh Zotit apo se po perpiqesh te mashtrosh Zotin.
Tani Jezusi u lut, dmth nuk ka si te jete Zot se Zoti nuk ka ndonje Zot mbi te. Zoti eshte me i larte se cdo gje dhe nuk ka 'nevoja te lutet'.
___________
Dhe, si shkoi pak përpara, ra me fytyrë për tokë dhe lutej duke thënë: ``Ati im, në qoftë se është e mundur, largoje prej meje këtë kupë; megjithatë, jo si dua unë, por si do ti``. (Mateu 26:39)
___________
Dmth, as nga aftesi trupore, as nga aftesi mendore (shpirterore) Jezusi nuk ishte vec se nje njeri i thjeshte.
----------
deshmi,
Tani, une e marre vesh se Sauli (Pauli) thote shume gjera...(Filipianet,Galatasve...etj), por thote ndonje vend Jezusi me fjalet e tij se ishte Zot apo ta adhurojne ate, apo per trinitetin me gojen e tij? Ke ndonje bibel me germa te kuqe? Bibel ku cdo fjale te thene nga Jezusi e vene me germa te kuqe. E kam fjalen me cito nga e kuqja nje shprehje te drejteperdrejte, pa interpretime apo nuanca shprehjesh ku Jezusi deshmon se ai eshte Zoti, apo kerkon ta adhurojne ate, apo thote se ai eshte pjese e trinitetit qe deri ne ate kohe nuk kishte degjuar njeri. Nqs triniteti eshte baza e fese qe Jezusi erdhi te shpjegoje, duhet te gjendet te pakten ne nje vend ku Jezusi flet per kete apo ia shpjegon njerezve te uniter (dmth qe nuk besojne se ka trinitet) sic ishin ata qe ndiqnin Moisiun. Moisiu (Musa) nuk kishte folur ndonjehere per trinitet.
AlbanianShqiponje
Forumium praecox
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
deshmi,
Persa i perket Isaia 53, ta lexojme pak me kujdes:
_______
(Isaia 53:11) Ai do të shikojë frytin e mundimit të shpirtit të tij dhe do të jetë i kënaqur; me anë të diturisë së tij, i drejti, shërbëtori im, do të bëjë të drejtë shumë veta, sepse do të marrë përsipër paudhësitë e tyre.
________
Tani, kjo vetem mund t'i aplikohet sherbetorit te Zotit, dmth nje njeriu. A mund te jete Zoti sherbetor i vetvetes? Nqs aplikon kete profeci, atehere ti thua Jezusi s'ka qene asnjehere Zot se gjithmone eshte 'sherbetor i Zotit' dhe jo Zoti.
Besoj se kupton?
Gjithe te mirat.
deshmi,
Persa i perket Isaia 53, ta lexojme pak me kujdes:
_______
(Isaia 53:11) Ai do të shikojë frytin e mundimit të shpirtit të tij dhe do të jetë i kënaqur; me anë të diturisë së tij, i drejti, shërbëtori im, do të bëjë të drejtë shumë veta, sepse do të marrë përsipër paudhësitë e tyre.
________
Tani, kjo vetem mund t'i aplikohet sherbetorit te Zotit, dmth nje njeriu. A mund te jete Zoti sherbetor i vetvetes? Nqs aplikon kete profeci, atehere ti thua Jezusi s'ka qene asnjehere Zot se gjithmone eshte 'sherbetor i Zotit' dhe jo Zoti.
Besoj se kupton?
Gjithe te mirat.
AlbanianShqiponje
Forumium praecox
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
deshmi,
vajta lexova ate linkun qe dhe ti, nje gje kishte te bente me temen tone:
''Jesus, the Son, is one person with two natures: Divine and Human. This is called the Hypostatic Union''
Hypostatic Union = thene shqip 'dy natyshmeria'. Ndonese edhe anglisht, po tia permendesh ndonjerit me gjuhe neneje anglishte nuk merr vesh asgje. 'Fancy Word' per 'two natures'.
Kjo eshte nje trik i vjeter, qe kur nuk di pergjigjen veji nje 'etikete' dhe dukesh sikur po pergjigjesh. Nuk provon asgje, ne fakt.
