Bravo Ratcinger!

[Gysi]

Re: Bravo Ratcinger!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Qe Muhamedi kishte nuset 9 dhe 13 vjecare, nuk eshte ofendim fetar, por e vertete fetare Gyso! Nuk e kemi shpikur ne kete!

[/ QUOTE ]

Te thuash per Profetin pedofil dhe kriminel, nuk te duket ofendim fetar ty?

E di qe do me thuash ne menyre te rendomte se perderisa i ka pasur nuset aq atehere keshtu i bie te jete, por se pari kush te tha ty qe i ka pasur aq? Fakti qe ka njerez qe e pohojne kete nuk dtth se eshte e verteta definitive, dhe se dyti ka nje mori argumentash te tjere per kete, te cilat nuk jane ne fokus te ketij debati.

 

[i_own_u]

Re: Bravo Ratcinger!

....

Budalliqet qe shkru nuk jane as per te qeshur dhe as percojne ndonje lloj mendimi per te qene, pervec banalitetit.

 

[cacol]

Re: Bravo Ratcinger!

Gys, nuk ka fakte as per ekzistencen e Allahut mor bir, por ka nga ata qe e besojne kete gje! Si i behet ?

 

[MLK]

Re: Bravo Ratcinger!

Tani nje fare Muhamet, Muhamet ne e kena pas ne lagje /pf/images/graemlins/laugh.gif a thu ta ket pas per ate fjalen papa /pf/images/graemlins/laugh.gif

 

[Gysi]

Re: Bravo Ratcinger!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Missi, Ratzi ka qene Ministri i Propagandes Kristiane ne Vatikan per 24 vjet! Zoteron nje oratori te papare, dhe te jesh orator, dmth te thuash dicka duke i lene vetes hapesire per ta intepretuar ne nje menyre te trete, nqs dikush te akuzon per nenkuptimin e saj!

Gysi, natyra e ketij forumi LAIK, mbron ne rradhe te pare lirine e fjales! Ato qe tha notorious, jane gjera qe thuhen neper bote, dhe qe per shume myslymane jane krenari, sepse pershkruajne jeten e Profetit tuaj! Kshq here tjeter, ji asnjanes, se nuk je imam ketu, je administrator i nje forumi SHQIPTARESH, qe eshte totalisht, e perseris, LAIK! Keshtu o rob zoti!

[/ QUOTE ]

Shefqeto, tani nuk kam nge dhe nuk eshte vendi te te mbaj leksione per laicizmin dhe lirine e fjales. Por persa i perket asnjanesise te garantoj qe nuk kam treguar kurrfare mungese asnjanesie. Po keshtu kam vepruar dhe do te veproja edhe nese do te flitej ne kete menyre per krisianet apo dike tjeter. Mbi te gjitha qellimin ne editim nuk e kisha fort tek fyerja sesa tek menyra se si do te merrte debati nese do te lejoja menyren me te cilen u shprehe me lart.

 

[vieux_et_moche]

Re: Bravo Ratcinger!

brezi i ri shqiptar pa fe do ishte me mire , do me vinte keq sikur te gjithe ta qe studjojne jashte atdheut te kthehen ne shqiperi me parime fetare ne koke , njerez bota po ecen perpara pa JEZUSIN muhametin ose kete ......

ça fituan para ardhesit e mi qe luftuan per fe e per tradita ? per ta rujt fene e rujtem kurre turku nuk na shkeli ngelem katolik po edhe ?
sa per muslimanet ata qe kane bere qef pi raki e mishe derri ne mbremje mature etj e me hiqen si musliman edhe na lene edhe mjekren me duket habi.
FEJA ESHTE NJE MENYRE POLITIKE ....
sot levizjet e nryshme quhen SEKTE po ju siguroj qe pas 2000 vjetesh do te kete shume budallenj qe do hidhen ne ere ne emer te tyre


QOFTE LAVDUAR KRISHTI
ALLAHU EKBER
UNE THEM " JETO SE PO AFROHET VDEKJA CDO DITE ...."