Ne Greqine e lashte, njerezit shikonin qe hanin ushqim, edhe dicka dilte jashte. Pra jo i gjithe ca hanin ushqente trupin, keshtu vene te shkencetaret e tyre dhe i pyesin "Cila eshte pjesa e ketij ushqimi qe na ushqen?". Shkencetaret nuk dinin pergjigjen dhe i thone, "Pjesa qe ju ushqen eshte cilisia nutritive e ushqimit." Nuk shpjegon asgje, dmth 'pjesa qe ju ushqen eshte 'pjesa qe ju ushqen'.
Ta aplikojme kete situate asaj shprehjeje me larte:
'Jesus, the Son, is one person with two natures: Divine and Human. This is called the Two Natures''
Duket, sikur dua te behem humorist duke 'u tallur', por nuk kam aspak qellim te tallem, por ky eshte 'vertetimi' i paraqitur.
Pra 'dy-natyshmeria' nuk verteton asgje, se si dy-natyshmeri, ka edhe tre-natyshmeri, kater-natyshmeri....infinit-natyshmeri. Por keto 'etiketa' vertetojne dicka ne te vertete? Dhashe dy shembuj me larte. Nje me topin balte, kur e ndryshon dhe i ve cepa nuk mund te thuash "Mos u bej budalla eshte akoma i rrumbullaket" dhe pastaj te shtosh "Ky kubi eshte i rrumbullaket sepse eshte 'dy-natyshmeria' apo 'unioni hipostatik' i baltes".
Ke nje figure, ta zeme rreth te bardhe dhe e lyen te gjithe me te zeze, dmth 100%, nuk mund te me thuash "Mos u bej budalla eshte akoma e bardhe 100%" dhe ta vertetosh me nje etike "eshte dy-natyshmeria e ketij rrethi". Ishte 100% e bardhe, pasi e lyeve nuk eshte me e bardhe sepse kur eshte 100% e zeze, i bie te jete '0% e bardhe'. Dhe '0% e bardhe' eshte krejtesisht e kunderta e '100% e bardhe'. Kupton llogjike te thjeshte?
Hyjnesia eshte "Di-Gjithcka", pra e kunderta e "Nuk-Di-Gjithcka", eshte sikur te them '100% e Bardhe' eshte kunderta 'Jo-100% e Bardhe' pra te thuash te dyja ekzistojne eshte kundershtim llogjikor. Ose eshte ose nuk eshte. Nuk di nqs ke harruar bashkesite apo matematiken llogjikore qe ke bere ne shkolle...por jane bashkesi negimi te njera tjetres dhe keshtu nuk kane gje te perbashket dhe e perbashketa e tyre nuk ekziston.
a = bashkesia "a" me cilesi te caktuara (Di-Gjithcka)
a' = e kunderta (negimi) e bashkesise "a" (Nuk-Di-Gjithcka)
a AND a' = 0
Dmth e perbashketa e atyre bashkesive nuk egziston, eshte zero.
Shpresoj, se merr vesh ca po flas.
Gjithe te mirat.
deshmi,
vajta lexova ate linkun qe dhe ti, nje gje kishte te bente me temen tone:
''Jesus, the Son, is one person with two natures: Divine and Human. This is called the Hypostatic Union''
Hypostatic Union = thene shqip 'dy natyshmeria'. Ndonese edhe anglisht, po tia permendesh ndonjerit me gjuhe neneje anglishte nuk merr vesh asgje. 'Fancy Word' per 'two natures'.
Kjo eshte nje trik i vjeter, qe kur nuk di pergjigjen veji nje 'etikete' dhe dukesh sikur po pergjigjesh. Nuk provon asgje, ne fakt.
Ne Greqine e lashte, njerezit shikonin qe hanin ushqim, edhe dicka dilte jashte. Pra jo i gjithe ca hanin ushqente trupin, keshtu vene te shkencetaret e tyre dhe i pyesin "Cila eshte pjesa e ketij ushqimi qe na ushqen?". Shkencetaret nuk dinin pergjigjen dhe i thone, "Pjesa qe ju ushqen eshte cilisia nutritive e ushqimit." Nuk shpjegon asgje, dmth 'pjesa qe ju ushqen eshte 'pjesa qe ju ushqen'.
Ta aplikojme kete situate asaj shprehjeje me larte:
'Jesus, the Son, is one person with two natures: Divine and Human. This is called the Two Natures''
Duket, sikur dua te behem humorist duke 'u tallur', por nuk kam aspak qellim te tallem, por ky eshte 'vertetimi' i paraqitur.