Mund te besh edhe pa e fyer papen.

 

[maxper]

Re: Bravo Ratcinger!

gjej rastin te permend nje shprehje te Oscar Wilde:
[citim]Mund te jemi te paanshem vetem per gjera qe nuk na interesojne dhe kjo eshte arsyeja qe nje opinion i pavarur gjithmone eshte pa asnje lloj vlere. [/citim]

Pra asnjeanshmeria eshte paksa utopike ne keto raste sepse dikush anon me shume nga nje kulture, dikush nga nje tjeter e keshtu vete kjo pune. Por gjithsesi mendoj se thelbi i problemit qendron te INTERPRETIMI qe i eshte bere fjalimit ne bote, duke shkeputur nga ky i fundit vetem nje fraze disi provokuese. Ne fakt, Papa Ratzinger ka vazhduar fjalimin duke e komentuar kete citim jo si rruga qe duhet ndjekur drejt prosperitetit fetar, tolerances etj,, por keto gjera nuk i thote shtypi se nuk i interesojne.
Nganjehere shtypi i provokon shume gjerat sepse iinteresojne konfliktet, me nje fjale te mbushin kronikat me bemat e tyre. Jane nje arme manipulative e fuqishme dhe duhet te jemi te kujdesshem.

 

[OROSHI]

Re: Bravo Ratcinger!

Si gjithmone zgjatet e sterzgjatet.....!
Gysi,mos pret ti qe Papa te dale e te reklamoje fene islame?
Jo mer plak!
Papa i ka aq klase shkolle sa me 36 fjale te qoje peshe zemrat e egersuara te muslimaneve!
Sa e sa klerike muslimane bejne propagande anti-kristiane,biles mu ne zemer te Evropes,u tha njeri gje?Jo!

Si gjithnje,muslimanet rane pre e injorances se tyre(jo muslimanet shqiptare)!

 

[S6T6N6]

Re: Bravo Ratcinger!

a mund te thote dikush se cfare tha papa te pavertete ne fjalimin e tij?
a mund te thote dikush se cfare te mire i solli muhamedi njerezimit?
a mundet qe logjika e dikujt e perzier me germa arabe te mendoje drejt ne lidhje me te mirat dhe te keqijat qe perfitoi bota nga islami?
a mundet qe te beni nje krahasim objektiv te kulturave te importuara nga vendet kristiane dhe ato muslimane?

 

[D-J]

Re: Bravo Ratcinger!

Une besoj se ne ditet tona e drejta morale per te kritikuar fete e tjera te monoteizmit qendron vetem me ata qe nuk besojne ne keto fe. Nuk eshte vetm toleranca, per te cilen fete lene shume per te deshiruar, por fokusi ka ndryshuar disi tashme dhe zhvillimi i nje sensi per vet-kriticizem- vleresimi kritik i fese se tyre shihet jo vetem si imperative e kohes, por per sa i perket kritikes si e vetmja e drejta morale e mbetur.

Objekti i leksionit te Papes ishte qe dhuna dhe fjala e zotit nuk shkojne se bashku, por citimi i perandorit romak ishte komplet i panevojshm dhe i keqgjykuar per karrigen e tij. Keqardhja qe pasoj ishte me fatkeqe akoma si per te dhe vatikanin dhe e beri ate te duket spineless dhe aspak autoritativ.

Nderkohe, nje misionare katolike vritet ne Afrike.

Shpesh degjojme nga apologjiste islamike me nje mungese te theksuar kurajoje se problemi me keto akte dhune te kryera nga myslimanet qendron me mungesen e kultures demokratike, apo kulturave te ndryshme brenda islamit (duke anashkaluar ketu Islamin si kulture dhe rolin e tij ne formimin e kesaj kulture), rregjimeve diktatoriale ne te cilen jetojne, perendimi, si gjithmone, me poltikat e tij, etj. Natyrisht keto luajne rol, po vetem pjeserisht.