Pra 'dy-natyshmeria' nuk verteton asgje, se si dy-natyshmeri, ka edhe tre-natyshmeri, kater-natyshmeri....infinit-natyshmeri. Por keto 'etiketa' vertetojne dicka ne te vertete? Dhashe dy shembuj me larte. Nje me topin balte, kur e ndryshon dhe i ve cepa nuk mund te thuash "Mos u bej budalla eshte akoma i rrumbullaket" dhe pastaj te shtosh "Ky kubi eshte i rrumbullaket sepse eshte 'dy-natyshmeria' apo 'unioni hipostatik' i baltes".
Ke nje figure, ta zeme rreth te bardhe dhe e lyen te gjithe me te zeze, dmth 100%, nuk mund te me thuash "Mos u bej budalla eshte akoma e bardhe 100%" dhe ta vertetosh me nje etike "eshte dy-natyshmeria e ketij rrethi". Ishte 100% e bardhe, pasi e lyeve nuk eshte me e bardhe sepse kur eshte 100% e zeze, i bie te jete '0% e bardhe'. Dhe '0% e bardhe' eshte krejtesisht e kunderta e '100% e bardhe'. Kupton llogjike te thjeshte?
Hyjnesia eshte "Di-Gjithcka", pra e kunderta e "Nuk-Di-Gjithcka", eshte sikur te them '100% e Bardhe' eshte kunderta 'Jo-100% e Bardhe' pra te thuash te dyja ekzistojne eshte kundershtim llogjikor. Ose eshte ose nuk eshte. Nuk di nqs ke harruar bashkesite apo matematiken llogjikore qe ke bere ne shkolle...por jane bashkesi negimi te njera tjetres dhe keshtu nuk kane gje te perbashket dhe e perbashketa e tyre nuk ekziston.
a = bashkesia "a" me cilesi te caktuara (Di-Gjithcka)
a' = e kunderta (negimi) e bashkesise "a" (Nuk-Di-Gjithcka)
a AND a' = 0
Dmth e perbashketa e atyre bashkesive nuk egziston, eshte zero.
Shpresoj, se merr vesh ca po flas.
Gjithe te mirat.
Admir
Forumium maestatis
Re: 2-Kush eshte Jezu Krishti?
Ajo "vertet" tek titulli i temes nuk me pelqen aspak. Gabim ai qe e ka vene se sikur merr persiper te "zbuloje" ndonje te re qe nuk eshte ditur me pare. Tipik mysliman!
Gjithsesi, temat e ketij lloji jane bere bajate tashme. Jo po kush ishte Jezus Krishti? Nuk peshkohet ku nuk ka uje. Ai qe do do ta mesoje, shkon te rrenjet konkrete. Me cfare kam pare deri tani, ketu ka provokime, anashkalime, argumenta arna-arna, pyetje-pergjigje jashte kontekstit, si dhe nuk shoh vullnet te sinqerte te ndonjerit qe deshiron ME TE VERTETE te mesoje. Te gjithe duan te japin mesim, e askush nuk degjon. Kur e ke mendjen e mbledhur, atehere ca kerkon ketu?
1 pyetje 1 pergjigje heren tjeter...nese doni te mberrini ndokund.
Ajo "vertet" tek titulli i temes nuk me pelqen aspak. Gabim ai qe e ka vene se sikur merr persiper te "zbuloje" ndonje te re qe nuk eshte ditur me pare. Tipik mysliman!
Gjithsesi, temat e ketij lloji jane bere bajate tashme. Jo po kush ishte Jezus Krishti? Nuk peshkohet ku nuk ka uje. Ai qe do do ta mesoje, shkon te rrenjet konkrete. Me cfare kam pare deri tani, ketu ka provokime, anashkalime, argumenta arna-arna, pyetje-pergjigje jashte kontekstit, si dhe nuk shoh vullnet te sinqerte te ndonjerit qe deshiron ME TE VERTETE te mesoje. Te gjithe duan te japin mesim, e askush nuk degjon. Kur e ke mendjen e mbledhur, atehere ca kerkon ketu?
1 pyetje 1 pergjigje heren tjeter...nese doni te mberrini ndokund.