Por perpara se te fajesojne keta fakire eshte mire te analizojne mesimet dhe interpretimin e Islamit nqse nuk do te deshironin qe Islami te shihet si fe e dhuneshme. Per sa kohe qe shkollaret islamike, mullahet etj ne menyre unanime do shprehen se vrasja eshte denimi per ate qe fyen profetin (sic karikaturat treguan), apo se vrasja eshte denimi per ate qe nderrojne fene islame, atehere ata skane bere asgje per te ndryshuar kete imazh, por vetem pertypin kashte.

Egocentrizimi i theksuar islamik, sipas te cilit bota apo mediat duhet ti nenshtrohen, qofte dhe me dhune pikpamjes islamike ne vleresimin (ketu hyn dhe provokimi apo fyerja) e profetit te tyre eshte shprehja me qarte e kesaj natyre violente.

 

[hawk]

Re: Bravo Ratcinger!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Si gjithmone zgjatet e sterzgjatet.....!
Gysi,mos pret ti qe Papa te dale e te reklamoje fene islame?
Jo mer plak!
Papa i ka aq klase shkolle sa me 36 fjale te qoje peshe zemrat e egersuara te muslimaneve!
Sa e sa klerike muslimane bejne propagande anti-kristiane,biles mu ne zemer te Evropes,u tha njeri gje?Jo!

Si gjithnje,muslimanet rane pre e injorances se tyre(jo muslimanet shqiptare)!

[/ QUOTE ]



Nuk presim as qe Papa ti shpalle lufte Islamit.
Nese ti ke emra imamesh te tille deklaroji ne polici se mund te te lidhin rroge.Apoooo ti ne fakt i frekuenton xhamite europiane...!!!

Nuk ishte surprize qe Papa aktual citoi Paleologun apo ndonje personazh.Nese parardhesi ishte tolerant ndaj Islamit sepse nuk ishte misioni politik i tij konfrontimi me kete fe por antikomunizmi per te cilin doli edhe tymi i bardhe ne Vatikan,i sotmi ka nje mison tjeter pasi komunizmi nuk egsiston me.Sot ndodhemi perballe konfrontimit te civilizimeve dhe Kisha duhet te luaje rolin e saje.Ne dekalraten e fundit Papa na qartesoi mbi rrolin qe do luaje."Mea culpa" nuk ka vend sepse askush nuk ja imponoi ato citime,por fundja ai i ka aq mend sa te kontrolloje 36 fjale.

Cdo fe eshte egocentrike sepse pohon se eshte e vetmja rruge e drejte,ndryshe nuk do te kishte kuptim besimi.Njeriu eshte egocenrik per rrjedhoje feja si produkt per konsum njerezore nuk mund te dalle nga disa parametra.

Vrasja e nje murgeshe ne nje vend te cilin mediat na e rikujtojne se egsiston ne harte vetem kur vihet ne loje Islami,nuk mund te pergjithsohet me nje ideologji ose 1.5 miliard njerez qe e besojne.Ndryshe do vritej nje nr. i padhogaritshem murgeshash dhe Kurani do ta ligjeronte.

 

[Gysi]

Re: Bravo Ratcinger!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
a mund te thote dikush se cfare tha papa te pavertete ne fjalimin e tij?
a mund te thote dikush se cfare te mire i solli muhamedi njerezimit?
a mundet qe logjika e dikujt e perzier me germa arabe te mendoje drejt ne lidhje me te mirat dhe te keqijat qe perfitoi bota nga islami?
a mundet qe te beni nje krahasim objektiv te kulturave te importuara nga vendet kristiane dhe ato muslimane?

[/ QUOTE ]

Sigurisht qe mund te bejme krahasim objektiv ndermjet dy kulturave, por me se pari kerkoje tek vetja kete, pasi je ti qe as nuk i perqasesh dot objektivisht kulturave te huaja e lere me pastaj te besh krahasim objektiv.
Qe ne momentin kur ti shtron me skepticizem mundesine e te menduarit drejt te nje logjike "perzier me germa arabe", shpreh qarte egocentrizmin ne mendimin ten, gje qe e ben te pamundur objektivitetin.

Per sa i perket asaj qe cfare te mire ka sjelle islami, mund te te mbaja leksion aq sa te te dhimbte koka, por mendoj se mund te jete subjekt i nje teme tjeter.

 

[zog]

Re: Bravo Ratcinger!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Mund te besh edhe pa e fyer papen.

[/ QUOTE ]

.....

el lale po s'ke gjet pune tjeter sesa mbron papen nga fyrjet ? shpresoj te pakten te fitosh ndonje lek nga kjo.

 

[Gysi]

Re: Bravo Ratcinger!

Persa i perket dhunes ne reagimet konkrete ka mjaft muslimane qe e kane denuar. Edhe une personalisht e kam shprehur kete ne debatet me ta, dhe sigurisht, ajo ti ti shpreh lidhur me mungesen e kultures demokratike ekziston dhe ne nje mase mjaft te konsiderueshme, per mjaft arsye, asnje prej te cilave fetare.

Por ajo qe ti thua per denimin me vdekje te atij qe nderron fene, e kemi diskutuar edhe here te tjera, kjo nuk eshte pjese e Islamit. Ky eshte nje opinion i nje pjese te teologeve muslimane, i futur ne literaturen islame ne periudha te caktuara kohore te trazuara, por qe nuk qendron dhe per me teper nuk ka kuptim.

Ndersa, se fundi, muslimanet, te pakten ata qe une njoh si serioze ne qendrimet ndaj perendimit nuk kerkojne qe media ti nenshtrohet dhe aq me pak me dhune, pikepamjes islame. Perkundrazi, rreagimet, edhe kur kane qene te ekzagjeruara dhe ne kundershtim te plote me frymen e pranuar nga Islami, kane ardhur vetem si pasoje e fyerjes.

 

[Gysi]

Re: Bravo Ratcinger!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Mund te besh edhe pa e fyer papen.

[/ QUOTE ]


el lale po s'ke gjet pune tjeter sesa mbron papen nga fyrjet ? shpresoj te pakten te fitosh ndonje lek nga kjo.

[/ QUOTE ]

Zog, nuk jam duke mbrojt personalisht papen, po jam duke vu rend per te mos leju qe debati te degjeneroje ne apel per ofezash me permbajtje seksuale te librave te shpive.

Tani, kur tjetri ben krahasime mes papes dhe organeve seksuale mashkullore, kjo nuk eshte e lejueshme ne kete forum, aq me teper kur ka njerez qe fyen ne kete drejtim.

P.s. Jo vetem papen po edhe me me sha mu nuk lejohet lal.

 

[zog]

Re: Bravo Ratcinger!

e di qe s'je duke mbrojt papen, vetem se ben gabim qe nuk lejon njeri ta TALLE, kur ne vete televizionet e vendeve katolike vihet ne loje per çdo dite. canal + ne france e ka guignol dhe qeshin mileti me sketçet qe krijon me te. e asnje nuk NDALON.

mos u sill si MUSLIMAN !

e meqe ju ne çdo teme diskutoni mbi epersine e sistemeve fetare ose ato kulturore te europianeve me ato te arabve e kompani (pra vete nga vete e po ketu perfundon muhabeti), po ta tregoj edhe se ku luan puna.

feve e kulturave te ndryshme te botes mund tu japim vlerat qe duam, pra ti gjykojme si te duam. gjykimi gjithnje do te mbetet subjektiv. problemi eshte qe NJERIU EUROPIAN eshte superior si qenie. duke qene i tille ai eshte i vetmi qe ngrihet MBI besimin e tij, ose te shoqerise qe e rrethon.

kur ta bejne edhe te tjeret KETE, vetem atehere mund te flasim per barazi ose per KRAHASIM, se cili nga tjetri eshte me i mire ose me i bukur ne besim apo kulture duke mos qene subjektiv ne gjykim.

 

[zog]

Re: Bravo Ratcinger!

</font><blockquote><font class="small">Citim:</font><hr />
Në përgjithsi të gjith bëjnë sikur janë kundër dhunës, ashtu si edhe ti, por në të vërtetë, në rastin më të parë, mbështesin dhunën.

Dmth, edhe un dola terroriste tani? Me ju s'bohet muhabet, per Zotin. T'kisha dit per rob t'mencur!

[/ QUOTE ]

o nyje, ti nuk je terrorist se je shqiptar, e S'KA shqiptar terrorist n'daç te jete i krishter n'daç musliman, n'daç budist apo marsian.
dhe a e di pse nuk ka shqiptar terrorist, ngaqe o rrob I BARDHE, e qenie superiore qe nuk i honeps te DOBTIT, nuk i vret pra viktimat, ato i ka vra zoti qe kur i lind te dobta.

ndersa muslimanet, zezaket, indianet, kinezet, japonezet, te gjithe jane POTENCIALISHT te mundur te behen nje dite terrorist. ngaqe kane lind TE DOBET, TE SHEMTUAR, TE DENUAR, TE NDESHKUAR.

 

[Sulo_Kapedani]

Re: Bravo Ratcinger!

o Zog qe kur zotrote qenke qenie superiore sepse na qenke i BARDHE ? Apo ashtu te pelqen ty e ?
Me terrorist se Europianet nuk ka sepse kane terrorizuar boten per shekuj me radhe ne menyre te hapur ( duke mare koloni 2/3 e botes) ndersa ne kohen s sotme e bejne fshehurazi ashtu sic dine vetem ato.
At Fishta thote: " Europa mryt e ndyt , te ciles dreqi ja plasi te dy syte, e maren ma se shef me sy ..." kjo eshte ajo Europa superiore qe thua ti.
Apo sepse aty prostitucioni, droga , Sida bejne dasem edhe ky eshte civilizim e ?

Kur permend muslimanet tipi jot duhet te laje gojen njehere me sapun se nuk je as sa e zeza e thoit te nje muslimani ( qofte ky i bardh, i kuq, i zi, apo i verdhe).

Nuk kam dashur te shkruaj kurre se e di qe tipave si ty nuk duhet kthyer pergjigje sepse nuk e meritoni , por se cme ngjalli neveri ajo bindja jote e Races se BARDHE ( megjithse personalisht besoj se ti do jesh mulat).

Te keshilloj qe njerizit ti gjykosh nga parimet dhe veprat e jo nga ngjyra e lekures mire ?

 

[u74]

Re: Bravo Ratcinger!

Po te ishte ashtu ne do te kishim emigruar ne Kanata dhe jo ne Kanada !!!

Ajo qe ka thene zogu qendron me te madhe .


Fajalet e papes jane interpretu jasht kontekstit . Dhe inferioret nuk pronojne as me te voglin diskutim per te ndryshu dicka , per tu moderu pak , per te pas pak koherence . Gje te cilen kristianet e bene shume kohe me pare dhe ala vazhdon procesi i moderimit .

 

[hawk]

Re: Bravo Ratcinger!

Ne "inefrioret" nuk presim te na e ndryshoje Papa apo ndonje antare i albforumit doktrinen.
Ndryshimi,moderimi apo ndonje term tjeter qe te pelqen ty i takon muslimaneve.Papes dhe ty duhet t'ju interesoje koegsistenca me Islamin dhe muslimanet.
Problemi eshte sai thjeshte aq dhe i komplikuar : a eshte feja hyjnore apo jo dhe nese eshte kush ka te drejten morale ta "modernizoje"??
Por kjo nuk i perket diskutimit(temes).

Ti nuk je me egocentrik por thjeshte rracist nese pohon superioritetin e rracave,ngjyrave,popujve,kulturave.Kjo bie ndesh se pari me parimet e Papes(te krishterimit) mbi barazine e njerezve.Eshte absurde te diskutosh sepse ka shembuj te panumert,te keshilloj pak katekizem.Flas per parimet 2000 vjecare,nuk i dihet pastaj "modernizimit" ne te ardhmen.